Коронавирус и другие пандемии.

6,806,656 32,262
 

ДедМиши
 
Практикант
Карма: +677.70
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: lucent от 19.12.2020 19:39:26Насколько я понимаю, вакцина от Pfizer, после разморозки, в течении пяти дней не теряет своих свойств. То есть морозить надо только в логистических центрах, а по пунктам вакцинации можно обычным образом развозить. Мало что понимаю в холодильниках. Оборудование, держащее -70 - это такая большая и дорогая редкость?

Там есть ещё и организационные проблемки. В Германии пронормировали саму прививку. На одного пациента планируют 70 минут, это и разморозка, и укол, и контроль. Спутник требует около 30 минут. И это тоже принципиально.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.13 / 8
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Великобритания
Дискуссия   169 3
Новый генетический вариант коронавируса может быть на 70% более заразен — британский премьер Джонсон

Шокированный
Доказательств того, что он переносится тяжелее, нет, но первые данные показывают, что вирус распространяется на 70% успешнее, чем уже знакомая его разновидность.


Вакцина, судя по всему, действует на новую разновидность вируса так же, как и на старую, так что методы борьбы те же.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 4
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Цитата: DeC от 19.12.2020 19:54:47Новый генетический вариант коронавируса может быть на 70% более заразен — британский премьер Джонсон

Шокированный
Доказательств того, что он переносится тяжелее, нет, но первые данные показывают, что вирус распространяется на 70% успешнее, чем уже знакомая его разновидность.


Вакцина, судя по всему, действует на новую разновидность вируса так же, как и на старую, так что методы борьбы те же.

В Лондоне и на юго-востоке Англии вводится четвертый уровень коронавирусных мер.

Фактически, это ноябрьский локдаун, но его локальная версия.

Закрываются все магазины, кроме продуктовых и аптек, спортзалы, запрещается не только ходить в гости, но и общаться на улице компаниями.  

Правила вступают в силу завтра. Рождество в Лондоне отменяется.


Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 7
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
В ЕС начало прививок намечено на конец декабря  и начнут с медиков, что естественно. Но к весне прогнозируется естественное падение заболеваемости и эти прививки не сильно повлияют на скорость затухания, как в силу широты охвата, так и времени формирования защиты, (пара месяцев), а полученный иммунитет как раз благополучно скончается к началу третьей волны. как и обещано, где-то еще через 6 месяцев. Значит, чтобы подготовиться к третей волне, нужна досрочная повторная вакцинация. Как она пойдет  при наличии антител как-то никто не задумывается или я не нашел.
Отредактировано: Uncle Ben - 19 дек 2020 22:04:43
  • +0.16 / 8
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: DeC от 19.12.2020 19:54:47Новый генетический вариант коронавируса может быть на 70% более заразен — британский премьер Джонсон

Шокированный
Доказательств того, что он переносится тяжелее, нет, но первые данные показывают, что вирус распространяется на 70% успешнее, чем уже знакомая его разновидность.


Вакцина, судя по всему, действует на новую разновидность вируса так же, как и на старую, так что методы борьбы те же.

 Пишут https://www.bmj.com/…/bmj.m4857 что мутация в S белке, позволяет эффективнее проникать в клетки. С остальным пока не ясно, изучают. Новая разновидность вируса уже довольно широко распространилась. 
  • +0.10 / 6
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Doctor_D от 19.12.2020 16:22:29Хм. Судя по тому, что так кучно в одном регионе - вероятно, проблемы с качеством конкретной партии вакцины. 
В ходе КИ, вроде бы, массовых аллергических реакций не было, хотя вакцину ввели довольно большому количеству людей.

  • Либо же проблемы возникают в ходе транспортировки - всё таки Аляска это та ещё жопа мира.

  • Либо на КИ допускали только очень здоровых и крепких людей и результаты КИ не релевантны

  • Либо технология массового производства отличается от технологии производства ограниченной партии для КИ, и результаты КИ нерелевантны

  • ...

  • +0.10 / 5
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Doctor_D от 19.12.2020 21:26:40Вероятно- последнее. Проблемы масштабирвания производства вакцин известны. А когда подгоняют политики..

И не только вакцин. ЕМНИП, в производстве любой новой субстанции в фарме сначала делают лабораторный количества, потом (условно) 1 литр, потом - (условно) ведро, потом (условно) бочку, а затем переходят на (условно) цистерны. Это очень долгий процесс, и он строго ступенчатый. Здесь, возможно, перепрыгнули через один или даже несколько шагов.
  • +0.11 / 5
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +677.70
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: AltTab от 19.12.2020 22:08:58Чем?
Никто на одного пациента 30 минут тратить не будет.
У пациента это займет 30 минут, а у врача условно говоря 5. 
4 минуты на укол и через полчаса минуту на осмотр 
В случае 70 минут порядок такой же. несколько минут на осмотр, потом полчасика гулять (пока вакцина размораживается, в это время врач осматривает других), потом укол, через полчаса минутный осмотр пациента...
Даже если состояние контролируются постоянно, то все прививочники в одном помещении под надзором одной медсестры, если что-тот происходит нештатное, тогда подходит врач...

В нормальной жизни примерно так и происходит. Врач осмотрел одного и бежит в другой кабинет к другому пациенту.
Во время пандемии режим наверное другой, из за мер безопасности.
Не специалист, не знаю, как оно будет, но в одной и той же защитной амуниции бегать между пациентами наверное не будут.

На самом деле вакцины ещё нет, вернее она не одобрена, и собираются одобрить 27.12 и тогда начать.
Вообще то это время в европе "мертвое", и кто будет что то одобрять и прививать в этот период, для меня загадка.
Как и то, одобрят ли её вообще, учитывая то, что производители заранее получили абсолютный иммунитет от любых претензий.
А это естественно напрягает.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.07 / 5
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +190.37
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Только 1 декабря встречали 1000 заболевших.
И вот сегодня, 19-го, уже 1509.
За 2 последних дня +70. Это как если б в МСК 31 тыща была за 2 суток, если даже взять ее население в 12 миллионов человек официальных.

Мало того, переписываемся счас с таишником знакомым, он заболел 2 недели назад (я три), тоже на работу уже выходит в понедельник.
Так пишет, что если нюх не терял, то и тест теперь после больничного и на больничном не надо делать. Он звонил на работу, перед выходом, уточнить, сказали это правило теперь на больничные не распространяется.
Врачи на приеме тоже тест сделать не предлагают, понимая, что их 2 недели ждать, пока придут.

То есть если вот ты 5 дней просто отсутствовал, в отпуске например, то тест делать надо. А если был на больничном пусть с температурой и кашлем как он, но без потери нюха, то и не надо.

По ходу, вообще решили забить на это вот всё. А то больно цифры статистики страшные получаются.
  • +0.41 / 26
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Вакцина
Дискуссия   65 0
Американский медицинский регулятор FDA рекомендовал пилотам и авиадиспетчерам воздерживаться от наиболее ответственной работы в течение двух суток после каждой дозы вакцины от коронавируса Moderna.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 4
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +382.73
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,279
Читатели: 1
Цитата: Wally_753 от 19.12.2020 19:22:06Вакцины от ковида разрабатывали-разрабатывали, но вот всех нюансов не предусмотрели. Сделали упор на главную цель – чтоб вирус поражала, а такие побочные явления, как то, что эти вакцины можно хранить только при температуре минус 200 или вкалывать исключительно в безвоздушном пространстве, никто не учел.

Я тут конечно утрирую, но, по факту, некоторые требования к хранению препаратов затрудняют возможность транспортировки. Например, вакцины типа Pfizer/BioNTech и Moderna, разработанные в Германии, нуждаются в температуре минут 70. В самой стране проблем с вакцинацией возникнуть не должно…ну, по крайней мере, у какой-то части населения, которую смогут обеспечить препаратом, производя его в рамках одной лишь Германии. Холодильные камеры в достаточном количестве имеют лишь единицы перевозчиков, но у большинства стран таких нет и вовсе.

Приятно заметить, что российская вакцина «Спутник V» основана на аденовирусе, а такие препараты куда менее капризны. Сейчас вирусологи с разных стран мира, в частности, с Германии, соглашаются с тем, что наша вакцина имеет серьезное преимущество, хотя бы потому, что мы можем относительно легко поделиться ей с соседями. Однако, не все готовы признать высокое качество нашего препарата, ведь конкуренция дороже правды даже в медицинской отрасли.

 
Критиковать противника, в том числе его корпорации, являющиеся конкурентами нашим компаниям, можно и нужно. А вот чушь при этом нести не надо, это имеет противоположный эффект.
 
Несколько недель назад, когда здесь на ветке впервые появилась инфа о −70 °C, требуемой для транспортировки и хранения вакцины Pfizer, уже была длительная дискуссия об этом. Я сразу сказал, что дорогостоящие холодильники для транспортировки и даже для краткосрочного (несколько дней) хранения не нужны: во всем мире, для этого используется очень дешевый и доступный сухой лед с температурой сублимации (т.е. фактическая температура, при которой он все время находится) −78.5 °C. Все транспортные компании его используют, самолеты оборудованы специальными холодильными ящиками, куда просто подсыпают сухой лед по мере испарения предыдущей порции. Посылки содержат сухой лед. В лабораториях или поликлиниках можно поставить на пол ящики для сухого льда. Короче, это абсолютно не проблема и очень дешево, "инфраструктура" вся есть.
 
В итоге, дискуссия завершилась тем, что кто-то нашел инструкцию Pfizer и там было написано, что транспортировка осуществляется на сухом льду. Вопрос закрыт. Но нет, опять появляются люди (не только Вы), которые вытаскивают этот "аргумент".
 
Можно вспомнить, что есть такой метод контрпропаганды: когда есть серьезные аргументы против чего-то, в информационную среду вбрасывается некий заведомо глупый или бредовый аргумент, доводящий ситуацию до абсурда. Его, разумеется, с блеском и шумом "разоблачают" - и в общественном сознании любая критика этого чего-то теперь выглядит глупой и бредовой.
 
Не надо валить "до кучи" все возможные аргументы против продукции наших геополитических противников. Только разумные, имеющие смысл. Иначе будет противоположный эффект.
Отредактировано: Yuri Rus - 20 дек 2020 04:41:29
  • +0.35 / 22
SergZ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +8.69
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 102
Читатели: 1
Цитата: Kris от 20.12.2020 08:40:21А как он туда попадет? Публикуемая статистика это чистая профанация. Вот пишут, что мол у Путина наверняка на столе правильная всегда лежит, да вот только откуда же ей взяться? У нас например после прямой жалобы врачей Путину прислали военврачей, весь ноябрь бегали как ошпаренные, навели порядок в поликлиниках, лекарства выдавать начали... Прошел месяц, военврачи уехали, чиновники привыкли к каждодневной видеоконференции с губернатором и перестали бояться. Теперь приходишь в поликлинику с температурой 38.5, тебе пишут ОРВИ и тест не делают, начинаешь возмущаться, спокойно говорят - "если тест сделаем, а вдруг положительный? Это же тебе надо будет лекарства бесплатно давать, а у нас больше нет. Так что топай домой и лечись сам". А как писал ранее, еще три недели назад бездумно давали всем подряд.


Поставил «+»  вашему сообщению за верное наблюдение о том, что выдача бесплатных лекарств является, по-видимому, основной причиной снижения на ~16% с конца ноября среднего числа ежедневно выполняемых тестов в РФ (исключение - СПб, графики по тестированию здесь).

С заявлением о том, что "Публикуемая статистика это чистая профанация" не согласен. Данные оперативного штаба нужно рассматривать с учётом следующих особенностей (на примере числа выявленных):
  • В этой статистике публикуются не все заразившиеся, число которых достоверно неизвестно, а только выявленные по ПЦР тестам;

  • Оперативная статистика по числу выявленных для абсолютного большинства субъектов сглаживается. Исключения: Алтай, Ненецкий АО, Чукотский АО, Москва после начала октября;

  • По ряду субъектов кроме сглаживания числа выявленных наблюдается срезание пиков - так называемая полка. Таких субъектов относительно немного: Вологодская обл., Дагестан, Кабардино-Балкария, Красноярский край, Мордовия, Новгородская обл., Санкт-Петербург, Хакасия - характерная полка в настоящее время, Архангельская обл., Марий Эл, Нижегородская обл., Омская обл., Оренбургская обл., Свердловская обл., Хабаровский край, Чувашия - похоже на полку в настоящее время;



Имея ввиду приведённые выше особенности, можно пользоваться официальной оперативной статистикой по числу выявленных, которая даёт адекватное представление о динамике процесса как в целом, так и по большинству отдельных регионов.

Данные оперативной статистики по числу выявленных/умерших можно посмотреть здесь
Отредактировано: SergZ - 20 дек 2020 11:09:19
  • +0.09 / 6
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: bvlad от 18.12.2020 20:09:29издание  много хороших статей про вирус и ученых перепечатывает

Хорошие статьи про вирус - подписываются учеными - а не безымянными патологоанатомами.
Скрытый текст
Отредактировано: Danilov71 - 20 дек 2020 10:36:07
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.02 / 2
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Собянин
Дискуссия   74 0
Масштабные новогодние застолья могут быть опасны, заявил мэр Москвы Сергей Собянин. Он призвал пожилых людей не рисковать здоровьем.

«Что касается москвичей старшего поколения, попросил бы воздержаться от этого. Попросите своих друзей, знакомых, близких не из группы риска приготовиться к Новому году. И вообще готовясь к застолью, надо понимать, что большое застолье — это большой риск. Не только для здоровья, но и для жизни»,— заявил Собянин в интервью для программы «Неделя в городе» на «России 1».

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 5
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
+28948
Дискуссия   92 0
За последние сутки в России выявлено 28 948 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 18,4% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий
 
Зафиксировано 511 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровело 20 915 человек.
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.18 / 9
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +9.22
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Распространившиеся в забугорных соцсетях слухи о смерти после обморочной реакции во время вакцинации от COVID-19 медсестры Тиффани Довер из госпиталя CHI в городе Чаттануга, штат Теннесси, США, оказались фейком.

Вот официальное заявление в собственном аккаунте в Twitter администрации этого госпиталя - UPDATE: Nurse Tiffany Dover appreciates the concern shown for her.  She is home and doing well.  She asks for privacy for her and her family. ОБНОВЛЕНИЕ: Медсестра Тиффани Довер ценит проявленную к ней заботу. Она дома, у нее все хорошо. Она просит уединения для нее и ее семьи.  http://twitter.com/CHI_Memoria…3491476483

А это исчерпывающее по смыслу и отличного качества видео, в котором Тиффани Довер, некоторое время спустя после прихода в сознание, лично объясняет, что ее обморок после введения вакцины, был вызван индивидуальной реакцией на болевые раздражители. В видео нормально работают РУССКИЕ АВТОМАТИЧЕСКИЕ СУБТИТРЫ. Запустили видео и включите субтитры. Всем привет и будьте здоровы!

Симпатичная девочка из штата Теннесси  Целующий


  • +0.07 / 4
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: SergZ от 20.12.2020 10:27:40Поставил «+»  вашему сообщению за верное наблюдение о том, что выдача бесплатных лекарств является, по-видимому, основной причиной снижения на ~16% с конца ноября среднего числа ежедневно выполняемых тестов в РФ (исключение - СПб, графики по тестированию здесь).

С заявлением о том, что "Публикуемая статистика это чистая профанация" не согласен. Данные оперативного штаба нужно рассматривать с учётом следующих особенностей (на примере числа выявленных):
  • В этой статистике публикуются не все заразившиеся, число которых достоверно неизвестно, а только выявленные по ПЦР тестам;

  • Оперативная статистика по числу выявленных для абсолютного большинства субъектов сглаживается. Исключения: Алтай, Ненецкий АО, Чукотский АО, Москва после начала октября;

  • По ряду субъектов кроме сглаживания числа выявленных наблюдается срезание пиков - так называемая полка. Таких субъектов относительно немного: Вологодская обл., Дагестан, Кабардино-Балкария, Красноярский край, Мордовия, Новгородская обл., Санкт-Петербург, Хакасия - характерная полка в настоящее время, Архангельская обл., Марий Эл, Нижегородская обл., Омская обл., Оренбургская обл., Свердловская обл., Хабаровский край, Чувашия - похоже на полку в настоящее время;



Имея ввиду приведённые выше особенности, можно пользоваться официальной оперативной статистикой по числу выявленных, которая даёт адекватное представление о динамике процесса как в целом, так и по большинству отдельных регионов.

Данные оперативной статистики по числу выявленных/умерших можно посмотреть здесь.

И для адекватного представления смотреть еще и на тесты.

Здесь
Жаль, что по регионам данные труднодоступны. 
  • +0.10 / 5
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Uncle Ben от 18.12.2020 20:31:50В Латвии в магазинах введено ограничение на одновременное число посетителей, которое обычно регулируется количество доступных тележек или корзинок или просто администрацией маленьких магазинов. За нарушения магазины штрафуют и могут закрыть. В крупных маркетах широкого профиля народ гуляет без тележек и сегодня была объявлена эпидэвакуация покупателей в одном из них. Странные ограничения, например, запрет торговать в розницу стройматериалами  (ну прорвало кран), ограничение ассортимента по выходным, спровоцировали ажиотаж в магазинах в рабочие дни и по вечерам.

 Глава минздрава Латвии Илзе Винкеле уверена, что в ближайший месяц в больницах страны будет "полный ужас" из-за прироста пациентов с коронавирусом.

"Мы уже сейчас можем сказать, что в ближайшие четыре недели в больницах будет полный ужас. Число находящихся там пациентов с коронавирусом будет только расти. Если даже завтра мы каким-то чудом увидим снижение числа новых случаев в больницах, на протяжении еще как минимум четырех недель будет наблюдаться серьезный прирост новых пациентов в больницах", – заявила Винкеле в эфире телеканала LTV7.
https://radiosputnik…99864.html
Скрытый текст
  • +0.22 / 11
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: normalized_ от 20.12.2020 12:57:07Глава минздрава Латвии Илзе Винкеле уверена, что в ближайший месяц в больницах страны будет "полный ужас" из-за прироста пациентов с коронавирусом.

"Мы уже сейчас можем сказать, что в ближайшие четыре недели в больницах будет полный ужас. Число находящихся там пациентов с коронавирусом будет только расти. Если даже завтра мы каким-то чудом увидим снижение числа новых случаев в больницах, на протяжении еще как минимум четырех недель будет наблюдаться серьезный прирост новых пациентов в больницах", – заявила Винкеле в эфире телеканала LTV7.
https://radiosputnik…99864.html

Я только дополню обрезанную (не Вами) цитату: «И очень бы не хотелось оказаться в той ситуации, где находится Литва». От этого, конечно, не легче, но просто для сравнения:

Страна - Заболевших на 100K/Case Fatality Rate:
RUS - 1952/1.79    LAT - 1601/1.41  LIT - 4110/0.91   EST - 1643/0.8.
Россия и Латвия выходят на линейный рост числа заболевших, после экспоненты.

Думаю, что ужас в Латвию придет с третьей волной, когда закончится действие еще не начатых прививок. Первая волна прошлась по Латвии очень слабо (спокойнее всех в Европе) и причина этого так и не понятна, кроме плотности населения. Другая проблема - острая нехватка медперсонала. Границы открыты, медики разбежались. Еще в предковидные времена была проблема собрать бригаду на срочную операцию сложнее той, с которой могут справиться травмпункты. Хотя финансирование выделено и койко-места могут быть созданы, но работать будет некому.
Отредактировано: Uncle Ben - 20 дек 2020 18:12:41
  • +0.16 / 9
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: D_K от 20.12.2020 14:29:28С учетом того, что CFR в Литве примерно в 2 раза меньше чем в РФ, а количество заболевших на 100 К в те же 2 раза больше, то эти цифры говорят только об отличии подхода к тестированию и регистрации а не о реальной разнице в ситуации.

Еще, что CFR посчитан за всё время, с марта.
А в Литве подавляющее число выявленных увеличилось только совсем недавно. (Рис 1.) Летом CFR  у нее был 4,3, и только сейчас за счет вновь выявленных, но еще находящихся на лечении с неопределенным результатом, опустился до 0,9 (Рис 2.)

Рис 1.

Рис 2.
Отредактировано: normalized_ - 20 дек 2020 15:01:52
  • +0.17 / 8
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 26