Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Наблюдающий от 22.11.2020 12:14:13Респираторы против вируса??? Против пыли - есть, спорить не буду, а вот против вируса - сомневаюсь. Каков размер этого вируса? И каковы должны быть тогда размеры пор этого респиратора, чтобы вирус отфильтровать.

вирус сам по себе не летает. Он летает на соплях, слюнях и прочих выделениях из органов дыхания носителя. И вот как раз маска успешно задерживает большинство этих выделений. Как у самого носителя - так и у тех, кто рядом с ним находится.

Цитата: Наблюдающий от 22.11.2020 11:09:12По поводу эффективности обычной маски как раз вопросов нет. Сделаем мысленный эксперимент - попробуйте поймать комара или муху сеткой от футбольных ворот. Сумеете? Думаю, Вы понимаете, что это пустое занятие. Да, поры в маске, безусловно меньше ячеек футбольной сетки, но так и вирус куда как меньше комара нашего. Так что, ни одна маска (принципиально) не может защитить своего носителя от вируса. Не заметит летящий вирус этой тряпочки. Как комар не заметит футбольной сетки.
От чего же тогда призвана спасать маска? Ответ прост - а вспомните её назначение. Правильное. Так вот, придумана маска была чтобы оперирующий хирург не начихал и слюней своих не напустил в операционную рану пациента, чтобы защитить именно разрезаемого пациента от нездоровых выдохов врача, хирурга, его слюней и соплей, чтобы обеспечить в пациенте стерильность по максимуму. Маска ловит хорошо ВЫДЫХАЕМУЮ (или вычихиваемую) воздушно-капельную смесь. Но там капельки настолько малы, что будь воздух чуть сухой, так испаряются далеко от пасти не отлетая. А дальше - летит по воле ветра уже сам вирус, сухонький и маленький. И ни одна маска ему дальше не помеха.
Отсюда - маска защищает не её носителя от окружающей среды, а окружающую среду от носителя. Который вполне может быть и здоров. Или уже заразен, но сам этого еще не знает. Отсюда вывод простой - надо или тотальное, без каких либо исключений, ношение масок (даже собакенами), или, если кто-то ходит без маски, то вообще на это дело забить, как на пустое и бесполезное занятие, создающее только иллюзию защищенности. Но нет ничего хуже, чем такая иллюзия.

Размеры молекул в воздухе ещё на порядки меньше. Однако попробуйте задуть свечи на праздничном торте в маске.

За последние сутки в России выявлен 24 581 новый случай коронавируса в 85 регионах. Из них 23,4% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксирован 401 летальный исход. За сутки в России полностью выздоровело 18 008 человек.
 

В США выдано экстренное разрешение на использование "коктейля антител" от Regeneron. Этим препаратом лечили от COVID-19 Дональда Трампа.

Препарат разрешено использовать при легкой и средней тяжести заболевания, если пациент не госпитализирован и не нуждается в кислородной поддержке. В США число случаев COVID-19 превысило 12 миллионов, а во всем мире уже больше 58 миллионов инфицированных.

Спецпосланник ВОЗ предупредил об угрозе третьей волны COVID-19 в Европе в начале 2021 года

Цитата: Наблюдающий от 22.11.2020 12:51:26Иная "механика". Или, если ходите, гидромеханика. Возьмите обычный душ, его лейку. Расход воды со всей площади этой лейки такой же, как и на входе в шланг этого душа. Вот только скорость истечения этой воды с дырочек лейки меньше пропорционально отношению площадей дырочек в этой лейке к площади сечения шланга. Это очевидно? То есть - много меньше (особенно, если дырок в лейке сотни). В маске - тот же эффект. Площадь излучения много больше площади вашей, извините, пасти. А чтобы задуть свечку на тортике - надо создать вполне определенный напор воздуха. Вот, например, уберем маску как лишнюю сущность и попробуем задуть нашу свечку обычным порядком, через почти сжатые губы. Получилось? Получилось. А теперь сделаем то же самое, но через широко раскрытую пасть. Расход воздуха - один и тот же, а вот результат... Сомневаюсь, что Вы сумеете таким образом задуть свечку с расстояние в четверть метра. А обычным порядком - легко.
Так что аргумент Ваш негоден.

По вашим предыдущим рассуждениям молекулы должны были прилететь через маску как комары через футбольные ворота, не заметив.

Цитата: Наблюдающий от 22.11.2020 12:14:13Вы не видели на улице летящей пыли? Что ветром поднимает... А ведь тоже, пыль не птица, крыльев не имеет, но летит - мама не горюй. И осаждаться на землю, особенно, если есть посходящие потоки воздуха, быстро не собирается. Да и дым от костра тоже неплохо летает (а это мелкие частицы золы). Тоже не птица. Так что это ваше опровержение - не годно ни разу. Будет какая турбулентность в воздухе, ветерок - полетит с этим ветром за милую душу.
Второе - задайтесь простым вопросом - как далеко летит водная аэрозоль, пока влага в этих каплях не испарится естественным путем. И куда тогда денутся куда более как мелкие вирусы и микробы? Тоже испарятся? Или будут летать дальше по воле легкого ветерка? То есть - "социальная дистанция"  это такой же миф, как и эффективность маски. Да, в полутора метрах от чихающего Ваша маска Вам, может, и поможет, остановит аэрозольные капли от чихающего. А вот далее - эти капельки ВЫСОХНУТ. И Вы прекрасно надышитесь уже чистым вирусом со своей маски.
Респираторы против вируса??? Против пыли - есть, спорить не буду, а вот против вируса - сомневаюсь. Каков размер этого вируса? И каковы должны быть тогда размеры пор этого респиратора, чтобы вирус отфильтровать. Вы через эти поры дышать то сможете? Считаю, что это тоже - миф и создание иллюзии защищенности.
Так что первейшая рекомендация - всегда включать голову и держать её холодной. И уши к затылку прижимать. Чтобы всякая лапша из дуроскопа на них не висла.

Практика критерий истины. Берёте маску и пульверизатор обычный бытовой и пшикаете через маску имитируя вылет капель при разговоре или подкашливании и...при обычном пшике ничего не пропускает маска. Никаких заметных даже против света нет. Я сама удивилась. При более сильном/резком пшике мелкие капельки вылетают, у меня вышло, что преимущественно через верх (низ загнут на подбородок, бока тоже по форме черепа  изогнуты, а верх маски самый "плоский". А вот при совсем резком пшике капельки... многие капли рикошетят от маски в обратную строну, то есть обратно в морду кашляющему и на ней остаются. Ну и у глаз вылетает часть.
Что касается "а вот когда высохнет", то куда-то улетит. Само. Взмахнет крыльями и полетит. Нет, если специально не стряхивать,сдувать с приличной силой - не полетит. Возьмите что угодно красяще сыпучее, проведите по маске, особенно изнутри и посмотрите когда оно "само" просочится на обратную сторону без приличного смачивания или обсыпется. Да хрен ототрёшь. Вирусы уже которые вылетели сразу, те вылетели. А которые "зацепились", те уже зацепились: на влажной маске за счёт поверхностного натяжения, на сухой за счет шероховатости своих "крючков" и электростатики.
Вывод: концентрацию капель,микрокапель и соответственно вирусов маски действительно значительно снижают, как и возможность кашлянуть вам в морду непосредственно.
А вот то немногое, что "высохло" и весит в воздухе легко удалялось бы вентиляцией или УФ оббеззараживателями, если бы идиотов неносящих маски было бы меньше!

Цитата: wow от 22.11.2020 12:10:07Doctor_D
Прокомментируйте пожалуйста. Врач со стажем.

\n\n1. Если температура не выше38.5, то сбивать не надо.
2. Антибиотики зло.
3.У кого герпесная инфекция, тот легко борется с короной.
4. Разжижать кровь не надо.
5. Основная борьба с короной - не паниковать.

Этим роликом уже так задолбали в соцсетях, что придется, все же, написать немного подробнее.
Я не знаю, кто этот доктор на видео. Но ляпы начинаются с самого начала:
1. Она не в курсе, что "обычных", респираторных коронавирусов не один, а 4 разных. Известны они, как она и заметила, уже несколько десятилетий и хорошо изучены. Это- возбудители обычных ОРВИ (порядка 10% от общего числа). К SARS-CoV2 они имеют даже меньшее родство, чем кошка к собаке. Мадам даже забыла два более новых вируса- SARS-CoV и MERS-CoV.
2. Дальше - бред про вирусы и бактерии. Комментировать не буду.
3. Эпидемия гриппа 77/78 годов, хотя и имела особенности, была, в общем-то, довольно обычной по масштабам.
4. Про температуру- правильно. До 38,5- сбивать не надо. Дальше, правда, идет бред про пользу температуры 40 на пять дней и все препараты в кучу (аспирин, противовирусное средство ремантадин и так далее).
5. Дальше у меня пошла кровь из ушей, когда я слушал про вирус гриппа, который придавил коронавирус...
Но я стронг! И прослушал дальше.
6. Клинику ковида она не знает. Совсем. Но что то слышала.
7. Бог мой, мои уши...
8. Про маски- неожиданно, более-менее верно. Ну, она все же, инфекционст по образованию.
9. Дальше- снова бред про ковид, поражающий ухо.
10. Лекарства от короновируса нет, это верно.
11. Про герпес- бред.
12. Про использование антикоагулянтов- полный бред.
Замечу, что за все время, мадам доктор ни разу не сослалась на какую-либо актуальную научную информацию, исключая лекции для пятого курса 70-х годов.
Она абсолютно не понимает патогенеза заболеваний, о которых говорит (я так понимаю, ее знания так и остались на уровне 70-х годов прошлого века, хотя, с тех пор много что изменилось).

Цитата: Наблюдающий от 22.11.2020 14:33:30Именно про это я и пишу. Вот только никто не видит. Не видит простого факта, что маска защищает окружающих от кашляющего (для чего она, собственно и была придумана хирургами) в маске, а не носящего маску от окружающей его среды, от кашляющих там без масок. И если там есть больной, заразный, без маски, то маска не спасет ни разу. Это иллюзия. Как иллюзия и то мнение, что спасет 100%-е, тотальное омасочивание. Не добьетесь вы этого никогда. Это - эльфизм 80го уровня. Всегда найдется тот, кто запреты нарушит и все ваши усилия пустит псу под хвост.

Если останется небольшое количество это уже улучшит ситуацию.

Цитата: Наблюдающий от 22.11.2020 14:33:30И про полеты. Еще раз повторю простой вопрос. Куда девается вирус, кода летящая капелька аэрозоля испарится (а она испарится обязательно)? Так что, если пыль через океаны перелетает, то что помешает так же лететь и вирусу? Ему вообще достаточно легкого ветерка, чтобы по воздуху разноситься...

Тут уже начинает играть роль концентрация частиц на м3.

Цитата: Doctor_D от 22.11.2020 14:58:42Концентрация, разумеется, важна. Тут нужно учесть еще то, что вирус "в чистом виде" (вне капель аэрозоля)- достаточно быстро разрушается во внешней среде.
Но убежденным антимасочникам это бесполезно объяснять. У них маска столь плотная, что задерживает углекислый газ, но столь "дырявая", что пропускает вирус... Это не лечится.
Тут только штрафы имеют шанс помочь.

Да, но не адресные, а автоматические и массовые.

Цитата: Doctor_D от 22.11.2020 15:13:44Тут, думаю, еще нужно вмешательство со стороны общества. Пока не будет нулевой терпимости к "бессмертным"- ни о какой массовости речи быть не может.

Наконец-то. А расстрелы на месте без суда или забивание камнями когда планируете предложить?

Цитата: Наблюдающий от 22.11.2020 12:38:03Ага, а куда вирус девается, кода сопли испарятся? А водные аэрозоли испарятся обязательно. Им дистанция полета отведена в 2-5-6 метров, максимум. Скажите, почему пыль через океаны перелетает, а вирус, который куда меньше и легче пыли, полетать в восходящих потоках воздуха не может. Что ему мешает кроме религиозных соображений?

Сей вирус живет исключительно на соплях. И когда сопли высыхают - то вирус дохнет. Вот почему он не может, как та самая пыль, долго летать в восходящих потоках воздуха.

Цитата: Наблюдающий от 22.11.2020 14:33:30Куда девается вирус, кода летящая капелька аэрозоля испарится (а она испарится обязательно)?

Подыхает. Совсем. Не может вирус быть без капельки.

Цитата: Новый Читатель от 21.11.2020 13:06:30На стопкоронавирус еще есть данные по числу выздоровевших - 26 с чем то тысяч человек выписано за последние сутки.

Таким образом можно констатировать, что начиная с 17 ноября каждые сутки количество активных случаев в России сокращается на 1-2 тысячи человек.

Пик второй волны эпидемии коронавируса видимо достигнут. 

По опыту мая-июня на этом уровне будет держаться еще месяц, потом начнется более быстрое сокращение числа активных случаев. 

Третьей волны по аналогии с предыдущими двумя следует тогда ожидать в феврале-марте. 

Надеюсь вакцинация сможет ее остановить.

или статистика не отражает картину - ранее нашел только один внятный прогноз но мы уже превысили 25000 смотри график



+Бывший сотрудник новосибирского научного центра «Вектор», вирусолог Александр Чепурнов считает, что вторая волна пандемии коронавируса пойдет на спад не раньше апреля 2021 года. По мнению ученого, рост заболеваемости будет длительным и пологим.

Цитата: Doctor_D от 22.11.2020 11:44:19В самолетах разрешено снимать маски на время обслуживания питанием и напитками. На длинных перелетах это довольно много получается. Плюс- очень многие быстро опускают маску на подбородок, дабы вольнее дышалось.
Лично я, как часто летающий человек (пара полетов в неделю в среднем), использую респиратор ffp2 и очки. На борту не ем и не пью.

 
Подскажите, где можно купить хорошие и не очень дорогие респираторы? Не самые дешевые (и при этом плохие), но не самые дорогие. Оптимальные по соотношению цена : качество. Где Вы покупаете? Если покупаете - возможно, Вам их предоставляет компания, где Вы работаете.
 
Через интернет, с доставкой. Куда-то ехать на общ. транспорте за масками или респираторами - не вариант.
 
И не слишком большой опт, не тысячи штук. Пятьдесят, сто, максимум двести.
 
Вы ранее называли цену 40 руб за штуку. Что-то я таких при розничных ценах (десятки штук) не вижу в интернете.
 
Если кто-то еще может поделиться советами насчет покупки респираторов (и каких следует избегать), было бы неплохо. Такая информация сейчас всем нужна.

Цитата: Yuri Rus от 22.11.2020 16:28:47Подскажите, где можно купить хорошие и не очень дорогие респираторы? Не самые дешевые (и при этом плохие), но не самые дорогие. Оптимальные по соотношению цена : качество. Где Вы покупаете? Если покупаете - возможно, Вам их предоставляет компания, где Вы работаете.
 
Через интернет, с доставкой. Куда-то ехать на общ. транспорте за масками или респираторами - не вариант.
 
И не слишком большой опт, не тысячи штук. Пятьдесят, сто, максимум двести.
 
Вы ранее называли цену 40 руб за штуку. Что-то я таких при розничных ценах (десятки штук) не вижу в интернете.
 
Если кто-то еще может поделиться советами насчет покупки респираторов (и каких следует избегать), было бы неплохо. Такая информация сейчас всем нужна.

Различных марок респираторы ffp2, в том числе и российские, есть в магазинах стройматериалов типа ЛеруаМерлен, спецодежды и пожарного инвентаря. Цена 200-400 руб за штуку.

Цитата: becool от 22.11.2020 16:40:19Различных марок респираторы ffp2, в том числе и российские, есть в магазинах стройматериалов типа ЛеруаМерлен, спецодежды и пожарного инвентаря. Цена 200-400 руб за штуку.

 
Это дорого. Doctor D говорил, что их продают (где?) по 40 руб.
  
P.S. Оптом - можно купить и по 20 р, и дешевле. Но там минимум тысячи, а то и десятки тысяч штук.

Цитата: Наблюдающий от 22.11.2020 12:51:26Иная "механика". Или, если ходите, гидромеханика. Возьмите обычный душ, его лейку. Расход воды со всей площади этой лейки такой же, как и на входе в шланг этого душа. Вот только скорость истечения этой воды с дырочек лейки меньше пропорционально отношению площадей дырочек в этой лейке к площади сечения шланга. Это очевидно? То есть - много меньше (особенно, если дырок в лейке сотни). В маске - тот же эффект. Площадь излучения много больше площади вашей, извините, пасти. А чтобы задуть свечку на тортике - надо создать вполне определенный напор воздуха. Вот, например, уберем маску как лишнюю сущность и попробуем задуть нашу свечку обычным порядком, через почти сжатые губы. Получилось? Получилось. А теперь сделаем то же самое, но через широко раскрытую пасть. Расход воздуха - один и тот же, а вот результат... Сомневаюсь, что Вы сумеете таким образом задуть свечку с расстояние в четверть метра. А обычным порядком - легко.
Так что аргумент Ваш негоден.

Так высохший вирус не в вакууме левитирует, он "висит в воздухе" исключительно увлекаемый потоками, т.е. молекулами, воздуха. И если из-за гидромеханики воздух плохо проходит, то точно так же и вирус с воздухом будет плохо проходить. Ну не летает он без воздуха. 

Цитата: Danilov71 от 22.11.2020 16:20:31Сей вирус живет исключительно на соплях. И когда сопли высыхают - то вирус дохнет. Вот почему он не может, как та самая пыль, долго летать в восходящих потоках воздуха.

Живёт он исключительно в живых клетках. А в соплях он "сохраняется", на солнечном свету- не долго. А вот в кристалике льда может сохраняться приличное время.

Цитата: Yuri Rus от 22.11.2020 16:44:06Это дорого. Doctor D говорил, что их продают (где?) по 40 руб.
P.S. Оптом - можно купить и по 20 р, и дешевле.

В начале эпидемии я встречал отечественный вариант за 47 рублей, резиновый.
Сейчас такого нет, но есть рублей за 50, например N95 китайского производства, или посмотрите на сайте восток-сервиса 3M VFlex 9152, 9101 и т.д., дешевле в обычной розничной сети я не видел..