Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: NavyGator от 14.03.2020 14:35:50Правильно. При коронавирусе - развивается специфическая вирусная пневмония, а при гриппе - пневмония является осложнением.
Просто при гриппе эпидемия развивается при пороге выше 20% прироста новых случаев в сутки, а у коронавируса цифры больше 20% держатся всего несколько дней, а потом устойчиво идут на снижение.
Кроме того, есть, на мой взгляд, очень большой недоучёт случаев инфицирования, и большинство случаев, на мой взгляд, протекают существенно легче, чем при сезонном гриппе. Поэтому в течение 2-3 месяцев вспышка уходит на нет. И общая летальность у текущей вспышки будет меньше, чем у гриппа по числу летальных случаев.

Можно рассматривать проценты и прочая....   но это не главное.
Главное - бактериальную пневмонию можно лечить и вылечить, пусть и не всегда.   Антибактериальные препараты существуют.
Вирусную  же пневмонию лечить нечем.  Только иммунитет и поддерживающая терапия. Этим и опасен.
Поэтому не имеет никакого смысла  сравнивать грипп и коронавирус. 
Кто бы еще дал данные про частоту возникновения   осложнения в виде пневмонии у заболевших гриппом ?
Про коронавирус это узнаем потом,  возможно....

Цитата: NavyGator от 14.03.2020 14:35:50Просто при гриппе эпидемия развивается при пороге выше 20% прироста новых случаев в сутки, а у коронавируса цифры больше 20% держатся всего несколько дней, а потом устойчиво идут на снижение.

Вообще-то эпидем. порог по гриппу 20% в неделю, а не в день!!!
"МОСКВА, 10 марта. /ТАСС/. Превышение недельных эпидемических порогов по гриппу зафиксировано в 19 субъектах РФ, а также пяти центральных городах регионов, сообщает во вторник пресс-служба Роспотребнадзора."
Почувствуй разницу в день и в неделю, поэтому при гриппе никто и не чешится, а при короне начинают вводить карантины!

Цитата: Олежа Добрынич от 14.03.2020 14:38:32Двоюродный дед так же ушел из жизни, простуда-пневмония-царствие небесное...
Камрады-медики, я правильно понимаю, что в текущей ситуации превентивный прием антибиотиков  цефалоспоринового ряда на 3-5 день после проявления симптомов ОРВИ будет не лишним?

Антибиотики не помогают от вируса. Бактериальных осложнений от SARS-CoV2 не описано.

Цитата: D_K от 14.03.2020 07:16:18В статистике не количество израсходованных тестов а количество протестированных людей.

А больные, которых проверяют на выздоровление уже не люди?

"А гриб?
- Какой гриб?
- Эпидемия. Мне Прусис сказал, что в Москве гриб свирепствует, что
хоронить людей не в чем. Весь материал перевели. Вот я и решил дела поправить.

Остап, прослушавший весь этот разговор с любопытством, вмешался.
- Слушай, ты, папаша. Это в Париже грипп свирепствует.
- В Париже?
- Ну да. Поезжай в Париж. Там подмолотишь! Правда, будут некоторые
затруднения с визой, но ты, папаша, не грусти. Если Бриан тебя полюбит,
ты заживешь недурно - устроишься лейб-гробовщиком при парижском муниципалитете.
А здесь и своих гробовщиков хватит."(c)
 
"Двенадцать стульев"

Цитата: bobic от 14.03.2020 15:01:18Цитата: bobic от 14.03.2020 16:01:18

А больные, которых проверяют на выздоровление уже не люди?

Люди. Речь о том что в приводимой статистике (по крайней мере по Китаю, Корее,Италии) приводится не количество лабораторных тестов а количество протестированных «подозрительных» из которых часть в последующем переходит в статус подтверждённых. Какое количество тестов делается для контроля выздоравливающих я не знаю. Нигде такой статистики не видел. 

Цитата: NavyGator от 14.03.2020 14:53:08Антибиотики не помогают от вируса. Бактериальных осложнений от SARS-CoV2 не описано.

То, что антибиотики не помогают от вируса - это очевидно, они лечат пневмонию, которую запустил вирус, "убив" клетки легочного эпителия.

Главный пульмонолог России, заведующий кафедрой госпитальной терапии РНИМУ им. Н.И. Пирогова Александр Чучалин в интервью проекту RT и Антона Красовского «Эпидемия» рассказал о лечении пневмонии, вызванной коронавирусной инфекцией COVID-19.
«Простудное состояние — одно дело, а другое дело, когда наступает вирусно-бактериальная пневмония, — это принципиально другая вещь. И вот здесь очень важно подчеркнуть, что только антибиотиками помочь такому больному проблематично», — сказал он.
По его словам, для лечения вируса должна обязательно применяться комбинированная терапия, которая обязательно включает в себя средства, стимулирующие иммунитет.
Он отметил, что обычно назначаются цефалоспорины четвёртого поколения в комбинации с линкомицином.
«Мы понимаем, что резко пострадает иммунитет, мы понимаем высокую уязвимость человека к той инфекции, которая у него начинает колонизироваться в дыхательных путях. К сожалению, мы чёткой такой линии не имеем. Но то, что реально может помогать таким больным в такой ситуации, — это иммуноглобулины... заместительная терапия», — сказал он.
Пульмонолог добавил, что иммуноглобулины помогают предотвратить у больных наступление фазы сепсиса.

https://russian.rt.com/russia/…oronavirus

Цитата: NavyGator от 14.03.2020 14:53:08Антибиотики не помогают от вируса. Бактериальных осложнений от SARS-CoV2 не описано.

Туда же, чтобы не было разночтений.

Главный пульмонолог России, заведующий кафедрой госпитальной терапии РНИМУ им. Н.И. Пирогова Александр Чучалин  рассказал о четырёх этапах болезни, вызванной коронавирусной инфекцией COVID-19.

«Сама болезнь имеет как минимум четыре таких очерченных этапа: первый этап — это вирусемия. Безобидная простуда, ничего особого нет, семь-девять дней приблизительно в этом интервале», — рассказал Чучалин.
По его словам, с девятого по 14-й день болезни ситуация «качественно меняется», потому что именно в этот период формируется вирусно-бактериальная пневмония.
«После поражения эпителиальных клеток организма в этом анатомическом пространстве дыхательных путей происходит колонизация микроорганизмов, бактерий», — объяснил он.
По его словам, врач должен «проявить своё искусство» по выявлению болезни на начальных этапах. 
«Если эта ситуация не контролируется и болезнь прогрессирует, то наступают уже более серьёзные осложнения, мы называем это острый респираторный дистресс-синдром, шок, человек дышать самостоятельно не может. Если быть точным, мы это называем некардиогенный отёк лёгкого», — рассказал специалист.
По его словам, отёк лёгких можно лечить с помощью машины искусственной вентиляции лёгких (ИВЛ).
«Если человек переносит эту фазу, то иммуносупрессия, вызванная поражением приобретённого и врождённого иммунитета, становится губительной и у больного присоединяются такие агрессивные возбудители, как синегнойная палочка, грибы», — рассказал он.

https://russian.rt.com/russia/…oronavirus

Цитата: Олежа Добрынич от 14.03.2020 15:13:00«Простудное состояние — одно дело, а другое дело, когда наступает вирусно-бактериальная пневмония, — это принципиально другая вещь. И вот здесь очень важно подчеркнуть, что только антибиотиками помочь такому больному проблематично», — сказал он.
По его словам, для лечения вируса должна обязательно применяться комбинированная терапия, которая обязательно включает в себя средства, стимулирующие иммунитет.
Он отметил, что обычно назначаются цефалоспорины четвёртого поколения в комбинации с линкомицином.
«Мы понимаем, что резко пострадает иммунитет, мы понимаем высокую уязвимость человека к той инфекции, которая у него начинает колонизироваться в дыхательных путях. К сожалению, мы чёткой такой линии не имеем. Но то, что реально может помогать таким больным в такой ситуации, — это иммуноглобулины... заместительная терапия», — сказал он.
Пульмонолог добавил, что иммуноглобулины помогают предотвратить у больных наступление фазы сепсиса.

https://russian.rt.com/russia/…oronavirus

Он описал принципы лечения вирусно-бактериальной пневмонии.
Антибактериальные препараты могут назначаться в качестве профилактики бактериальных осложнений у уже имеющих тяжёлую форму вирусной инфекции. Hазначать антибиотики в качестве профилактики вирусной инфекции практически здоровым людям бесполезно.

Цитата: NavyGator от 14.03.2020 15:19:15Он описал принципы лечения вирусно-бактериальной пневмонии.
Антибактериальные препараты могут назначаться в качестве профилактики бактериальных осложнений у уже имеющих тяжёлую форму вирусной инфекции. Hазначать антибиотики в качестве профилактики вирусной инфекции практически здоровым людям бесполезно.

Не для профилактики, а когда вирусная инфекция уже началась!
Простой вопрос. Почему при лечении, казалось бы, пустяковых травм, ожогов и проч. сразу назначают антибиотики в дополнение к стандартным антисептикам?
Почему при стандартном ОРВИ, частенько на 3-5 день терапевт, послушав легкие, добавляет антибиотики?
Если есть подозрение на вирусно-бактериальное развитие болезни, подключение антибиотиков на ранней стадии снизит последствия или вообще позволит избежать бактериальной стадии.
Основная проблема от вирусов как раз в поражении большого кол-ва клеток и одновременном снижении иммунитета, поэтому и цепляется бакинфекция, поэтому связка ОРВИ+бронхит - сплошь и рядом.
Само собой, начинать антибиотики сразу при любом насморке - глупо, бесполезно и вредно, тут грань нужно чувствовать... "опускается" ли простуда вниз и насколько сильно или сама проходит.

Цитата: Олежа Добрынич от 14.03.2020 15:23:12Не для профилактики, а когда вирусная инфекция уже началась!
Простой вопрос. Почему при лечении, казалось бы, пустяковых травм, ожогов и проч. сразу назначают антибиотики в дополнение к стандартным антисептикам?

при пустяковых  - сразу не назначают

Цитата: Олежа Добрынич от 14.03.2020 15:23:12Не для профилактики, а когда вирусная инфекция уже началась!
Простой вопрос. Почему при лечении, казалось бы, пустяковых травм, ожогов и проч. сразу назначают антибиотики в дополнение к стандартным антисептикам?
Почему при стандартном ОРВИ, частенько на 3-5 день терапевт, послушав легкие, добавляет антибиотики?

Терапевт скорее всего, не очень проессиональный. Если возникает пневнония, или любое осложнение вирусной инфекции, то только в этом случае, можно назначать антибиотики для профилактики. В остальных случаях - это непрофессионально. ОРВИ или грипп без вирусных осложнений в антибиотикопрофилактике не нуждаются.

Цитата: Олежа Добрынич от 14.03.2020 15:18:29

Скрытый текст

Главный пульмонолог России, заведующий кафедрой госпитальной терапии РНИМУ им. Н.И. Пирогова Александр Чучалин  рассказал о четырёх этапах болезни, вызванной коронавирусной инфекцией COVID-19.

«Сама болезнь имеет как минимум четыре таких очерченных этапа: первый этап — это вирусемия. Безобидная простуда, ничего особого нет, семь-девять дней приблизительно в этом интервале», — рассказал Чучалин.

По его словам, с девятого по 14-й день болезни ситуация «качественно меняется», потому что именно в этот период формируется вирусно-бактериальная пневмония.Скрытый текст

Скрытый текст

«После поражения эпителиальных клеток организма в этом анатомическом пространстве дыхательных путей происходит колонизация микроорганизмов, бактерий», — объяснил он.
По его словам, врач должен «проявить своё искусство» по выявлению болезни на начальных этапах. 
«Если эта ситуация не контролируется и болезнь прогрессирует, то наступают уже более серьёзные осложнения, мы называем это острый респираторный дистресс-синдром, шок, человек дышать самостоятельно не может. Если быть точным, мы это называем некардиогенный отёк лёгкого», — рассказал специалист.
По его словам, отёк лёгких можно лечить с помощью машины искусственной вентиляции лёгких (ИВЛ).
«Если человек переносит эту фазу, то иммуносупрессия, вызванная поражением приобретённого и врождённого иммунитета, становится губительной и у больного присоединяются такие агрессивные возбудители, как синегнойная палочка, грибы», — рассказал он.

https://russian.rt.com/russia/…oronavirus

Что-то не слышно было от китайских медиков, чтобы они пытались применять антибактериальные препараты.
Мне  кажется, что этом в этом пересказе журналистами слов Чучалина  свалены в кучу пневмония, как осложнение гриппа и короновирусная пневмония.
Чего стОит только эта фраза:  

ЦитатаПо его словам, отёк лёгких можно лечить с помощью машины искусственной вентиляции лёгких (ИВЛ).

Цитата: D_K от 14.03.2020 15:12:22Люди. Речь о том что в приводимой статистике (по крайней мере по Китаю, Корее,Италии) приводится не количество лабораторных тестов а количество протестированных «подозрительных» из которых часть в последующем переходит в статус подтверждённых. Какое количество тестов делается для контроля выздоравливающих я не знаю. Нигде такой статистики не видел.

Потому-что в лаборатории не знают этот тест проверка на заражение или проверка на выздоровление - просто тест на короновирус. Поэтому и нет разбивки кого проверяют. Просто количество протестированных "подозрительных" лиц и всё.

Цитата: Олежа Добрынич от 14.03.2020 15:42:34Какой смысл меряться размером терапевтов... Еще раз: речь не о профилактике, а о раннем превентивном приеме при наличии показаний, чтобы предотвратить ухудшение ситуации.
Если возникает пневмония, то это уже не профилактика, а лечение по жизненным показаниям.

Чем отличается профилактика и ранний превентивный приём?
Если возникает вирусная пневмония, то для профилактики бактериального присоединения назначают антибиотики.

Цитата: NavyGator от 14.03.2020 14:53:08Антибиотики не помогают от вируса. Бактериальных осложнений от SARS-CoV2 не описано.

При многих вирусных инфекциях сопровождающихся поражением легких развивается первичная вирусная пневмония  и через несколько дней  к ней может присоединится
бактериальная инфекция. Академик в своём интервью заостряет внимание именно на появление  у больных COVID-19 вирусно-бактериальных пневмоний, как один
из этапов развития данного заболевания.
Чрезвычайно высокая летальность от вирусных пневмоний была всегда в период пандемий гриппа. Так, в пандемию 1957 - 1958 гг. летальность от первичной вирусной пневмонии
достигала 80%. Поэтому нет ничего особенного в том, что и сейчас при коронавирусном поражении лёгких основной причиной гибели больных является первичная
вирусная пневмония. Естественно какая-то часть больных умирает от пневмони вызванных бактериями, и чаще всего присоединяется золотистый стафилококк.

Как вещают вражьи голоса, за последний день два случая в Намибии и один в Руанде.
Намибия в принципе культурная страна, может и справится. А вот Руанда (это там 25 лет назад проходила Олимпиада по выпиливанию почти миллиона человек только за принадлежность к неправильному племени). Не, сейчас это спокойная красивая страна, но при этом весьма бедная. И если один случай диагностирован, то сколько прошло необилеченных?

Цитата: wom от 14.03.2020 15:40:22Итак, возвращаемся к нашим баранам.
Пневмония при заболевании коронавирусом -  это инфицирование только(в основном) коронавирусом? 
Что-то не слышно было от китайских медиков, чтобы они пытались применять антибактериальные препараты.
Мне что-то кажется, что этом в этом пересказе журналистами слов Чучалина  свалены в кучу пневмония, как осложнение гриппа и короновирусная пневмония.

1. Коронавирус поражает клетки легких и понижает иммунитет (в отличие от обычных ОРВИ, которые поражают в основном верхние дыхательные пути).
2. На этом фоне у определенной возрастной группы развивается пневмония вирусной этиологии. 
Помимо возрастной группы, вторая проблема в недостаточно быстрой реакции заболевших на ухудшение состояния. Просто попадают к врачу, когда пневмония уже в самом разгаре. Поэтому и смертность.

Цитата: NavyGator от 14.03.2020 15:47:39Чем отличается профилактика и ранний превентивный приём?
Если возникает вирусная пневмония, то для профилактики бактериального присоединения назначают антибиотики.

Профилактика начинается с нулевого дня заболевания, а превентивный прием для предотвращения осложнений - на 3-5.
Тут как раз основной вопрос, как поймать нужный момент, сейчас нет же возможности сразу, при любом повышении температуры, делать тест на коронку.

(Роспотребнадзор)