Коронавирус и другие пандемии.

6,805,368 32,262
 

iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.91
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Foxhound от 21.11.2020 12:54:11Кстати, уже есть какие то расчеты на тему сокращения продолдительности жизни у переболевших и получивших данные осложнения? Возможно даже срок дожития какой то установлен?

Нет еще, не слышал. Да и статистики нет. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.00 / 0
andrew83
 
Слушатель
Карма: +17.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 403
Читатели: 0
Цитата: Var būt от 21.11.2020 14:05:23Нарушила своё правило - не спорить на этой ветке, это бессмысленно, здесь нужна новая волна "разгипнотизирования" в СМИ, чтобы люди вернулись к нормальному мировосприятию. Больше не буду, честноУлыбающийся. Будьте здоровы.

СМИ-то как раз говорят, что всё под контролем, и скоро появится вакцина. Ваше же мировосприятие никак не является нормальным, так как основано на технических ошибках и элементарном незнании. Ваши тезисы:
1. Бессимптомные не заражают. Заражают, это подтверждено исследованиями.
2. Тесты на 40% ошибочные. Ошибки бывают разного рода. 
3. "Не страшнее гриппа". В гриппе тоже нет ничего хорошего, но для него есть вакцина, которую ставят большому проценту населения. Коронавирус пока сдерживать не умеют, поэтому благодаря своим качествам он за месяц бесконтрольного распространения убивает медицинскую систему целой страны. Стационары заполнены людьми, которым реально нужна помощь. Летальность и процент людей, которым потребуется помощь у коронавируса значительно выше, чем у гриппа. Побочки и влияние на будущее здоровье ещё только предстоит изучить.
  • +0.33 / 23
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 21.11.2020 13:12:12Да, к новому году мы к 30 тысячам в день точно выйдем, а к весне будем иметь по тысяче трупов в день.

Кстати, по поводу скорой помощи. Советую всем кто сам или родные страдают сердечно-сосудистыми заболеваниями купить нитроспрей или аналоги - скорая помощь при сердечных приступах и гипертонических кризах. К нему очень желательно иметь тонометр, т.к. при низком исходном давлении и передозировке можно понизить давление ниже критического. В нынешние времена скорой можно и не дождаться.

Сейчас скорая нормально должна ездить. Уже в мае всё было , как и прежде. Очухались.
А в апреле тупо по телефону не дозвониться было - автоответчик часа на два зарядит и всё - туши свет.
..........
Хотя лично мне она уже пол года , как без надобности. если со мной чего то случиться - хрен со мной. А с отцом уже ничего случиться не может - отошёл в мир иной.
Тем паче что я сейчас не в Москве, а в 100 км от неё. Тут скорая - одно названиеУлыбающийся
да и потом, если у кого не сердце, а то же воспаление или подозрение, я бы не советовал в больничку именно сейчас ложиться!
Отредактировано: ИвaнычЪ - 21 ноя 2020 14:38:21
  • +0.09 / 5
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,728
Читатели: 56
результаты ПЦР-теста
Дискуссия   71 0
Москвичи с сегодняшнего дня смогут узнавать результаты ПЦР-теста на коронавирус по СМС, рассказала заммэра Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 4
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Foxhound от 21.11.2020 12:54:11Кстати, уже есть какие то расчеты на тему сокращения продолдительности жизни у переболевших и получивших данные осложнения? Возможно даже срок дожития какой то установлен?

Думаю все понимают насколько можно верить журналистам МК.
ВОт их информация.
Врачи назвали коронавирус способом победить рак  https://www.mk.ru/so…t-rak.html
Медики обнаружили у коронавируса способность вытеснять раковые клетки из органима. Как оказалось, у пациентов с начальной стадией онкологического заболевания, которые также болели COVID-19, не находили показаний для химиотерапии после лечения.



Как сообщает Ura.ru, COVID-19 также вытесняет из организма человека другие вирусы. Выяснилось, что у переболевших ковидом регистрируется только риновирус, а также парагрипп и другие виды, родственные коронавирусу. 
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.05 / 2
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: iz_kirova от 21.11.2020 14:08:13Легкие в первую очередь. Частичная регенерация и восстановление возможны, возможна тренировка легких плаваньем, бегом но рубцы от тромбов - пожизненно. Как бы здесь не важна уже сама причина появления.

Суровая правда жизни , что как в Хиросиме и Нагасаки и Припяти, среди тех кто выжил.... вроде как фиксировали аномально высокую продолжительность жизни и устойчивость к болезням.
Так что , человек предпологает, а Бог распологает. Надеимся и верим и боремся... До последнего вздоха.
https://womanadvice.…i-nagasaki
а в других источниках что меньше , но очень маленькая разница. При этом и главное не много детей калек...
https://chernobylgui…ychas.html
Отредактировано: Alex_new - 21 ноя 2020 18:16:30
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.04 / 2
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Статья https://www.medrxiv.…1.full.pdf
с описанием двух случаев, когда жизнеспособный вирус был выделен из носоглотки на 24 и 37 день от момента появления симптомов.
  • +0.08 / 4
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +1,016.28
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,804
Читатели: 28
Цитата: Доктор Удмурт от 19.11.2020 22:58:23А тем временем вышла статистика смертности по Украине. За первые 9 месяцев смертность в 2020 упала по сравнению с 2019. И это в стране, где границы закрыты, коронавирус есть, тестов нет, медицины нет.


Скрытый текст

А вот и более делатьная информация по смертности на украине
Маджулá Сингапурá!
  • +0.07 / 5
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Поддельные справки
Дискуссия   132 1
Это просто прекрасно:
https://yandex.ru/tu…ecialVideo

ЦитатаПравительственная делегация из Киева прибыла в Нур-Султан для переговоров с министрами правительства Казахстана. О чем, уже не суть важно. Предполагалось, что Криклий проведет личные переговоры с премьер-министром Казахстана Аскаром Маминым. Правда, необходимым условием для встречи в условиях пандемии коронавируса было предоставление справки об отсутствии коронавируса, которую должна была предоставить украинская сторона. Таков нынешний регламент. Паны Криклий и Врублевский такие справки в службу протокола казахстанского премьера представили, однако там каким-то способом определили, что результаты ПЦР-тестов на коронавирус у обоих украинских министров (напомним, что посол имеет ранг министра) являются поддельными. И, мягко говоря, в рандеву украинской стороне было отказано.
...
Интересно, что Киев не стал ни опровергать, ни возмущаться. Премьер-министр Украины Денис Шмыгаль лично принес извинения Мамину за произошедший инцидент и своих подчиненных, предоставивших фальшивые справки. Но, что интересно, премьер Казахстана от премьера Украины эти извинения принимать отказался.


Думаю, это все, что нужно знать об украинской официальной статистике, в том числе.
  • +0.20 / 13
Solomonger
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +3.07
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 424
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 21.11.2020 12:54:11Кстати, уже есть какие то расчеты на тему сокращения продолдительности жизни у переболевших и получивших данные осложнения? Возможно даже срок дожития какой то установлен?

Таких исследований не будет, или они будут засекречены, спустя 20 лет статисты смогут вывести кривую. 
Главное в ковиде - он калечит людей, про рубцы в легких все знают, а вот от кислородного голодания ВСЕХ органов мало кто в курсе. Мозг так же под ударом. В итоге выздоравливает калека, если даже болезнь в средней тяжести проходила. 
Иммунитет на пол года, через полгода Ковид опять продолжит разрушать организм. 
Итак волна за волной, пока плотность населения не сократиться до определенного уровня с тотальным вакцинированием. 
Вместе с побочками я бы поставил на 10% сокращения мирового населения в 10 лет. 
Прежнего мира больше нет. 
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов" Бенджамин Франклин
  • +0.07 / 7
Solomonger
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +3.07
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 424
Читатели: 1
Цитата: Alex_new от 21.11.2020 18:02:44Думаю все понимают насколько можно верить журналистам МК.
ВОт их информация.
Врачи назвали коронавирус способом победить рак  https://www.mk.ru/so…t-rak.html
Медики обнаружили у коронавируса способность вытеснять раковые клетки из органима. Как оказалось, у пациентов с начальной стадией онкологического заболевания, которые также болели COVID-19, не находили показаний для химиотерапии после лечения.\n\n
Как сообщает Ura.ru, COVID-19 также вытесняет из организма человека другие вирусы. Выяснилось, что у переболевших ковидом регистрируется только риновирус, а также парагрипп и другие виды, родственные коронавирусу.

Журналисткие измышлизмы. Запомните если есть ссылка на Ura.ru (Соровская конторка) сразу "в помойку". Мк то же в Соровских сподвижниках после продажи, но они стесняются от себя постить статейки за которых их можно привлечь. 
На "Векторе" были исследования на тему атаки вирусами раковых клеток, но там спец. вирусы и вводятся они не через легкие, а уколом непосредственно в область поражения. Исследования находятся на начальном этапе, результаты будут лет через пять. (Хотя у тестовой группы безнадежных срок дожития был в 3 раза больше чем у группы принимавших плацебо, есть случаи ремиссии.)
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов" Бенджамин Франклин
  • +0.12 / 7
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 21.11.2020 11:59:58Вы вообще с головой дружите? Смертность от ковида в марте и сейчас сравните, мистер автор голимых набросов. Ничего, что лечить научились? Сейчас это просто опасная болезнь, от которой умирают не плохие люди.

Если смотреть по РФ то CFR (по зарегистрированным случаям) даже увеличилась - апрель около 1%, конец мая начало июня ~ 1.3%, сейчас 1.7% (+-). По лечению  тоже по сравнению с маем никаких особых прорывов не случилось. Скорее даже наоборот отказались от ряда препаратов которые тогда казались эффективными.
Отредактировано: D_K - 22 ноя 2020 16:24:42
  • +0.09 / 5
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: D_K от 22.11.2020 08:55:51Если смотреть по РФ то CFR (по зарегистрированным случаям) даже увеличилась - апрель около 1%, конец мая начала июня ~ 1.3%, сейчас 1.7% (+-). По лечению  тоже по сравнению с маем никаких особых прорывов не случилось. Скорее даже наоборот отказались от ряда препаратов которые тогда казались эффективными.

Пациент живёт своей жизнью.Улыбающийся Страхи, фобии, в нынешнем, помирающем, мире есть! гарантии призрачны, или Нового Мира ещё в проекте ни у кого нет. Поэтому каждый старается, как может, себе объяснить происходящее - явление то или это. И каждый так или иначе рационализирует ситуацию. У кого то "засекречено" что то, у кого то "научились лечить" и т.д. и т.п.Веселый Включая медиков и других "специалистов" - они не исключение!
Так или иначе это защитный механизм психики. Человеку это необходимо бывает. Иначе дурдом или мыло с верёвкой. Осознание спустя время приходит.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 22 ноя 2020 09:56:55
  • +0.02 / 4
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Летайте самолетами
Дискуссия   2.665 87
Очередной раз спасибо https://chuka-lis.livejournal.com/ за наводку на интересное.

ЦитатаРедиски новозеландцы, поскольку озабочены эпидемией, устраивают карантины прилетевшим, трейсят вирусоносителей, и кроме этого, еще и секвенируют выделенные коронавирусы (благо- случаи у них  на порядки реже, чем в США- то могут себе позволить заниматься такими исследованиями)- чтоб убедиться, кто-кого.
И вот намедни они  рассказали про случай в сентябре- когда летевший в НЗ пассажир, сам еще асимптоматичный- более того, сделавший  в 48 часовом "окне" до полета тест на коронавирус, который оказался отрицательным- заразил  5 человек. Все летели в масках и перчатках, экипаж и стюардессы тоже в масках.
В салоне самолета Боинг 777 (как раз такого на котором и проводили исследования, показывающие безопасность перелетов), летевшего из Дубаи в НЗ, было всего 86 человек. Между всеми заразившимися от "нулевого" пассажира,  было не менее 4 рядов кресел. Ну когда 86 человке на самолет- можно себе позволить рассадить подальше,  в полупустом самолете, так же?
Нулевой больной был асимптоматичным еще почти 3 дня после полета, кстати говоря.
Но поскольку все они сидели в карантине ( 2 недели) -то,  постепенно все и показали и симптомы, и происхождение вируса.
Вот так вот: до полета  все были здоровые, с отрицательными тестами.  А после перелета в карантине- оказалось, 9% выборки  - уже с коронавирусом.

Вот, пожалуйста- документальное подтверждение заразности бессимптомных. А равно, того, что при длительном контакте в замкнутом помещении, даже при условии наличия неплохой вентиляции, эффективность обычной маски под вопросом. С другой стороны, есть сомнения в том, что заразившиеся пользовались масками правильно. При долгом перелете, да еще когда тебя не видят, да в полупустом самолете, когда, вроде и рядом то никого... Не думаю, что киви как то отличаются в этом плане от соотечественников. Позавчера возвращался из Ростова- гордых "бессмертных" был полный салон.
Со мной рядом сидела молодящаяся старушка лет 60, демонстративно прикладывавшая сложенную маску к лицу, при приближении стюардессы и брезгливо убиравшая ее с победным видом, когда та уходила. Дай бог ей здоровья. Раз ума не дал...
З.Ы. Для невнимательных читателей, обращу внимание, что вирусы секвенировали, т.е. кто кого (и где) заразил- известно с гарантией.
Отредактировано: Doctor_D - 22 ноя 2020 10:35:30
  • +0.40 / 32
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +86.61
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,279
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 22.11.2020 10:32:55Очередной раз спасибо https://chuka-lis.livejournal.com/ за наводку на интересное.\n\nВот, пожалуйста- документальное подтверждение заразности бессимптомных. А равно, того, что при длительном контакте в замкнутом помещении, даже при условии наличия неплохой вентиляции, эффективность обычной маски под вопросом. С другой стороны, есть сомнения в том, что заразившиеся пользовались масками правильно.

По поводу эффективности обычной маски как раз вопросов нет. Сделаем мысленный эксперимент - попробуйте поймать комара или муху сеткой от футбольных ворот. Сумеете? Думаю, Вы понимаете, что это пустое занятие. Да, поры в маске, безусловно меньше ячеек футбольной сетки, но так и вирус куда как меньше комара нашего. Так что, ни одна маска (принципиально) не может защитить своего носителя от вируса. Не заметит летящий вирус этой тряпочки. Как комар не заметит футбольной сетки.
От чего же тогда призвана спасать маска? Ответ прост - а вспомните её назначение. Правильное. Так вот, придумана маска была чтобы оперирующий хирург не начихал и слюней своих не напустил в операционную рану пациента, чтобы защитить именно разрезаемого пациента от нездоровых выдохов врача, хирурга, его слюней и соплей, чтобы обеспечить в пациенте стерильность по максимуму. Маска ловит хорошо ВЫДЫХАЕМУЮ (или вычихиваемую) воздушно-капельную смесь. Но там капельки настолько малы, что будь воздух чуть сухой, так испаряются далеко от пасти не отлетая. А дальше - летит по воле ветра уже сам вирус, сухонький и маленький. И ни одна маска ему дальше не помеха.
Отсюда - маска защищает не её носителя от окружающей среды, а окружающую среду от носителя. Который вполне может быть и здоров. Или уже заразен, но сам этого еще не знает. Отсюда вывод простой - надо или тотальное, без каких либо исключений, ношение масок (даже собакенами), или, если кто-то ходит без маски, то вообще на это дело забить, как на пустое и бесполезное занятие, создающее только иллюзию защищенности. Но нет ничего хуже, чем такая иллюзия.
 
  • -0.04 / 18
Опричникъ
 
Слушатель
Карма: +1.42
Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 227
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 22.11.2020 10:32:55Очередной раз спасибо https://chuka-lis.livejournal.com/ за наводку на интересное.\n\nВот, пожалуйста- документальное подтверждение заразности бессимптомных. А равно, того, что при длительном контакте в замкнутом помещении, даже при условии наличия неплохой вентиляции, эффективность обычной маски под вопросом. С другой стороны, есть сомнения в том, что заразившиеся пользовались масками правильно. При долгом перелете, да еще когда тебя не видят, да в полупустом самолете, когда, вроде и рядом то никого... Не думаю, что киви как то отличаются в этом плане от соотечественников. Позавчера возвращался из Ростова- гордых "бессмертных" был полный салон.
Со мной рядом сидела молодящаяся старушка лет 60, демонстративно прикладывавшая сложенную маску к лицу, при приближении стюардессы и брезгливо убиравшая ее с победным видом, когда та уходила. Дай бог ей здоровья. Раз ума не дал...
З.Ы. Для невнимательных читателей, обращу внимание, что вирусы секвенировали, т.е. кто кого (и где) заразил- известно с гарантией.

Не первый подобный случай. В США таким же образом заразился вирусолог, у которого ум был и который просидел в маске и перчатках всю дорогу. Пассажиров рядом с ним не было. Он по своему случаю сделал вывод что возможно заражение через аэрозоли которые летят дальше чем все думают, и что надо глаза тоже защищать. Но тогда совсем уже кисло получается и большинство принимаемых мер типа дистанции и тд смысла особого не имеют, кроме теста перед посадкой в самолет.

Ну или действительно под шумок с короной проведут "Грейт ресет" когда элиты станут небожителями, а остальные просто овечками на ферме.
Отредактировано: Опричникъ - 22 ноя 2020 11:27:57
  • +0.16 / 9
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Skarаmush от 22.11.2020 11:18:28Скорее, это подготовка железной аргументации для закрытия авиаперевозок. Для начала авиа, поезда и автобусы - приготовиться.

Где? В Новой Зеландии?Улыбающийся
В США, недавно, по заказу авиакомпаний, при участии государства (в лице Минобороны) сделали исследование, которое "убедительно доказало", что заразиться в самолете невозможно.
В Европе, официальные лица недавно, не менее официально заявили, что "надо открывать авиаперевозки, ибо это безопасно и полезно".
Так что- скорее, наоборот.
А кто заболел- так то попутные потери, nothing personal, just business.
  • +0.18 / 12
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Опричникъ от 22.11.2020 11:21:57Не первый подобный случай. В США таким же образом заразился вирусолог, у которого ум был и который просидел в маске и перчатках всю дорогу. Пассажиров рядом с ним не было. Он по своему случаю сделал вывод что возможно заражение через аэрозоли которые летят дальше чем все думают, и что надо глаза тоже защищать. Но тогда совсем уже кисло получается и большинство принимаемых мер типа дистанции и тд смысла особого не имеют, кроме теста перед посадкой в самолет.

А тот кто его заразил в маске был? маска не вирусолога должна была защитить, а ОТ вирусолога.
  • +0.20 / 12
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +2.39
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Doctor_D
Прокомментируйте пожалуйста. Врач со стажем.



1. Если температура не выше38.5, то сбивать не надо.
2. Антибиотики зло.
3.У кого герпесная инфекция, тот легко борется с короной.
4. Разжижать кровь не надо.
5. Основная борьба с короной - не паниковать.
Отредактировано: wow - 22 ноя 2020 12:12:01
  • +0.12 / 9
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +86.61
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,279
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 22.11.2020 11:29:03Ну, вирусы- не птицы, сами по себе не летают. А аэрозоль, в определенной мере, обычная маска задержит. Со многими "но", конечно- и в плане того, насколько правильно маска надета, как часто меняется и так далее. Не верите? Попросите кого-нибудь покашлять и почихать вам в лицо метров с полутора. С маской и без маски. А потом подумайте: сколько потенциально вируса в одной капельке слизи, что сейчас прилетели вам в лицо в количестве. И вспомните, что такое "инфицирующая доза" и как проще ее получить.
В общем, даже такая защита, как обычная маска, лучше, чем никакой.
Хочется больше- нет проблем. Респираторы продаются, дефицита сейчас нет.

Вы не видели на улице летящей пыли? Что ветром поднимает... А ведь тоже, пыль не птица, крыльев не имеет, но летит - мама не горюй. И осаждаться на землю, особенно, если есть посходящие потоки воздуха, быстро не собирается. Да и дым от костра тоже неплохо летает (а это мелкие частицы золы). Тоже не птица. Так что это ваше опровержение - не годно ни разу. Будет какая турбулентность в воздухе, ветерок - полетит с этим ветром за милую душу.
Второе - задайтесь простым вопросом - как далеко летит водная аэрозоль, пока влага в этих каплях не испарится естественным путем. И куда тогда денутся куда более как мелкие вирусы и микробы? Тоже испарятся? Или будут летать дальше по воле легкого ветерка? То есть - "социальная дистанция"  это такой же миф, как и эффективность маски. Да, в полутора метрах от чихающего Ваша маска Вам, может, и поможет, остановит аэрозольные капли от чихающего. А вот далее - эти капельки ВЫСОХНУТ. И Вы прекрасно надышитесь уже чистым вирусом со своей маски.
Респираторы против вируса??? Против пыли - есть, спорить не буду, а вот против вируса - сомневаюсь. Каков размер этого вируса? И каковы должны быть тогда размеры пор этого респиратора, чтобы вирус отфильтровать. Вы через эти поры дышать то сможете? Считаю, что это тоже - миф и создание иллюзии защищенности.
Так что первейшая рекомендация - всегда включать голову и держать её холодной. И уши к затылку прижимать. Чтобы всякая лапша из дуроскопа на них не висла.
 
  • -0.04 / 16
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 25