Коронавирус и другие пандемии.

6,805,910 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6091380 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
Tramp
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +42.60
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 116
Читатели: 1
Цитата: lucent от 24.06.2021 11:08:31Вы не последовательны. Едва ли Вы находитесь в эпицентре принятия решений и едва ли руководите футбольной командой, а значит, так же, видите "бой со стороны". Но, тогда, исходя из каких соображений, Вы осмеливаетесь выносить безапелляционное суждение, что меры были "вполне адекватны"?

Точно не нахожусь в эпицентре и часто имею мнение, не совпадающее с принимаемыми мерами, не собирался отвечать на наброс, но вам постараюсь аргументироовать. 
По пунктам того наброса:
1. Первые месяцы были профуканы и Китай не дал сразу вирус - это провал государства? Кто-то кому-то должен был дать сразу? А виноваты конечно же дипломаты.
2. Страну закрывали по мере появления информации, в том числе от ВОЗ. При туризме в десятки миллионов людей моментальное закрытие было невозможно.
3. Предсказать спрос на маски заранее было невозможно. Мощностей для этого просто небыло готовых. Т.ч. ничего удивительного, что в начале был дефицит. В начале и в мировой фабрике (Китай) наблюдался некоторый дефимцит, но у них была возможность быстро нарастить производство. У нас - нет. Но со временем нарастили, и достаточно быстро.
4. Называть поражением в информационной войне бурлящий интернет со свободой выражения мнений - это отсыл к тотальной цензуре? Так по мнению автора должно было действовать государство?  Не в этой стране.
5. Региональная паника? Т.е. не надо было учитывать особенности распространения в огромной стране по регионам, а сразу всех по норам? В чем была ошибка? Было адекватное поведение и передача полномочий регионам - и это правильно, но автору конечно военный коммунизм хочется. 
6. Про ТЭК вообще комментировать нечего. В любой локдаун всегда должны работать некоторые производства, не говоря уже о том, что у нас - капитализм и государство имеет ограниченное влияние на бизнес. Это реальность, хоть и отличающаяся от идеальной для автора.
7. Врачей не хватило на всех. Из серии про запас масок и коек - не предусмотрели. И конечно же виновата Москва, опять ей досталось врачей больше. Сравнивать плотность начеления и скорость развития вируса в этой плотности с условным райцентром автор конечно же не будет. Главное пожаловаться что москвичи и здесь перетянули одеяло.
8. Опять обвинение в не готовности заранее. Не хватило экстрасенсов. 
9. Удивительный пункт. Вроде бы положительный, но опять все плохо, т.к. были 90-е. Да, были 90-е, их так же не предусмотрели.
10. Здесь частично согласен.
Ну и конечно же надо вспомнить, что не учтены уроки. Станно что только Зимнеей Вишни (казалось бы - причем она?) Есть более обширный список трагедий, уроки которых было бы не плохо учесть.
Вы серьезно поддерживаете позицию автора?
  • +0.38 / 17
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,319.55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Цитата: DeC от 24.06.2021 11:38:09Если владелец QR-кода заболел коронавирусом, то действие QR-кода может быть приостановлено — оперштаб Москвы

Подмигивающий
 
«Беcковидный» режим в Москве не распространяется на продуктовые магазины и аптеки — оперштаб

Справка о наличии антител к Сovid не является основанием для доступа в заведение общественного питания или на массовое мероприятие — оперштаб Москвы

Непонимающий
 
Получить QR-код можно только после вакцинации одной из зарегистрированных на территории РФ вакцин — оперштаб
Подмигивающий
Туристу в случае пересадки на рейс в Москве нужен QR-код, если он собирается посетить ресторан или мероприятие — оперштаб Москвы
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 24 июн 2021 11:39:20
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.19 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,319.55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Цитата: DeC от 24.06.2021 11:38:57Справка о наличии антител к Сovid не является основанием для доступа в заведение общественного питания или на массовое мероприятие — оперштаб Москвы

Непонимающий
 
Получить QR-код можно только после вакцинации одной из зарегистрированных на территории РФ вакцин — оперштаб
Подмигивающий
Туристу в случае пересадки на рейс в Москве нужен QR-код, если он собирается посетить ресторан или мероприятие — оперштаб Москвы
Подмигивающий

Тем, кто переболел бессимптомно или не обращался к врачу и соответственно не зарегистрирован как переболевший в реестр, QR-код не дадут — оперштаб

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.43 / 9
Aристарх
 
russia
Санкт-Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +510.16
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 1,337
Читатели: 1
В Питере все сложно
Дискуссия   565 18
Сестра вчера с подругой-соседкой сидела за кружкой чая, фельдшером со "скорой" (не ОБС, я ее пркрасно знаю, на праздниках и прогулках с собаками регулярно видимся) вот чего рассказала:

*Т....* вчера приходила, рассказывала реалии скоряка по нынещним временам. П.... - это мягко сказано. Врачи стали болеть кв по второму кругу, непривитые, ибо все с антителами после первой болезни. Но, по счастью, легче, чем первый раз. В больницах ж... конкретная. Скорые идут к больным с задержкой от 10 часов до суток. По 12 часов стоят в очереди с больными в машине, которая превращается на такой жаре в микроволновку, ни кондея ничего там нет, естественно. Врачи в защитных костюмах не просто потеют, там у них вода внизу штанин просто скапливается, которая стекает по телу. Врачи еле живые от такой жары и ситуации в целом.

Была она на конференции, где какой-то там гуру от короны рассказывал и показывал слайды с изменениями в организмах после кв. Действует на все органы, по какому принципу непонятно. У кого-то после болезни поражаются части мозга (нюх и тд), кто-то внезапно начинает панкреатитами мучаться (так ее папа в больничку попал), кому-то печень просаживает (вспомнила, как моя стоматолог рассказала о своей побочке после кв - не может пить вообще, даже пара рюмок и все, плохо, рвет и дикое похмелье).

Подтвердила, что много стало болящих 50+

Вроде как инвитро сейчас акцию для врачей запустило, кровь на антитела за 200 рублей сдать можно. Собирается посмотреть, да прививаться, если мало. А то страшно ей, как сдавала пациента и по коридору в Мариинской пошла, а там на каталках мешки с телами плотненько.

Рассказала, как врач фельдшерицу молодую из машины выставил, чтоб не сидела там и не прела в комбезе своем, а сам остался. Когда пришло время, пошел больную сдавать и пропал. Фельдшерица пошла его искать, нашла у больницы, под лесенкой, скукоженным и в обмороке.

На скоряке врачи и не пошли прививаться, ибо двое таких с антителами (количество не знаю) пошли на прививку и им было так плохо, что маманегорюй, остальные на них глядючи решили повременить какое-то время, поубавить антител в организме, так сказать.
Отредактировано: Aристарх - 24 июн 2021 12:02:47
  • +0.99 / 22
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Петербург
Новость   656 1
ЦитатаОмбудсмен призвал Смольный не скрывать статистику по коронавирусу

Уполномоченный по правам человека в Петербурге Александр Шишлов предложил правительству города перестать скрывать статистику по коронавирусу и направил губернатору Александру Беглову рекомендации, как привлекать петербуржцев, в особенности молодежь, делать прививки.

Он уточнил, что жители Петербурга отказываются от вакцинации, так как нет информации о реальной угрозе коронавируса. Они не получают полных и достоверных данных о числе заболевших, госпитализированных, а также проценте смертности.

«Официальная публикация коронавирусной статистики в полном объеме и удобном для анализа виде будет способствовать повышению доверия людей к противоэпидемическим рекомендациям городского правительства и стимулировать процесс добровольной вакцинации», — уточнил Шишлов.
Омбудсмен напомнил, что не стоит забывать о прошлом опыте, когда сокрытие данных повлекло за собой еще больше заражений и усложнило эпидемиологическую обстановку.
Отметим, что претензии Шишлова к Смольному не беспочвенны. В правительстве Петербурга действительно долгое время умалчивали, как на самом деле обстоят дела с госпитализацией и коечным фондом.




Журналисты неоднократно пытались узнать эту информацию, но в ответ была лишь тишина. Последняя попытка достучаться до Смольного и вовсе привела к тому, что Комздрав запретил им задавать вопросы в профильном чате в WhatsApp.
Тем временем ситуация с коронавирусом только усложняется. Каждый день в городе фиксируют более тысячи новых заражений. «МК в Питере» также писал, что в минувшую среду Петербург установил личный антирекорд по количеству смертей в сутки — за день от COVID-19 умерло 93 человека.

как выше уже написали - действительно  плохо в городе с очередной волной, скорые зашиваются... Вот сейчас - возвращаюсь с собаками с прогулки, а у подъезда скорая стоит, врачи в костюмах, собираются на вызов идти. Таких не видела давно, с зимыГрустный
Вот и вчера еще "рекорд" - 93 человека умерло за сутки.   
Отредактировано: Alex2011 - 24 июн 2021 11:59:28
  • +0.41 / 10
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Solomonger от 24.06.2021 09:14:27Пандемия показала системные ошибки государства, неспособность адекватно реагировать на вызовы. Вся реакция властей была реактивной.  Итог - 130,000 официальных смертей на сегодняшний день, но главное это подрыв здоровья у неустановленного количества людей различными побочками, что на мой взгляд намного страшнее, потому что страдает активная и репродуктивная часть населения. 

Дальше мой краткий обзор на память, точных дат искать не буду, буду рад если вы обзор дополните или поправите если что не так. 

Десять Сталинских поражений:

1) Дипломатическое.
    Как только Ковид разыгрался в Китае, нашим ученым долгое время не с чем было работать. Китай отказывался давать образцы исходного вируса, остальные наши партнеры так же не шли на контакт, да же когда пошли различные штаммы вируса. Спустя месяцы Китай все же передал первые образцы, остальное довезли наши туристы в себе. Но первые месяцы учеными были профуканы. 

2) Туристическое.
     Это реальный эпик фейл. Тут кстати первый раз народ показал власти, что в массе своей он пофигистичен к возможным угрозам, и на его сознательность можно не уповать. Власть этого тогда не поняла. Кроме того, закрывала страны где эпид. порог превышал определенный уровень, совершенно не задумываясь, что статистика инертна и не отражает реального положения на данный час. В туристических странах еще и искусственно занижалась. 
      Главная моя претензия - власть так и не ввела своевременно возможность туристам сдавать путевки из-за угрозы пандемии в любой стране мира без штрафных санкций и комиссий. Это главное, что бы нужно было вводить сразу! В итоге многие туристы ехали за рубеж из принципа - ну не терять же деньги, а там как бог даст. И только когда официально каждую страну закрывали, туристы шли сдавать свои путевки. Так же мне не понятно, почему все страны  нельзя было закрыть для туризма, оставляя деловые поездки? Отменить чартеры и продажу путевок. Да, туристическая отрасль бы пострадала, но в итоге она и так получила удар, но заразу туристы завезли массово вызывая бодрый старт первой волны. 

Скрытый текст

Почему после Зимней вишни не сделаны выводы? Вы там вообще способны обучаться хочется спросить?

1) это что за бред если весной 20 го уже спутником прививались?
2) в марте 20 го заграницей было около миллиона наших туристов. Вопрос закрытия мало что решал, хотя   я согласна, что европу надо было закрыть  недели  на две раньше
3) вопрос масок решили очень быстро. Так что претензии ни о чем. Первоначальный дефицит испытывали все абсолютно страны
4) хорошо быть умным задним числом. Даже на этом форуме специалисты не  самого начала поверили в ковид. Ибо уже было много похожих вспышек кторые кончились ничем. Однако вакцина у нас была готова уже в марте!
5)  да,такое было . Но как правильно заметили быстро прикрылось,значит система нормально работает. Кроме того страна наша настолько разнообразна и велика, что в данной ситуации активно включать  региональный ресурс  просто необходимо.
6) не  очень   втеме. однако  из ваших же слов   вопрос  решен
7) вы  предлагаете все время  держать   штат   врачей   как на эпидемию?  это   реально   по вашему?   вы судя  по всему  за  все хорошее  против всего  плохого.   а  с реальным  как?Крутой как  в предлагаете  ловить  начало  волны? особенно  в  первую   волну   при  полной  неизвестности?  Да этот   момент  можно  считать  промахом. Но в реальности как?  Болеет 100 это много или мало? Коечный фонд 50 процентов заполнен много или мало? Напоминаю волна первая развитие дальнейшее мало предсказуемо.
9) ну конечно низкий  поклон   американцам.  наверно  они и булаву  пересвет   и прочее  нам подарили. чтобы  мы без них делали.
10) тут соглашусь. хотя   мы  внутри сейчас  происходящего взгляд необъективен.  Но на мой взгляд агитация должна была быть  более активной с марта.
Если бы власть наша не могла обучаться России бы не было
  • +0.86 / 15
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.28
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Aристарх от 24.06.2021 11:47:07А то страшно ей, как сдавала пациента и по коридору в Мариинской пошла, а там на каталках мешки с телами плотненько.

Мнение о том почему буксует вакцинация.


ЦитатаВот, например, что написал у себя в соцсети руководитель нейрохирургического отделения Университетской клиники в МГУ Алексей Кащеев:

- Мы и раньше так делали. Высокая степень презрения к жизни себя и окружающих характерна для нас всех (в порядке самокритики я и лично себя не выделяю в этом пункте из окружающих). 
Как бы там ни было, дорожить жизнью у россиян не очень принято. 
Именно поэтому наши пациенты не лечат установленный сахарный диабет, не соблюдают диету и не принимают статины при гиперхолестеринемии, игнорируют простые алгоритмы диспансеризации, плюют на правила дорожного движения и садятся пьяными за руль (число погибших в ДТП в России превышает смертность от войн в большинстве стран мира), в пожилом возрасте охотно ломают себе бедра и позвоночник (при этом не интересуются диагностикой и лечением остеопороза). 

Все врачи знают, как россияне относятся к своему здоровью - так с чего, спрашивается, миллионы человек должны за короткий срок поменять свое отношение? 

Делать они этого не будут!
Скрытый текст

https://www.kp.ru/daily/28295/4433623/
Отредактировано: Vampir - 24 июн 2021 12:05:39
  • +0.61 / 11
MasterRB
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +379.11
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 1,275
Читатели: 1
Цитата: Aристарх от 24.06.2021 11:47:07
Скрытый текст


Рассказала, как врач фельдшерицу молодую из машины выставил, чтоб не сидела там и не прела в комбезе своем, а сам остался. Когда пришло время, пошел больную сдавать и пропал. Фельдшерица пошла его искать, нашла у больницы, под лесенкой, скукоженным и в обмороке.

У меня только парочка знакомых кто прям нормально переболел с температурой, в лёжку, оклемались в течение недели.
Остальных колбасило по полгода, у кого руки тряслись, у кого давление скакало, у кого сердце прихватывало... то есть разброс побочек какой-то адский. 
Но, справедливости ради, грипп тоже мог некоторые органы наглушняк вырубить, так что это не уникальность короновируса, это следствие любого вируса опасного. Просто при гриппе в последние года не было такой массовости.
ЗЫ:
Кстати, я вас поздравляю всех, в МО теперь новая услуга. Псевдопрививка. Заходишь, всё чё надо подписываешь, тебе имитируют укол(чтобы враги не спалили), дают бумажку и свободен.
Готовьтесь услышать вал ох...х историй как очередной привитый заболелПодмигивающий
Даже не знаю как это интерпретировать толи как предательство, толи как саботаж, толи как идиотизм...
  • +0.61 / 17
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.28
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: MasterRB от 24.06.2021 12:03:51Кстати, я вас поздравляю всех, в МО теперь новая услуга. Псевдопрививка. Заходишь, всё чё надо подписываешь, тебе имитируют укол(чтобы враги не спалили), дают бумажку и свободен.
Готовьтесь услышать вал ох...х историй как очередной привитый заболелПодмигивающий
Даже не знаю как это интерпретировать толи как предательство, толи как саботаж, толи как идиотизм...

Ну как минимум простые меры нужны.

В прививочном кабинете не два человека - врач и медсестра (или две медсестры) которые давно вместе работают а три. Врач, медсестра и кто-то еще из администрации или просто с другого отделения. Коррупция на троих это уже в разы сложнее.

Ну и под подпись предупредить об ответственности вплоть до уголовной. Думаю какую-то статью из УК для этого реально найти. 
Вакцина вся номерная. И узнать где и главное у кого якобы "вакцинировался" заболевший минутное дело. 
Отредактировано: Vampir - 24 июн 2021 12:17:25
  • +0.25 / 8
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: Tramp от 24.06.2021 11:38:16Вы серьезно поддерживаете позицию автора?

По-моему, государство сделало достаточно для того, чтобы те, кто хотел выжить в эту эпидемию - выжили.
1. О серьезности ковидки и возможных последствиях трубили со всех официальных источников.
2. Пропаганда профилактики была адекватной.
3. Поддержка разработчиков вакцин. На выходе - три вакцины с доказанной эффективностью.
4. Поддержка медицины и медиков (прежде всего, финансовая).
5. Строительство ковидариев.
6. Правовая регламентация "удаленки"
7. Помощь "отшельникам"
8. Организация бесплатной вакцинации всем желающим.

В принципе, тот, кто серьезно прислушивался к тому, что нам озвучивали ответственные морды с экранов и следовал их рекомендациям - имел максимальные шансы выжить.

Другой вопрос, что провалились, либо превратились в фарс почти все принудительные ограничительные меры.
Причин этого - дофига. Но, думаю, можно их разбить на группы:
а) невозможность обеспечения полноценного контроля в страновых масштабах (маски, перемещение людей и т.д.).
б) невозможность компенсировать потери бизнеса от ограничительных мер (как итог, государство закрыло глаза на многие нарушения)
в) человеческий фактор. Представители власти - срез нашего общества. Там тоже есть убежденные ковид-диссиденты, антипрививочники, саботажники и провокаторы. Есть воры. Есть пытающиеся выслужиться, и есть пытающиеся скрыть косяки. Есть просто тупые исполнители.

И все это на фоне фактически гражданского противостояния, когда одни орут "закручивайте гайки", а вторые "не смейте нас ограничивать". И кого в народе больше - тот еще вопрос... И перекос власти в любую из сторон вызовет равное социальное недовольство.
  • +0.69 / 19
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,897.47
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: AltTab от 24.06.2021 11:33:24ну или из свежего, с его же Твиттера


Скрытый текст


Песков заявил, что избегающим вакцинации придется искать новую работу

ЦитатаМосква. 24 июня. INTERFAX.RU - Вакцинация от коронавируса остается добровольной, но представителям сферы услуг, которые не хотят прививаться, следует искать работу в другой сфере, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"В целом, вакцинация действительно остается добровольной. Мы с вами уже говорили, что если в сфере услуг работает москвич, он должен сделать прививку. Он принял для себя решение эту прививку не делать - он просто должен перестать работать в сфере услуг", - сказал Песков журналистам.
По его словам, в таком случае человеку следует искать новую работу в другой сфере, где прививка необязательна.
"Это добровольность, потому что вы можете поменять работу. Если вы работаете в сфере услуг и вы не привиты, вы можете представлять угрозу для тех, кому вы эти услуги оказываете в условиях острой вспышки пандемии", - подчеркнул представитель Кремля.
Он отметил, что такие меры обусловлены текущим моментом и эпидемиологической ситуацией. "Действуют особые полномочия главы региона. Это все связано с пандемией и необходимостью принятия действенных мер для прекращения этой вспышки", - сказал Песков.

https://www.interfax.ru/russia/773723
Правильно все говорит! 
Но, блин, с опозданием на пол-года!!!
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.45 / 16
MasterRB
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +379.11
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 1,275
Читатели: 1
Цитата: lucent от 24.06.2021 12:50:43Интересно было бы, конечно, влезть в мозги к Путину и узнать, не жалеет ли он,  что не рискнул реализовать китайскую модель "осажденной крепости". Ничего нереального в этом не было. У китайцев были все те же проблемы - десятки миллионов туристов за рубежом, необходимость массовых деловых поездок, отсутствие обсерваторов и т.д. и т.п. В нашем случае, народ бы роптал, конечно, однако никакой революции не случилось бы. А там, глядишь, власть народную любовь вернула бы в кратном размере, когда общество смотрело бы на показатели вроде пары тысяч погибших за всю эпидемию...

Мне ВЭД в месяц по 3 рассылки шлёт, то сельхозвыставки в Египте, то в Италии промка, то ещё что.
Даже в тот период, когда эти страны вроде как закрыты были.
Так что да, у нас окромя полной блокировки остальное вообще не работает, да и при полной чёт я опасаюсь будет штат тех, кому таки можно...
  • +0.57 / 6
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.28
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: lucent от 24.06.2021 12:50:43Интересно было бы, конечно, влезть в мозги к Путину и узнать, не жалеет ли он,  что не рискнул реализовать китайскую модель "осажденной крепости". Ничего нереального в этом не было. У китайцев были все те же проблемы - десятки миллионов туристов за рубежом, необходимость массовых деловых поездок, отсутствие обсерваторов и т.д. и т.п. В нашем случае, народ бы роптал, конечно, однако никакой революции не случилось бы. А там, глядишь, власть народную любовь вернула бы в кратном размере, когда общество смотрело бы на показатели вроде пары тысяч погибших за всю эпидемию, а не так, как сейчас, когда эта пара тысяч набегает за несколько дней...

А где еще кроме Китая получилось по "китайской модели"? Может по тому что все (кроме китайцев) не китайцы? 

Другой менталитет, совершенно иной уклад, общественные отношения. Законопослушность опять таки. 

Завари на пример двери в подъездах дома и ни кого не выпускай, если кто-то один в доме заболел что бы получили? Что в Европе, что у нас. Тут же бы "фашисты" "за вашу и нашу свободу", "долой власть"!

По Европе как те же многочисленные антиковидные митинги прокатывались. Которые полиция разгоняла.  

И вот эти вот "пара тысяч" погибших (за 4 дня примерно) от Ковида для здоровой массы наших людей вообще ничего не значат. Какие-то абстрактные цифры. Да и большинство даже и не знают их. 
Хотя в СМИ об этом исправно ежедневно сообщают. Но какой тренд в моде? "Я зомбоящик не смотрю, я крут!"

Пока самого кого-то или близких не касается.

А потом на вопрос - "почему не привились" только глазами хлопают. 
Или кого-то привычно винят (но не себя)  "Власть у нас хреновая. Вот почему они меня насильственно не заставили, суки?"
Отредактировано: Vampir - 24 июн 2021 13:13:31
  • +0.36 / 11
andrew83
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 403
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 24.06.2021 13:08:50А где еще кроме Китая получилось по "китайской модели"? Может по тому что все (кроме китайцев) не китайцы?

Много где. Взять тех же корейцев. Отрицательная избыточная смертность за время эпидемии. Австралия, Новая Зеландия, Япония, Норвегия. Это навскидку. Ещё куча стран, которые благодаря карантинным мерам хоть и не уберегли всё население, но прошли волны эпидемии очень достойно. Страны с большей избыточной смертностью на 100 тысяч жителей чем в России ещё поискать надо.
Отредактировано: andrew83 - 24 июн 2021 13:15:29
  • +0.24 / 7
MasterRB
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +379.11
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 1,275
Читатели: 1
Цитата: Vampir от 24.06.2021 13:08:50
Скрытый текст


И вот эти вот "пара тысяч" погибших (за 4 дня примерно) от Ковида для здоровой массы наших людей вообще ничего не значат. Какие-то абстрактные цифры. Да и большинство даже и не знают их. Хотя в СМИ об этом исправно ежедневно сообщают. Но какой тренд в моде? "Я зомбоящик не смотрю, я крут!"


Скрытый текст

Ну давайте тут уж не будем, я его тоже не смотрю и вина это целиком зомбоящика.
У нас тут на посту охраны телевизор, как мимо не пройдёшь - так то Украина, то США.
Не, я не против, сделайте международную панораму на 30 минут в определённое время и хорош.
А когда годами по всем основным одна и таже хрень с одними и теми же экспертами по всем вопросом, спс, не нужно.
Даже передачи про ковид в итоге скатываются - "а вот на Украине ещё хуже, а вот в штатах негры на улицах дохнут", да похер мне на негров в штатах, вы объясните какого Собянин и Матвиенко без масок.
Сейчас жара, у людей итак обострения, а тут ещё такое подтверждение, что нами рептилоиды управляют, вирус то им не страшенПодмигивающий
  • +0.54 / 16
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,319.55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Ковивак
Дискуссия   58 0
Центр Чумакова подал заявку в программу Сovax со своей вакциной от Сovid-19 Ковивак — разработчик

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.25 / 5
andrew83
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 403
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 24.06.2021 13:24:07Новая Зеландия как и Япония острова. Австралия тоже в общем большой остров. 

Какая еще "есть куча стран" в Европе где были строжайшие карантинные меры?  

Швеция как помним вообще стремилась побольше поболеть. Как и Британия. Что бы через болезнь иммунитет выработать. Не получилось.

Названная мной Корея не остров, Норвегия вполне в Европе находится. Можно Данию ещё взять, которая тоже в Европе находится. Из Азиатских стран можно набрать с десяток, которые благодаря карантинам хорошо справляются. Прям жестоячайших карантинов в Европе не было, но локдауны, серьёзные ограничения, штрафы за нарушения были настоящие. В итоге в той же Германии избыточная смерность на 100К почти на порядок (это почти в 10 раз) ниже, чем в РФ. И в Канаде тоже. Британцы дурканули вначале, потом поняли ошибку и ввели ограничения. Результат - избыточная смертность на 100К в 2 раза меньше чем в РФ, при том что первую волну они запороли жесточайшим образом.
  • +0.25 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,319.55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Сочи!
Дискуссия   246 6
С 1 августа отели Краснодарского края будут принимать гостей только с сертификатом о вакцинации

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.37 / 11
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Tramp от 24.06.2021 11:38:16Точно не нахожусь в эпицентре и часто имею мнение, не совпадающее с принимаемыми мерами, не собирался отвечать на наброс, но вам постараюсь аргументироовать. 
По пунктам того наброса:
1. Первые месяцы были профуканы и Китай не дал сразу вирус - это провал государства? Кто-то кому-то должен был дать сразу? А виноваты конечно же дипломаты.
2. Страну закрывали по мере появления информации, в том числе от ВОЗ. При туризме в десятки миллионов людей моментальное закрытие было невозможно.

Вы прикалываетесь? какое моментальное - два три месяца прошло с момента обнаружения вируса до того как долбоящеры съездили в европки на 8-е марта (когда уже объявили пандемию) и он начал распространяться в России.
Китай своц туризм прикрутил сразу как вирус вышел за Ухань. Ничего, пережили.
По-хорошему, сразу как объявляют пандемию надо было послать сигнал туроператорам приготовиться прикручивать краник или закладывать в стоимость путёвок обсервацию по прибытии за свой счёт.
Цитата: Tramp от 24.06.2021 11:38:163. Предсказать спрос на маски заранее было невозможно.

Вот это можно было проще всего предсказать. Не валялась бы тогда сама с жесточайшим кашлем -озолотилась бы на масках, ну, как мин,сэкономила бы(((. Говорила домашним- сходите купите упаковки четыре  по 100шт. - не пошли (да мы не знаем,не хотим,а может не надо, выздоровеешь -сама сходишь, а я когда выболелась, то уже поздно было.((
  • +0.18 / 12
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.97
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: Serge Yakupov от 23.06.2021 14:06:29Это одна из лучших агитаций за вакцинацию.
Если бы сказали, всё с 1 сентября все ограничения снимаем, без масок, 100% заполняемости куда хотите туда ходите, теперь вы заботитесь о своём здоровье сами. Но считайте.
В больницах будут блатные, да богатые, даже если у них только 37 и лёгкое покашливание, так уж устроен мир. Вы если заболеете будете лечится дома. Скорее всего ничего страшного, ОРВИ разной степени сложности но от 1.5 до 5 тысяч на таблетки вы потратите, а если что то среднетяжёлое то и все 50 может выйти. 
А вакцина бесплатная.
Выбирайте сами, кому что удобнее, вас полгода уже уговаривали.

Но если я переболел и есть антитела то зачем мне прививаться?
Опять же в Питере типичная история что врачи не приезжают и люди лечатся сами. Естественно документально нигде не отмечено что болел и смысл в ближайшие полгода прививаться. Но вот административными мерами давят несмотря на здравый смысл.
  • -0.23 / 11
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6