Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: polpol от 18.05.2021 20:25:38Меня всегда поражает когда говорят о "детях до 18 лет"

Значит, в возрасте 17 лет 11 месяцев и 29 дней это ребёнок, дитя, а через день в 18 лет это уже солдат, совершенно взрослый человек, который и оружие может, должен и обязан применить.

Ага, также, как и покупать и употреблять спиртное   никотиносодержащее до определенного возраста, и бракосочетаться, и смотреть определенный видеоконтент т и многое другое. 
А еще есть границы выхода на пенсию и т.д..\
И? Вас это не поражает, нет? Как вы границы предлагаете для всех определять?

За последние сутки в России выявлено 8 183 новых случая коронавируса в 84 регионах. Из них 14,5% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 364 летальных исхода. За сутки в России полностью выздоровели 8 972 человека.
 

Цитата: ВТА от 18.05.2021 00:20:46Да-да, можно сказать, почти евгеника середины прошлого века, которую, как оказалось, судя по лайкам цитируемого, здесь поддерживает даже тот, кто здесь якобы "рубит" за христианские, православные ценности (правда Юзер?) .

Т.е. на этих "недограждан" непривившизся, по мнению "селекционеров",  нужно "забить болт", в частности на онкобольных, беременных и кормящих матерей, детей до 18 лет, людей с автоиммунными заболеваниями и проч,  т.е. на кучу граждан, кому противопоказано делать прививки.  Спасение утопающих дело не их государства. Государство не для слабых и больных, согласно такой логике. 

......

На текущий момент в стране крайне низкий процент вакцинации при доступной вакцине (что то около 5%?), вы считаете что это по причине противопоказаний? Да люди тупо не идут вакцинироваться! В этом - проблема. И единственный выход (кроме обязательной вакцинации) - стимулировать их. Не только плюшками, что не корректно к уже привитым, но и кнутом. В том числе ограничениям для не вакцинированных и льготами для вакцинированных. О чем и шла речь. И процент противопоказаний среди всех не вакцинированный - крайне мал, т.ч. проблема не в этом. Общество конечно должно заботиться о тех, у кого противопоказания (как и они сами должны предпринимать все меры безопасности), но не тотальным ограничением всех ради меньшинства - ничего не напоминает такой подход?
Это правило социума, а не евгеника. И давить  "слезинкой ребенка" перечислением крайне малой группы с противопоказаниями не стоит (детей вычеркните из списка - у них не противопоказания, а отсутствие необходимости), а то можно дойти и до логики, что кто посадил цветы - потенциальный убийца аллергика.

Цитата: Tramp от 18.05.2021 23:43:53На текущий момент в стране крайне низкий процент вакцинации при доступной вакцине (что то около 5%?), вы считаете что это по причине противопоказаний? Да люди тупо не идут вакцинироваться! В этом - проблема. И единственный выход (кроме обязательной вакцинации) - стимулировать их. Не только плюшками, что не корректно к уже привитым, но и кнутом. В том числе ограничениям для не вакцинированных и льготами для вакцинированных. О чем и шла речь. И процент противопоказаний среди всех не вакцинированный - крайне мал, т.ч. проблема не в этом. Общество конечно должно заботиться о тех, у кого противопоказания (как и они сами должны предпринимать все меры безопасности), но не тотальным ограничением всех ради меньшинства - ничего не напоминает такой подход?
Это правило социума, а не евгеника. И давить  "слезинкой ребенка" перечислением крайне малой группы с противопоказаниями не стоит (детей вычеркните из списка - у них не противопоказания, а отсутствие необходимости), а то можно дойти и до логики, что кто посадил цветы - потенциальный убийца аллергика.

Детей вычёркивать не буднм -они тоже болеют и переносят вирусы.
Если  пресловутыми "детскими" болезнями дети болеют намного легче чем взрослые, то это совершенно не означает, что их не  надо прививать. Так и тут.
Что до ограничений, нет - ничего не напоминает,  весь социум наш и история- это "ограничение всех ради меньшинств(в хорошем смысле)".

Цитата: Tramp от 18.05.2021 23:43:53На текущий момент в стране крайне низкий процент вакцинации при доступной вакцине (что то около 5%?), вы считаете что это по причине противопоказаний?

Я этого не говорил, не пытайтесь заниматься приписками.

ЦитатаДа люди тупо не идут вакцинироваться! В этом - проблема. И единственный выход (кроме обязательной вакцинации) - стимулировать их. Не только плюшками, что не корректно к уже привитым, но и кнутом.

Например? 

ЦитатаВ том числе ограничениям для не вакцинированных и льготами для вакцинированных.

Нет проблем, но в соотв. с законом, с Конституцией прежде всего. Но я отвечал на несколько иное, если не заметили. А именно на предложение  отменить маски и проч. меры принятые нашим правительством, которые здесь предложили отменить, "наклав"  на всех слабых и немощных граждан.

Цитатано не тотальным ограничением всех ради меньшинства - ничего не напоминает такой подход?

Кто здесь писал про тотальное ограничение?

ЦитатаИ давить "слезинкой ребенка" перечислением крайне малой группы с противопоказаниями не стоит (детей вычеркните из списка - у них не противопоказания, а отсутствие необходимости), а то можно дойти и до логики, что кто посадил цветы - потенциальный убийца аллергика.

Беременные, кормящие, онко и проч. больные, проч. перечисленные - это  "крайне малая группа"  и "давить слезинкой ребенка"? Однако! 
Занятная конечно позиция. И соответствующая методика, упомянутая выше.
Но как подмечено, такая позиция обычно существует до тех пор, пока сам или близкие не попали в ту самую группу перечисленных.

Цитата: Tramp от 17.05.2021 13:42:53Абсолютно не логично!
Да, на исчезающие доли процента среди вакцинированных попадаются те, на кого вакцина не подействовала, т.е. не сформировался иммунитет, но делать из этого вывод, что вакцинированные все равно болеют - это к логике не имеет ни какого отношения.

Вы абсолютно ТОЧНО указали на то, что пишу я.
Среди вакцинированных ЕСТЬ те, кто все равно болеют. Их очень мало. Но они есть.
И уже из этого и делается вывод- что они должны носить маску. что к сожалению нет 100% гарантиии. что если ты вакцинировался то не можешь быть переносчиком и источником заражения. Не важен %, важно нет гарантии.
Вывода, что если вакцинирован- то все равно заболеешь, я не делал и Вы здесь 100% правы.
Видимо не совсем точно разделил ситуацию.

Цитата: Tramp от 17.05.2021 14:15:08Да в том то и дело, что вместо того, что бы сделать вакцинированных социально-привилегированными и запустить рекламу типа "Кто не привился - лох!/ Привайся или живи в заперти!" идет прямо противоположный процесс:
Сидит такой обыватель и думает - " Ага, подождал пару месяцев - мэр фонд на подарки собирает и плюшки раздаст, подождал еще пару месяцев - Аэрофлот обещает подкинуть 10 000 миль, и это только для тех, кто еще не привился, значит те, кто поторопился и привился - неудачники. Стоит еще подождать немного - может ордена за позднюю вакцинацию давать будут!"
Понятно, что обывателей надо как-то мотивировать, но пока это выглядит как негласная дискриминация привитых.

Блин. Да Вакцинированные уже тем социально привилегированны, что защитили СЕБЯ вакциной.
Что при столкновении с вирусом или не заразятся или перенесут гораздо легче болезнь.
Люди ЭТО ПОНИМАЮТ. Им не нужна ВНЕШНЯЯ ОЦЕНКА. Они четко понимают, они делают и получают результат. ИМ ПРЯНИКОМ явлется СВОЕ ЗДОРОВЬЕ.
Вы пишите про тех, кто СВОЕ ЗДОРОВЬЕ не привык защищать. Точнее постоянно думает, кабы чего не вышло. 
Есть такая категория людей. Которая сравнивает 2 ситуации
1)  "я вакцинировался и не имею контакт с вирусом" и  2)"я не вакцинировался и не имею контакт с вирусом" , что  совершенно уже не реально.
Мудрее  Сравнивать следующее:
1)  "я вакцинировался и имею контакт с вирусом" и  2)"я не вакцинировался и имею контакт с вирусом" , что как раз таки более  вероятно.
Грубо говоря у людей сбит прицел на реальность.
Я заболел и это проблемы общества!
В то время, как САМИ люди не предпринимают меры , что бы подготовиться к контакту с вирусом...
Для меня странно такое отношение к СВОЕМУ здоровью.
По этому как только появилась возможность вакцинироваться Спутником- сразу привился. 
Вы считаете, что для людей важнее плюшки- которые перечислили. Чем их готовность рискнуть своим здоровьем. Ну да. Есть такие люди. Только на самом деле , такие плюшки приучают их перекладывать ответственность. И ждать. А пусть дадут еще что  то!
И здесь для таких людей правильнее морковка сзади. 
Например оплата 50% стоимости лечения всех не привитых начиная с 1 сентября, как лиц сознательно рискнувших своим здоровьем. Естественно это не касается тех, кого нельзя прививать! тех же людей с ослабленных здоровьем. Но их не более 20% от взрослого населения и они как раз и должны быть защищены вакцинацией тех здоровых- у кого нет особых рисков.
Если человек рискует, и на СВОЕ здоровье ему плевать.. то разве не честно , что бы и риск хоть частично он сам платил. При этом не заболел и нормально!

Цитата: Alex_new от 19.05.2021 08:34:13Среди вакцинированных ЕСТЬ те, кто все равно болеют. Их очень мало. Но они есть.
И уже из этого и делается вывод- что они должны носить маску. что к сожалению нет 100% гарантиии. что если ты вакцинировался то не можешь быть переносчиком и источником заражения. Не важен %, важно нет гарантии.

Маску они должны носить пожизненно? Они ведь могут заболеть в любой момент.
Как отличить тех вакцинированных, которые заболеют, от тех, которые не заболеют? Получается что все вакцинированные должны носить маску.
А как быть с переболевшими? Это ведь по сути те же вакцинированные, только живым штаммом вируса. Тоже могут болеть, а значит тоже должны носить маску.
.
Ну и вишенка на торте:
Вакцина не гарантирует, что человек не заболеет, она только гарантирует, что болезнь будет в легкой форме.

Цитата: vur от 19.05.2021 09:08:01Маску они должны носить пожизненно? Они ведь могут заболеть в любой момент.
Как отличить тех вакцинированных, которые заболеют, от тех, которые не заболеют? Получается что все вакцинированные должны носить маску.
А как быть с переболевшими? Это ведь по сути те же вакцинированные, только живым штаммом вируса. Тоже могут болеть, а значит тоже должны носить маску.
.
Ну и вишенка на торте:
Вакцина не гарантирует, что человек не заболеет, она только гарантирует, что болезнь будет в легкой форме.

https://glav.su/foru…age6059191
В этом посту я подробно все уже описывал
Конечно трудно что то понять, не изучая причины которые приводят к результату!
На самом деле это не очень сложно.
1)Маски ввели для защиты здоровых.
2)Значит маски отменят когда необходимость защиты исчезнет!
3)Вакцинировалось 10% населения и продолжается большое количество больных + вакцинированные все равно болеют, но легче и значительно меньше вот и нет смысла им отменять носить маски.
Пока ведь все логично?!
Но вернемся к 1 вопросу.
Вакцинирование не 10% а 50% и более резко разрывает цепочку заражения.
В итоге резко упадет количество новых случаев и смертей.
И вот тогда, когда вирус не ходит в популяции массово можно отменить маски.
Как сами считаете, что здесь не логично? Вы бы хотели , что бы вакцинированный человек, который получил иммунитет и переболевает в легкой для него форме (стал тем самым безсимптомным ) мог не носить маску и подвергать опасности окружающих? Он то защищен, а остальные то нет!
При этом
Среди вакцинированных ЕСТЬ те, кто все равно болеют. Их очень мало. Но они есть.
И уже из этого и делается вывод- что они должны носить маску. что к сожалению нет 100% гарантиии. что если ты вакцинировался то не можешь быть переносчиком и источником заражения. Не важен %, важно нет гарантии.
По этому маски перестанут носить когда поборем вирус.
Вирус можно побороть только массовой вакцинацией.. или массовой смертностью...
Вы сами что выбираете?

Цитата: Alex_new от 19.05.2021 09:14:39И вот тогда, когда вирус не ходит в популяции массово можно отменить маски.

Не могли бы Вы уточнить понятие массовости хождения вируса?
Вот за прошедшие сутки выявлено 8 тысяч и 9 тысяч выздоровленных из 140 миллионов - это массовое хождение вируса?
Если нет, то маски можно отменять?
Если человек видит статистику и понимает, что нет никакой массовости хождения вируса - он может лично принять решение в отношении себя и своей семьи отменить маски?

Цитата: Alex_new от 19.05.2021 09:05:58Блин. Да Вакцинированные уже тем социально привилегированны, что защитили СЕБЯ вакциной.
...
Вы пишите про тех, кто СВОЕ ЗДОРОВЬЕ не привык защищать. Точнее постоянно думает, кабы чего не вышло. 
...
Грубо говоря у людей сбит прицел на реальность.
Я заболел и это проблемы общества!
В то время, как САМИ люди не предпринимают меры , что бы подготовиться к контакту с вирусом...
Для меня странно такое отношение к СВОЕМУ здоровью.
...
Если человек рискует, и на СВОЕ здоровье ему плевать.. то разве не честно , что бы и риск хоть частично он сам платил. При этом не заболел и нормально!

Это Ваша точка зрения и вы имеете полное право ее иметь.
Но есть и другие точки зрения.
Например:
Защищает человека иммунитет. А вакцина - это просто тренировка иммунитета чтобы он научился вырабатывать определенные антитела (это же делает и сам вирус).
Человек может укреплять или тренировать иммунитет любым другим способом кроме вакцинирования (ЗОЖ, закаливание, гигиена, переболевание и т.п.).
То есть вакцина - не является единственной мерой защиты.
У нас не человек для общества, а общество для человека. Общество само приняло решение взять на себя проблемы лечения членов общества, поэтому обвинять людей что они заболели или не приняли меры для незаболения совершенно не корректно. Люди принимают решение о выборе мер защиты своего здоровья самостоятельно, поскольку это их право как свободных людей. Но при этом общество - гарантирует им оказание медицинской помощи в любом случае.

Цитата: ВТА от 19.05.2021 02:17:51...
Например? \n\nНет проблем, но в соотв. с законом, с Конституцией прежде всего. Но я отвечал на несколько иное, если не заметили. А именно на предложение  отменить маски и проч. меры принятые нашим правительством, которые здесь предложили отменить, "наклав"  на всех слабых и немощных граждан.\n\n
...
Занятная конечно позиция. И соответствующая методика, упомянутая выше.
Но как подмечено, такая позиция обычно существует до тех пор, пока сам или близкие не попали в ту самую группу перечисленных.

Например:
- отменой бесплатных тестов ПЦР, которые сейчас оплачивают многие компании, 
- отменой тестов по ОМС (бесплатных), если нет противопоказаний к вакцинации, 
-  и требование соответствующих тестов с не вакцинированных на регулярной основе на работе.
С обратной стороны - отмена обязательности тестов для тех, у кого есть тест на антитела (переболевших и вакцинированных удачно)
И уж точно отменой любых видов подкупа не вакцинированных, с целью их мотивации.
Считаете это противоречит конституции?

ЦитатаЦитата: Cheen от 19.05.2021 02:57:05

....  весь социум наш и история- это "ограничение всех ради меньшинств(в хорошем смысле)".

Например? 
Если вы так неуклюже пытаетесь сформулировать лозунг в защиту детей, то не удачно - интересы детей в социуме - это интересы большинства, за исключение всяких безгендерных и чайлдфри.

Цитата: Alex_new от 19.05.2021 09:14:39....
Среди вакцинированных ЕСТЬ те, кто все равно болеют. Их очень мало. Но они есть.
...
По этому маски перестанут носить когда поборем вирус.
....

Наш иммунитет постоянно работает. Если считать реакцию иммунитета на вирус без симптомов - бессимптомной болезнью, то мы все постояннно и хронически больны.
Этот вирус, как и все предыдущие, останутся с нами навсегда, вопрос только в количестве человек с треннированным иммунитетом, впрочем как и с любым другим вирусом.

Цитата: vur от 19.05.2021 10:30:54...
Защищает человека иммунитет. А вакцина - это просто тренировка иммунитета чтобы он научился вырабатывать определенные антитела (это же делает и сам вирус).
....

Вот именно)
У нас сейчас на работе отменили обязательное еженедельное тестирование ПЦР для всех, кто привит и имеет положительный тест на антитела (разовый), для тех, кто не привит и переболел - требуется ежемесячный тест на антитела. Для остальных тест ПЦР обязателен, жаль только что его оплачивает компания, если б сделали платным для не имеющих противопоказания, то многие бы побежали вакцинироваться.

ЦитатаЦитата: alb@tros от 19.05.2021 10:37:56
....
То, что я наблюдаю сейчас вокруг, свидетельствует о том, что де-факто в стране ограничения сняты. Государство свою основную функцию в условиях пандемии выполнило: предоставило средство спасения от тяжелого течения болезни и смерти, продолжая при этом оказывать качественное лечение ВСЕМ заболевшим.
А вот почему у нас так очень медленно проходит вакцинация - я для себя понять и объяснить не могу.
....

Да, наблюдаю ту же реальность. Но случаи заболеваний, в том числе и с плохим исходом, постоянно на слуху среди круга общения. И есть примеры не вакцинированных, без противопоказаний среди коллег.
Сам не понимаю, т.к. привил всю семью еще в феврале. 

Цитата: vur от 19.05.2021 09:36:05Не могли бы Вы уточнить понятие массовости хождения вируса?
Вот за прошедшие сутки выявлено 8 тысяч и 9 тысяч выздоровленных из 140 миллионов - это массовое хождение вируса?
Если нет, то маски можно отменять?
Если человек видит статистику и понимает, что нет никакой массовости хождения вируса - он может лично принять решение в отношении себя и своей семьи отменить маски?

Отличный вопрос.
Ответ так же на поверхности.
Заболевание которое приводит к повышению смертности на 3 % от обычной, я лично уже отношу к массовому.
Заболевание которое приводит к 3% увеличению не трудоспособности населения, то есть мешающее людям нормально жить , отношу к массовому.
Ну и таки да.
Такое видят не все.
Не все понимают за чем изучать электроны и протоны... психологию, физику...
Есть такое.
Вопрос в том, что управляют государством и заставляют ВСЕХ людей в государстве делать те , кто понимает.....И за чем и по чему.
А те кто не обращает, чаще всего либо смиряется (Бог дал, Бог взял) либо обвиняют власти- как Вы не предусмотрели...

Цитата: alb@tros от 19.05.2021 09:37:56Вы совершенно правы.

Скрытый текст

Только не соглашусь с Вами в отношении стимуляции к вакцинации в качестве решения проблемы. Сразу скажу: я -  безоговорочно ЗА обязательную, всеобщую вакцинацию от короновируса (кроме переболевших и имеющих противопоказания), как и большинство поучаствовавших в опросе на форуме. Я против стимулов в качестве плюшек, но за определенные ограничение в отношении тех, кто, имея возможность вакцинироваться, не делает этого. Но здесь нас ждёт засада в виде либерастов, сжимающих Конституцию в руке...
Теперь о меньшинстве, - больных и тех, кому по ряду причин, вакцинация противопоказана. Такая прослойка была, есть и будет в обществе всегда, во времена любых пандемий. Но ведь никто не ставит под сомнение обязанность государства лечить их, как и лечить заболевших тех, кто, имея возможность, сознательно отказался от вакцинации. Так было всегда.
Теперь о другом меньшинстве. Сейчас в России абсолютным меньшинством являются те, кто привился от короновируса. Каким образом государство должно их защищать и от чего? Локдаунами и всеобщим обязательным ношением масок? А этому меньшинству это надо? Значит, на нас возлагается обязанность соблюдать ограничительные меры только потому, что мы, привитые, остаемся потенциальными переносчиками вируса? Получается, что привитые, абсолютное на сегодняшний день меньшинство, должны заботиться, в ущерб себе, о здоровье большинства (кроме переболевших), не желающих прививаться и соблюдать те же ограничительные меры? Кстати, я, может пропустил, у нас, по примеру других стран, освобождают привившихся от соблюдения ограничительных мер? 
То, что я наблюдаю сейчас вокруг, свидетельствует о том, что де-факто в стране ограничения сняты. Государство свою основную функцию в условиях пандемии выполнило: предоставило средство спасения от тяжелого течения болезни и смерти, продолжая при этом оказывать качественное лечение ВСЕМ заболевшим.

А вот почему у нас так очень медленно проходит вакцинация - я для себя понять и объяснить не могу.
Опять же о статистике - за весь 2019г. от гриппа, ОРВИ и осложнений от них в стране умерло 166 человек (!), вакцинировалось - 70 млн. чел.!     
PS: Кстати, обратите внимание, что наши либерасты и их СМИ сейчас, практически, не критикуют действия власти по коронавирусу...

Уважаемый  alb@tros.
Поддерживая основные Ваши тезисы хочу обратить внимание на старый лозунг. Ищи того, кому это выгодно.
Иногда это считают охотой за ведьмами... но вроде как тезис провозгласили любители логики...
То есть люди понимающие в этом толк.
По этому если взять и решить- да тезис правильный...
ТО мы увидим.
начало 90-х ОЙ БАЙ! ОЗОНОВЫЕ дыры... ........ и выиграл Дюпон 10-или 15 тех еще млрд вечно зеленых...
А шум то был на весь мир....
Теперь сейчас. Рынок вакцин оценивают в 100-200 млрд ... согласитесь солидный куш....
Есть Спутник..... 
Низкая цена.....
И согласитесь , что при его высокой эффективности он часть рынка может отхватить.....И существенную...
А давайте посмотрим, что может помешать воспользоваться ИМЕННО Спутником?
На мой простой взгляд обращение внимание- ну какая же это вакцина??? если сами в РФ не привились? Явно что то нам не говорят...
Очень даже работает такой тезис...
Соответственно очень ВАЖНО не допустить в РФ массовую вакцинацию и отличный результат.
Как это сделать?
Не сложно.
Тех кто хочет вакцинироваться и понимает о чем речь всегда в обществе не много. Это активная часть и ее 10-20% населения.
60-70% инертна  . Остальным нельзя.
Воздействуя и грамотно на те самые 60-70% мы приводим и к тому, что они болеют и значит в экономике не совсем хорошо (дополнительные расходы экономику поднимают только в сказках либералов) и мы показываем нужную картинку своему ЗАПАДНОМУ потребителю.
И к стати такая же ситуация у нас .
Я уже много раз обращал внимание на фантастические результаты Англии! Последние 2 дня они вообще не показывают новые случаи.
Вот как то не вериться в это! Но и смерти показывают по 7 человек!
Что это? На западе это показывают как раз таки как эффект от вакцинацией и Спутником там и не пахнет....
По этому на мой взгляд вопрос очень простой. вливаются хорошие деньги в страхи которыми манипулируют.
Сегодня обсуждал с людьми на работе. Страх вакцинации. умер человек в Алматы через 3 дня после вакцины от сердечного приступа.
Спрашиваю. смотрите - в КЗ всего около 10 млн взрослых. Умерло без ковида 126 000 человек в 2019 год. Реально? отвечают реально!
Вакцинировано сейчас 2.5 млн человек и вакцинируют 4 месяца.. взрослых!!!! Чисто по статистике!!! кто то из них ДОЛЖЕН был умереть? Или поставив Вакцину они стали вечными? Задумались! И если есть факт- умер 1 или 2 человека из 2.5 млн вакцинированных это точно вакцина или может  него были свои проблемы? Задумались..... 

Цитата: vur от 19.05.2021 10:30:54Это Ваша точка зрения и вы имеете полное право ее иметь.
Но есть и другие точки зрения.
Например:
Защищает человека иммунитет. А вакцина - это просто тренировка иммунитета чтобы он научился вырабатывать определенные антитела (это же делает и сам вирус).
Человек может укреплять или тренировать иммунитет любым другим способом кроме вакцинирования (ЗОЖ, закаливание, гигиена, переболевание и т.п.).
То есть вакцина - не является единственной мерой защиты.
У нас не человек для общества, а общество для человека. Общество само приняло решение взять на себя проблемы лечения членов общества, поэтому обвинять людей что они заболели или не приняли меры для незаболения совершенно не корректно. Люди принимают решение о выборе мер защиты своего здоровья самостоятельно, поскольку это их право как свободных людей. Но при этом общество - гарантирует им оказание медицинской помощи в любом случае.

И Вы 100% правы.
И я Вам добавлю, что после вакцинации я с удивлением заметил, что мой иммунитет к простудным заболеваниям достаточно сильно увеличился.
И если раньше не мог похвастаться тем что облился холодной водой или детки заболели, что не буду тут же в легкой форме болеть, то сейчас прям вижу это! Не заболеваю или прям совсем совсем крошечное влияние.
И более того, Общество как раз по тому и общество, что вырабатывает в начале правила общежития и потом требует их выполнения!
А не каждый делает , что хочет!
Поэтому все логично. Когда смертность дополнительная крошечная государство не вмешивается, смертность возросла ,  все государство обязано реагировать. Вакцину сделали- люди не пошли ее делать.. надо дальше реагировать.
О чем идет речь- что таких людей - дать им плюшки? За чей счет? Денег нет.. Точнее их нужно отобрать у тех кто не вакцинировался , а они как правило как раз не богатые и по тому как раз и не вакцинируются! То есть придётся вводить репрессии. И все будет сделано. Что уже пошло как сообщения с запада...

Цитата: Tramp от 19.05.2021 12:05:11

Скрытый текст

Например:
- отменой бесплатных тестов ПЦР, которые сейчас оплачивают многие компании, 
- отменой тестов по ОМС (бесплатных), если нет противопоказаний к вакцинации, 
-  и требование соответствующих тестов с не вакцинированных на регулярной основе на работе.
С обратной стороны - отмена обязательности тестов для тех, у кого есть тест на антитела (переболевших и вакцинированных удачно)
И уж точно отменой любых видов подкупа не вакцинированных, с целью их мотивации.
Считаете это противоречит конституции?\n\nНапример? 
Если вы так неуклюже пытаетесь сформулировать лозунг в защиту детей, то не удачно - интересы детей в социуме - это интересы большинства, за исключение всяких безгендерных и чайлдфри.\n\

nНаш иммунитет постоянно работает. Если считать реакцию иммунитета на вирус без симптомов - бессимптомной болезнью, то мы все постояннно и хронически больны.

Скрытый текст

Этот вирус, как и все предыдущие, останутся с нами навсегда, вопрос только в количестве человек с треннированным иммунитетом, впрочем как и с любым другим вирусом.\n\n

Вот именно)
У нас сейчас на работе отменили обязательное еженедельное тестирование ПЦР для всех, кто привит и имеет положительный тест на антитела (разовый), для тех, кто не привит и переболел - требуется ежемесячный тест на антитела. Для остальных тест ПЦР обязателен, жаль только что его оплачивает компания, если б сделали платным для не имеющих противопоказания, то многие бы побежали вакцинироваться.\n\n

Да, наблюдаю ту же реальность. Но случаи заболеваний, в том числе и с плохим исходом, постоянно на слуху среди круга общения. И есть примеры не вакцинированных, без противопоказаний среди коллег.
Сам не понимаю, т.к. привил всю семью еще в феврале. 

Уважаемый Трамп.
 Вы в своем тезисе постоянно больны не обращаете внимание на следующую принципиальную вещь.
1)Когда человек борется с вирусом попавшим в организм и не генерирует его и не распространяет это одна ситуация. 
2) И совсем другая, когда у человека нет проявлений болезни и он вырабатывает вирус и активно распространяет.
Как только эти 2 ситуации разделяются и сразу становиться понятным что речь идет о 2 принципиально разных вещах.
Назвать первых вечно больными и  опасными для других не умно. А вторых не называть так глупо.
Как Вы на это смотрите?Это же важно! Разделить эти 2 разные реакции организма. 

Цитата: Alex_new от 19.05.2021 13:32:57Уважаемый Трамп.
 Вы в своем тезисе постоянно больны не обращаете внимание на следующую принципиальную вещь.
Когда человек борется с вирусом попавшим в организм и не генерирует его и не распространяет это одна ситуация. И совсем другая, когда у человека нет проявлений болезни и он вырабатывает вирус и активно распространяет.
Как только эти 2 ситуации разделяются и сразу становиться понятным что речь идет о 2 принципиально разных вещах.
Назвать первых вечно больными и  опасными для других не умно. А вторых не называть так глупо.
Как Вы на это смотрите?Это же важно! Разделить эти 2 разные реакции организма.

Вывод логичный, но вот выделенное условие я просто не понимаю.
Для распространения вируса он должен активно реплицироваться, т.е. его количество должно постоянно расти в прогрессии, и не достаточно простого срабатывания иммунитета на попавший в организм вирус, что происходит с переболевшими и вакцинированными (у которых есть антитела). А при данном процессе происходит массовое убийство клеток организма, что не может не вызывать симптомы. Как это происходит? Т.е. у человека отмирают легкие, а он не замечая этого спокойно радуется жизни? Такое конечно возможно, но только в достаточно короткий скрытый период, после которого вообщем то и проявляется болезнь. Поэтому фразу - бессимптомный больной, я не понимаю и соответственно не понимаю, как человек с иммунитетом может быть распространителем вируса, условно понимая, что носителем он может быть.

Цитата: Tramp от 19.05.2021 13:57:11Вывод логичный, но вот выделенное условие я просто не понимаю.
Для распространения вируса он должен активно реплицироваться, т.е. его количество должно постоянно расти в прогрессии, и не достаточно простого срабатывания иммунитета на попавший в организм вирус, что происходит с переболевшими и вакцинированными (у которых есть антитела). А при данном процессе происходит массовое убийство клеток организма, что не может не вызывать симптомы. Как это происходит? Т.е. у человека отмирают легкие, а он не замечая этого спокойно радуется жизни? Такое конечно возможно, но только в достаточно короткий скрытый период, после которого вообщем то и проявляется болезнь. Поэтому фразу - бессимптомный больной, я не понимаю и соответственно не понимаю, как человек с иммунитетом может быть распространителем вируса, условно понимая, что носителем он может быть.

Отличный вопрос!
Если Вы поищите фразу "Тифозная Мэри" , то узнаете, что такие случаи были с глубокой древности.
По поводу Ковида, сам на форуме давал ссылку на вакцинированного супер распространителя из Германии. Врача...
Просто в мире не все линейно.
И у Вас ОПЯТЬ идет смешение понятий. 
Болеет - то есть вирус активно убивает организм и отмирают легкие и болеет бессимптомно, то есть вирус реплицируется, в достаточном количестве, что бы заражать других, но организм хозяина не повреждает  . Ни какого массового убийства клеток нет. То есть генерация в каких то органах есть и стабильная без роста, а вот переход на другие нет.
Более подробно думаю расскажут те, кто на этом съел собаку. Специалисты. Поищите.

Цитата: Tramp от 19.05.2021 12:05:11Например:
- отменой бесплатных тестов ПЦР, которые сейчас оплачивают многие компании, 
- отменой тестов по ОМС (бесплатных), если нет противопоказаний к вакцинации, 
-  и требование соответствующих тестов с не вакцинированных на регулярной основе на работе.
С обратной стороны - отмена обязательности тестов для тех, у кого есть тест на антитела (переболевших и вакцинированных удачно)
И уж точно отменой любых видов подкупа не вакцинированных, с целью их мотивации.
Считаете это противоречит конституции?

Вообще да.
Отмена тестов пойдет в прямое противоречие с правом человека на медицинскую помощь, закрепленную в Конституции.
Если что - сам вакцинировался.
Знаю, что ситуация с процентов вакцинированных просто неприличная по сравнению с Израилем или Германией.
И это в стране, первой разработавшей вакцину, стране, в которой при наличии вакцины кабинеты стоят пустые.
Как воздействовать...
Вот только сегодня было совещание нашего вице-губера с ректорами вузов региона.
Те же самые вопросы стояли - как повысить процент вакцинированных.
Она - хоть экскурсии в красные зоны проводи, чтоб видели, как это страшно.
Люди в массе успокоились и расслабились, хотя третья волна на подходе - об этом говорится уже в открытую.

Цитата: Николаич от 19.05.2021 16:38:31Вот только сегодня было совещание нашего вице-губера с ректорами вузов региона.
Те же самые вопросы стояли - как повысить процент вакцинированных.
Она - хоть экскурсии в красные зоны проводи, чтоб видели, как это страшно.

А у нас в понедельник на директорской оперативке такой же вопрос поднимался.
В итоге наш председатель колхоза заявил - не хотят вакцинироваться, значит руководители высшего звена не умеют объяснять и будем к ним применять меры.
С нетерпением жду развития ситуации, хотя из опыта - на таком уровне никогда виноватых не бывает, и наказывать никто никого не будет. Так что скорее всего никакого развития и не будет. Ну потрындели на оперативке да и разошлись.