Коронавирус и другие пандемии.

6,804,575 32,262
 

Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +34.58
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,273
Читатели: 16
Цитата: lucent от 06.01.2021 16:00:35Да, при большом желании, можно и статистикой общей смертности манипулировать. Ничего особо страшного не случится. У меня другой вопрос - зачем вообще манипулировать статистикой по коронавирусу, если в его появлении нет никакой ответственности власти.Улыбающийся

Статистикой манипулируют и манипулировали везде, все и всегда.
Часто просто берут малозначимые и недостоверные в оценке факторы для статистического исследования.
Вообще человеческий фактор - это всегда нарушение принципа независимости и случайности ...
Вся статистика связанная с человеками это всегда немного лукавство, ибо все методы оценки обычно базируются на предположениях о независимости и случайности исследуемых процессов.
Такие дела.
Тут надо смотреть в философские корни теории вероятностей.
И тут вот тогда и выходит, что сам факт смерти человека нарушает вызов человека случайности и независимости, и этот показатель тогда объективен в высокой степени.
А искажать учёт смертности, конечно, тоже можно.
Но, как вы и заметили, вряд ли это нужно, ведь власть борется со стихией.
Но чтобы выглядеть хорошо власть может подумать, что надо показать, что она хорошо борется со стихией, так что кое-кого может осенить"умная мысль" искажать и такую статистику, хотя наиболее умный ход это не занижать, а завышать смертность, чтобы показать какого жуткого врага победили.
Так что искажения возможны и этой статистики, причём в любую сторону.
Статистика вообще-то это инструмент для оценки независимых природных или технологических и технических РЕАЛЬНО случайных процессов.
Статистика всего к чему имеет отношение человек напрямую немного всё же сродни шарлатанству ...
Но вот иными методами и на большой базе фактов человеческая нейронная сеть, - интуиция, - конечно, работать вполне уже может, хотя и не всегда безошибочно. 
Отредактировано: Мельхиседек - 06 янв 2021 16:22:10
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.17 / 8
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 519
Читатели: 0
Цитата: Alex2011 от 06.01.2021 16:10:20Нет, нельзя - тоже нужно тест делать. Только у нее операция бесплатная по полису и она плановая - глаукома, силикон вживленный удалять нужно. Приехать в клинику, полежать и там узнать, что тест положительный или заранее их  предупредить, что болеет... в общем - тест пригодился бы. 
 Так и у нас не делают тест "на выходе", а первые тесты все равно с боем нужно добиватьсяГрустный.

Ну так у вас и ситуация напряженней. В Новосибе летом полтора месяца фиксировали 150 человек. Коэффициент летальности был один из самых высоких. Возьмем, что по метрикам "в среднем по стране" фиксировали в два раза меньше. Т.е. должно было быть 300. Превышение смертности по ноябрь - треть от заявленной смертности от ковида. Получаем около 1000 больных в день. Занижение в 6-7 раз (вообще грубая математика конечно же). В декабре фиксировали под 200  по типу Питера - экспонента, потом планка, через полтора месяца - снижение. Получаем "приведенное" значение около 1500 на 2 млн. В Питере превышение смертности практически совпало со смертностью от ковида (всего 4 региона таких). Насчёт коэффициента смертности - не в курсе, не знаю надо ли домножать. Планка в декабре - проскакивали данные из Смольного что была фиксация до 7500 в день. Берём это число за основу - получаем 7500 на 5 млн(?). Примерно в два раза хуже чем в Новосибе. 
  • +0.02 / 1
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 519
Читатели: 0
Цитата: 753 от 06.01.2021 16:12:04Но и не мало людей спасли тоже, больше чем умерло.

Самое интересное - что ни одно лекарство не фиксировало уменьшение смертности при его приеме. Для некоторых препаратов зафиксировано  облегчение течения заболевания (в среднем), но при при такой же смертности.
  • +0.09 / 5
753
 
Слушатель
Карма: +19.83
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
ещё один важный вопрос
Дискуссия   540 20
Всё думал почему дети вирусом не болеют ?
Пришел к выводу, что это связано с половым созреванием.
Ничего более предположить пока не могу.
Значит вирус поражает людей через их половые органы, гормоны и т.п.
Связь половых органов с другими органами тела человека, как бы подсказывает нам уязвимость людей в этом направлении.   
 https://hightech.plus/2021/01/04/osnovnoi-faktor-rasprostraneniya-covid-19-v-britanii---shkolniki

Неразвитость половых органов,  их позднее созревание  у детей, предохраняет их от болезни вируса.
У взрослых половые органы изношены или пришли в негодность с возрастом или у них просто нет уже жизненных сил, которые вырабатывают половые органы. Отсюда легкость поражения их организма.
Вот почему молодые люди вирусом болеют намного меньше, чем взрослые.
Это просто логика и ничего более за этим не стоит. Сопоставление фактов.
Эта версия, так же говорит в пользу лабораторного происхождения вируса, а не природного.
В природе вирусы поражают все возрасты, а не выборочно, как в данном случаи.   
Отредактировано: 753 - 06 янв 2021 16:37:54
  • -0.06 / 6
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.05
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: lucent от 06.01.2021 16:00:35У меня другой вопрос - зачем вообще манипулировать статистикой по коронавирусу, если в его появлении нет никакой ответственности власти.Улыбающийся

Это как с наводнением. Если затопило огромные территории это совсем не значит, что там все именно утонули. Много погибших будет от переохлаждения, простудных заболеваний, употребления грязной воды, отсутствия своевременной медицинской помощи. И неудивительно что среди них большинство составят люди пожилые, с букетом хронических заболеваний. А если считать только абсолютно здоровых захлебнувшихся, получится что наводнение и ущерба почти не нанесло.
Но я отвлёкся. Причиной всех дополнительных смертей является то что прорвало дамбы. Почему их прорвало - вопрос требующий долгого и вдумчивого разбирательства и на форуме не решаемый ни за неделю, ни за месяц. Но в этом прорыве есть не только проливные дожди и таяние снегов, но и обязательно ответственность властей, как федеральных так и местных.
ЗЫ.
Понимаю что нескладно и на самом деле ничего не объясняет, но примерно так я к вопросу отношусь.
Отредактировано: Senya - 06 янв 2021 16:40:29
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.65 / 24
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 519
Читатели: 0
Цитата: 753 от 06.01.2021 16:32:41Всё думал почему дети вирусом не болеют ?
Пришел к выводу, что это связано с половым созреванием.
Ничего более предположить пока не могу.
Значит вирус поражает людей через их половые органы, гормоны и т.п.
Связь половых органов с другими органами тела человека, как бы подсказывает нам уязвимость людей в этом направлении.   
 https://hightech.plus/2021/01/04/osnovnoi-faktor-rasprostraneniya-covid-19-v-britanii---shkolniki

Неразвитость половых органов,  их позднее созревание  у детей, предохраняет их от болезни вируса.
У взрослых половые органы изношены или пришли в негодность с возрастом или у них просто нет уже жизненных сил, которые вырабатывают половые органы. Отсюда легкость поражения их организма.
Вот почему молодые люди вирусом болеют намного меньше, чем взрослые.
Это просто логика и ничего более за этим не стоит. Сопоставление фактов.
Эта версия, так же говорит в пользу лабораторного происхождения вируса, а не природного.
В природе вирусы поражают все возрасты, а не выборочно, как в данном случаи.

А может потому что у них рост меньше? Чем не теория? 
Мне вариант с меньшим количеством рецептором, восприимчивым для вируса кажется логичнее. Даже вариант с вилочковой железой не так очевиден.
  • +0.07 / 3
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: Senya от 06.01.2021 16:38:14Понимаю что нескладно и на самом деле ничего не объясняет, но примерно так я к вопросу отношусь.

Да все понятно. Ответственности властей в этом вопросе - вагон. Не отнеслись серьезно и не закрыли выезд из страны в феврале. Не отнеслись серьезно и не стали принудительно изолировать на 2 недели всех прибывающих из-за рубежа в марте. Гостиницы стояли пустые. Что мешало снять их целиком со скидкой - владельцы были бы рады и этому и селить прибывающих там, оградив колючей проволокой во избежание побегов? А так прибывающие разлетались из Москвы по регионам, растаскивая заразу. Карантинная работа в регионах практически не проводилась, эпидрасследования делались "на отвяжись". Ограничения вводились формально, всякий желающий мог ездить куда угодно. Летом ограничения сняли совсем, хотя не было к этому оснований. Начали учебный год очным, а не удаленным обучением - заболеваемость сразу поперла вверх, как я и предупреждал еще 3 сентября. После чего местные власти ввели масочно-перчаточные режимы и на этом сложили лапки.
Всё делалось не так в этой ситуации, практически всё. Недооценка угрозы федеральными властями наложилась на бездействие местных властей - вот вам и двести тысяч умерших за год.
Отредактировано: Maxzz. - 06 янв 2021 16:56:20
  • +0.27 / 14
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 519
Читатели: 0
Цитата: Maxzz. от 06.01.2021 16:54:58Да все понятно. Ответственности властей в этом вопросе - вагон. Не отнеслись серьезно и не закрыли выезд из страны в феврале. Не отнеслись серьезно и не стали принудительно изолировать на 2 недели всех прибывающих из-за рубежа в марте. Гостиницы стояли пустые. Что мешало снять их целиком со скидкой - владельцы были бы рады и этому и селить прибывающих там, оградив колючей проволокой во избежание побегов? А так прибывающие разлетались из Москвы по регионам, растаскивая заразу. Карантинная работа в регионах практически не проводилась, эпидрасследования делались "на отвяжись". Ограничения вводились формально, всякий желающий мог ездить куда угодно. Летом ограничения сняли совсем, хотя не было к этому оснований. Начали учебный год очным, а не удаленным обучением - заболеваемость сразу поперла вверх, как я и предупреждал еще 3 сентября. После чего местные власти ввели масочно-перчаточные режимы и на этом сложили лапки.
Всё делалось не так в этой ситуации, практически всё. Недооценка угрозы федеральными властями наложилась на бездействие местных властей - вот вам и двести тысяч умерших за год.

А тех кто не соглашался - сразу расстреливать, чтобы "в контакт" не войти. Тех родственников, которые придут "вызволять" туда же. Вот представьте - лично Вы попадаете в такую ситуацию. Вас заперли в Москве за колючую проволоку. Где-нибудь... в Магнитогорске у вас жена, дети. Таи что-то случается, да хотя бы денег нет... Ваши действия?
Вот сейчас это пишу - и появилась мысль - а может Китаю повезло, что это у них вспыхнуло? Закрыть участок своей территории от остальной части несравненно проще. Авиарейсы другие страны сами прекратили. Своих граждан забрали (ещё "чистых") - и все, ситуация непростая, но вектор более-менее понятен. А теперь у них практически тишь и благодать, можно и разумные ограничения на прием авиарейсов ввести.
Вообще, надо обдумать эту мысль, как-то не приходило такое в голову...
  • -0.01 / 1
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,698
Читатели: 56
Мурашко
Дискуссия   81 1
Почти 700 тысяч медработников получили социальные выплаты за декабрь на сумму более 21 миллиарда рублей — Мурашко
 
Подмигивающий

Медики, оказывающие помощь пациентам с коронавирусом в период новогодних праздников, получат соцвыплаты в двойном размере уже в январе — Мурашко
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.03 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,698
Читатели: 56
Цитата: DeC от 06.01.2021 17:30:29Почти 700 тысяч медработников получили социальные выплаты за декабрь на сумму более 21 миллиарда рублей — Мурашко
 
Подмигивающий

Медики, оказывающие помощь пациентам с коронавирусом в период новогодних праздников, получат соцвыплаты в двойном размере уже в январе — Мурашко

Свободный коечный фонд для лечения пациентов с COVID-19 составляет 24% — глава Минздрава РФ

Ситуация с коронавирусом в России в период новогодних праздников в целом стабилизировалась, но остаётся напряжённой — Мурашко
Непонимающий
В России не зафиксировали серьезных сбоев при оказании медпомощи в новогодние праздники — Минздрав РФ
 
Более 1,5 млн доз вакцины "Спутник V" и 45 тыс. доз "Эпиваккороны" выпущены в гражданский оборот для масштабной вакцинации — Мурашко
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 5
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: viam dev от 06.01.2021 17:11:41А тех кто не соглашался - сразу расстреливать, чтобы "в контакт" не войти.


Нет. Штраф - и административный арест на месяц в специальный лагерь, с максимальным распространением в СМИ. Два - три десятка случаев - и желающих протестовать поубавится. Родственникам, пришедшим вызволять - штраф и принудительные работы, пусть улицы поподметают и подумают о концепции "ответственность личности перед обществом".

Цитата: viam dev от 06.01.2021 17:11:41Вот представьте - лично Вы попадаете в такую ситуацию.


Я - не попаду, у меня голова на плечах есть, в отличие от тех, кто в феврале-марте поперся за границу, когда уже во всех СМИ трубили о новом вирусе.

Цитата: viam dev от 06.01.2021 17:11:41Вас заперли в Москве за колючую проволоку. Где-нибудь... в Магнитогорске у вас жена, дети. Таи что-то случается, да хотя бы денег нет... Ваши действия?


Вы сидите на полном довольствии в гостинице в Москве (а в Китае за это платит сам приехавший), денег не тратите, вернулись из-за рубежа - с деньгами у Вас должен быть порядок. Если Вы поперлись за границу на последние - Вы идиот, Вас не жалко. Если у Вас экстренная ситуация в семье - это нечастый случай и решаться должен индивидуально.

Чрезвычайные ситуации требуют чрезвычайных мер, а не обычного расслабона, в котором пребывают большую часть времени наши граждане и ответственные лица.  
  • +0.28 / 17
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 519
Читатели: 0
Цитата: 753 от 06.01.2021 18:18:32Дети до 12 лет вирусом не болеют.
Подростки - аналогично.
С 18 лет и до 40  заражений у людей намного меньше, чем у остальных, выше возрастом.
С 45 до 60  возраст ещё не критичный, но уже он поражается массово.
С 65 и выше критический возраст.  
По вашему это как то связано с хроническими болезнями у людей, включая  гипертонию ?
===============
Учёная в лаборатории в Ухане, где то проговорилась, что они работали над коронавирусами, а учитывая факт, что ВИЧ появился впервые в  США и ЕС у проституток и геев, и его элементы белков встроены в вирус КВ 19, то выводы напрашиваются сами за себя.
ВИЧ возникает у людей у которых имунный дефицит, через половые органы.
И ученая из Уханя сказала, что они работали, как раз в области грязных привычек людей, то есть со СПИДОМ.
Понимаете какое дело. Природный вирус заражает всех людей без их различия по возрасту или по их хроническим заболеваниям.
А здесь вирус избирательный. Значит он искусственного происхождения. И здесь я полностью солидарен с Нобелевским лауреатом ученым из Франции Люком  Монтанье по этому вопросу.

Табу тема на этой ветки - Швеция.
Статистика по возрастам

Первая колонка - заболевшие.
Вторая - реанимация.
Третья  смерти.
  • +0.08 / 5
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,698
Читатели: 56
Питер
Дискуссия   93 1
Москва безвозмездно передала Петербургу лекарства для борьбы с коронавирусом

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 3
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: 753 от 06.01.2021 20:20:43А может речь идёт, как о носителях вируса, а не о болезни от него ?
Во всем мире дети до 12 лет ходят без масок, им нельзя прививать вакцины. 
Она им и не нужна. Была бы нужна,  вакцину и для них бы придумали.

Болеют и дети. Редко, но Вы можете посмотреть, например, статистику по своему региону - там должны быть данные по возрастам. И по госпитализациям, у нас, например на вчера:
ЦитатаВ стационарах находятся 5445 человек, из них 5410 взрослых и 35 детей, в том числе с подтвержденным коронавирусом – 1404 пациента.

По заразившимся:
Цитата 2 ребенка первого года жизни;
 16 детей от 1 до 6 лет;
 17 детей от 7 до 14 лет;
 14 подростков от 15 до 17 лет;
 15 человек от 18 до 29 лет;
 74 жителя от 30 до 49 лет;
 80 жителей от 50 до 64 лет;
 37 человек – старше 65-ти лет.
  • +0.10 / 5
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,698
Читатели: 56
Вакцина
Дискуссия   81 1
Уже с февраля в России будут производить десятки миллионов доз вакцины «Спутник V», заявил гендиректор РФПИ Кирилл Дмитриев


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 4
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: 753 от 06.01.2021 16:12:04Но и не мало людей спасли тоже, больше чем умерло.

Только недавно приносили новость, что ремдесевир не рекомендует не то ВОЗ, не то амероврачи в виду бесполезности.
Единственное,емнип, лекарство имеющее эффект в тяжелых случаях -дексаметазон.
Но изначально речь была о том, что лекарства,мол де, сбивают естественное формирование иммунитета, ну так легким и средним не из групп риска "тяжелую артиллерию" лекарственную и не назначают, только питьё и жаропонижающие.
  • +0.13 / 6
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,698
Читатели: 56
Мутация!
Дискуссия   128 3
Британский и южноафриканский штаммы COVID не влияют на тяжесть заболевания – ВОЗ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 2
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: 753 от 06.01.2021 20:20:43А может речь идёт, как о носителях вируса, а не о болезни от него ?
Во всем мире дети до 12 лет ходят без масок, им нельзя прививать вакцины. 
Она им и не нужна. Была бы нужна,  вакцину и для них бы придумали.

Болеют. И осложнения тяжёлые имеют. Лично знаю - мальчик, 15 лет. Как осложнение от перенесённого COVID-19 пошли проблемы с сердцем. Больше месяца в больнице пролежал. Теперь аритмия на всю оставшуюся жизнь.

Просто вероятность такого тяжёлого течения - очень сильно меньше, чем у взрослых. А так то - болеют, и порою тяжело.
  • +0.17 / 9
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Ремдессивир
Дискуссия   637 3
ВОЗ рекомендовала не использовать ремдесивир при лечении COVID-19

Interfax

Хотя сначала было и противоположное мнение:

ВОЗ назвала ремдесивир обнадеживающим препаратом для лечения коронавируса

Komersant

Между этими двумя мненими Латвия успела закупить большую партию
Отредактировано: Uncle Ben - 06 янв 2021 23:40:56
  • +0.16 / 7
Дима23
 
Слушатель
Карма: +18.74
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 06.01.2021 23:02:29Ремдесевир вроде бы, работает. Только применять нужно с первых дней заболевания. Если лечить уже тяжёлого-- не эффективен. 
Было индусское, вроде, исследование на эту тему. 
Но, опять же, без чудес.

Вроде по последним исследованиям есть эффект у тех то под кислородом, но не слишком тяжелых больных. В остальных группах, долгосрочный эффект весьма скромный, для тяжелых вообще нулевой. Учитывая весьма нехилый ценник (курс лечения стоит около 2,5 тыс $) результат не очень.
  • +0.05 / 2
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 30