Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: prozrak от 15.03.2020 22:54:46Ну я же говорю - английский метод. Колонии, концлагеря, теперь взялись за своих граждан как за скот.
Если интересно мое мнение - они очень сильно рискуют, идя по такой дороге, но не зная долгосрочных последствий даже легкой инфекции.
Если последствия для здоровья будут легкими, но примерно 60% их поимеют, и тогда в масштабах экономики это равнозначно падению конкурентоспособности страны, демографическому, интеллектуальному, призводительности труда, на ваш выбор.
Смертность.
Почему вы думаете, что при свободных койках и оборудовании смертность для группы 0-65, будет такой как сейчас? Снизится ведь до меньше 1%.

для группы 0-65 она и так меньше
Но при свободных койках она ведь и группе старше может быть как в Японии

Цитата: prozrak от 15.03.2020 22:54:46Рациональ у бритов простая - они вообще не знают сколько сидеть в крепости придется, снизив до минимума экономическую активность в стране, и месяцами ожидая пока последний очаг на планете затухнет. Они хотят оставить деловую активность такой же как сейчас, пока все остальные все плотнее закручивают гайки.

в глобализированной экономике хотеть не вредно))
Мировая фабрика пока по прежнему Китай, а не Наглия и активность китайцы уже восстанавливают.
А активность в виде перекладывания обесцененных бумажек ....ну, хз. Чем это поможет.
Какая у них там ещё деловая активность есть?...

Цитата: idioten test от 15.03.2020 22:19:24здесь они изначально укрыты в стардомах

сейчас рекомендовано ограничить посещения стардомов, не брать с собой внуков.
не передавать внуков (садики и школы закрыты на карантин) бабушкам и дедушкам.

только что санврач по нем-тиви сказал, что большое количество смертей в Италии можно объяснить большими семьями, где несколько поколений живут вместе, и более частыми и плотными семейными контактами, по сравнению с Германией – навестили раз в месяц, и славненько...

Прямо  все?  Если  старше  70  едешь  в дом  пристарелых?

Цитата: существо с антитентуры от 15.03.2020 23:15:09Ой да ладно. Постоянно вижу в метро и кашляющих и с соплями и т.п. Но болею примерно раз в год, да и то ребёнок со школы приносит. Вот правда руками в метро стараюсь ничего не трогать, всегда.

у меня для вас сюрприз - иммунитет к гриппу примерно год и держится .

Цитата: Cheen от 15.03.2020 23:31:04для группы 0-65 она и так меньше
Но при свободных койках она ведь и группе старше может быть как в Японии

в глобализированной экономике хотеть не вредно))
Мировая фабрика пока по прежнему Китай, а не Наглия и активность китайцы уже восстанавливают.
А активность в виде перекладывания обесцененных бумажек ....ну, хз. Чем это поможет.
Какая у них там ещё деловая активность есть?...

Готов согласиться на "и так меньше 1%", но покажите источник, я не искал и не считал специально.

---

Мы же тут все вроде сошлись, что именно сверхпороговое кол-во тяжелых и критичных коек дает избыточный рост смертности?
Про свободные койки - я имел в виду: заперев в карантине 70+, бриты хотят снизить кол-во занятых старичками  тяжелых и критичных коек.
Освободить их для группы 0-70. Которая будет иметь приемлемую итоговую смертность, т.к. их будут не по остаточному принципу и не в режиме 48 часовой непрерывной смены обслуживать, без сна и еды, с кучей врачебных ошибок.
Видимо, думают, что будет более-менее даже с учетом роста заболевших после снятия полноценного карантина и наплыва на эти койки "молодняка".

В статье с этим сэром была прямая речь, что они хотят получить управляемый процесс, то есть, к примеру, не запрещать ходить на футбол, но обязывать сидеть дома, если уж заболел.
То есть это полу-карантин такой.
И вот эта ожидаемая ими управляемость даст снижение пиковой заболеваемости и кол-во занятых в моменте тяжелых и критичных коек.
В итоге смертность по 70+ 0%.
По 0-70 - ниже чем была бы сейчас на карантине.

---

По поводу деловой активности - китайцы будут ходить на цыпочках еще долго, у них иммунных (если такое вообще будет) будет 3-5 помножить на население Хубея. то есть лямов 200-300.
И будут постоянная активность в ловле "блох", завезенных из других очагов.

А бриты хотят разом все переболеть, и далее "блохи" им не страшны.
Значит не будет дамоклова меча, не будет психика у всех и всегда в состоянии "лишь бы не заболеть, а потом не заразить своих стариков", не будет роста по депрессиям, тревожности и прочей психосоматике.
Люди будут тратить деньги в кафе и прочее-прочее...Их раздутая сфера услуг останется на плаву.
Так что да – это средство сохранить ВВП, в конце концов.
Плюс не будет фин.затрат на новые внутренние очаги. И экстренных остановок производств и карантина отдельных городов не будет.

По Китаю - бриты что-то знали, когда от 5g Хуавея не отказались
И если у них все сложится по описанному мной сценарию, они еще будут на Китай давить по ценам и покупать по бросовой цене кучу полезняшек, пока другие в коме.

Цитата: Zeratul от 15.03.2020 22:56:03+1.
Удивительно, что с таким безответственным и глупым подходом, эпидемия внутри самой Японии уже фактически затихла сама собой. Никаких супер-жёстких карантинных мер там не было. Всё время китайской эпидемии в Японию были десятки рейсов (если не сотни) из Китая и Южной Кореи.
И вот в Японии всего 839 случаев, за сегодня новых +35. Вообще ни о чем. Что за вирус такой волшебный, который сам собой вдруг пропадает и не выкашивает не закрывающиеся на карантин мегаполисы?

может и умирают .
помните был скандал с проверкой долгожителей в японии , когда оказалось что многие японские "долгожители" мертвы , просто их семьи получали пенсии ?

Цитата: prozrak от 16.03.2020 00:11:14Готов согласиться на "и так меньше 1%", но покажите источник, я не искал и не считал специально.
По поводу деловой активности - китайцы будут ходить на цыпочках еще долго, у них иммунных (если такое вообще будет) будет 3-5 помножить на население Хубея. то есть лямов 200-300.
И будут постоянная активность в ловле "блох", завезенных из других очагов.
А бриты хотят разом все переболеть, и далее "блохи" им не страшны.
Значит не будет дамоклова меча, не будет психика у всех и всегда в состоянии "лишь бы не заболеть", не будет роста по депрессиям, тревожности и прочей психосоматике.
Люди будут тратить деньги в кафе и прочее-прочее...Их раздутая сфера услуг останется на плаву.
Так что да – это средство сохранить ВВП, в конце концов.
Плюс не будет фин.затрат на новые внутренние очаги. И экстренных остановок производств и карантина отдельных городов не будет.

нормальное правительство в случае ЧС должно исходить из принципа "надеемся на лучшее , но готовимся к худшему" .
будет или нет иммунитет у переболевших пока неизвестно , по крайней мере китайцы ещё в феврале сообщали о случаях перезаражения .

Цитата: prozrak от 16.03.2020 00:11:14Готов согласиться на "и так меньше 1%", но покажите источник, я не искал и не считал специально.

---

если речь про case fatality rate, то здесь https://glav.su/foru…age5586538
приврала...до 59 -0,8
60-69 -2,9%

Цитата: prozrak от 16.03.2020 00:11:14Мы же тут все вроде сошлись, что именно сверхпороговое кол-во тяжелых и критичных коек дает избыточный рост смертности?

да. Но я про то, что для  экономик, интегрированных в мировые в условиях всемирного кризиса всё равно опа, хоть какая там будет летальность и заболеваемость

Цитата: prozrak от 16.03.2020 00:11:14По поводу деловой активности - китайцы будут ходить на цыпочках еще долго, у них иммунных (если такое вообще будет) будет 3-5 помножить на население Хубея. то есть лямов 200-300.
И будут постоянная активность в ловле "блох", завезенных из других очагов.

Люди будут тратить деньги в кафе и прочее-прочее...Их раздутая сфера услуг останется на плаву.

опять таки...население надо чем-то в кризис занять, при чём так, чтоб оно не предъявляло особо претензий насчет падения уровня жизни.
Так почему бы не ловлей блох. Косвенный плюс, что они отрепетировали действия ГО, медиков, программистов, военных и ГО на случай ЧП на 5+. А бритты - нетИх раздутая сфера услуг останется на плаву, но имеет шансы плавать кверху пузом.
Впрочем...я не особо хорошо знаю экономику британии и возможно не права.

Французская актриса украинского происхождения Ольга Куриленко, исполнившая роль девушки Джеймса Бонда в фильме "Квант милосердия", заразилась коронавирусом нового типа.

Цитата: DeC от 16.03.2020 01:33:44Французская актриса украинского происхождения Ольга Куриленко, исполнившая роль девушки Джеймса Бонда в фильме "Квант милосердия", заразилась коронавирусом нового типа.

один из украинских работников дипмиссий  тоже заразился, в котором именно дип представительстве - не уточняется

Пусть и здесь

Цитата: Политрук от 15.03.2020 19:35:48Проценты - это очень лукавое измерение)))
Все зависит об базы
В абсолютных цифрах это выглядит так (новые случаи)
14.03 — 3 497
13.03 — 2 547
Уменьшения кол-ва вновь выявленных пока нет и их число растет

Нет, методика Навигатора абсолютно здравая.
Вот как раз смотреть именно число заболевших малоинформативно, если пытаться строить прогноз дальнейшего развития ситуации.

Давайте, я попробую ее на пальцах пояснить на более привычной всем аналогии со времен школьной физики.

Вот едет автомобиль и проходит за единицу времени некоторое расстояние. Это расстояние аналог числа заболевших. Ну и не особо информативно, сколько именно. 25 км или 20 за единицу времени он проехал.
Проценты, которые в методике Навигатора - это как скорость этого автомобиля (первая производная от покрываемого расстояния).

Ну, да... Скорость становится меньше, но все одно приличная...
Но таки становится МЕНЬШЕ. Это означает что у автомобиля теперь УСКОРЕНИЕ МЕНЬШЕ НУЛЯ!. Ускорение - это скорость изменения скорости, вторая производная от расстояния.

И вот ускорение, как раз это уже самая что на есть  реальная характеристика движения автомобиля. Именно оно прямо пропорционально СИЛАМ ВОЗДЕЙСТВУЮЩИМ НА АВТОМОБИЛЬ. (Второй з-н Ньютона в школьной физике). И то что ускорение стало отрицательным означает, что двигатель автомобиля уже не разгоняет его и даже не поддерживает его скорость, а начинает работать на замедление автомобиля, ну или уже просто не может достаточной мощности развить, чтобы трение преодолевать. Тут не так важно. Все же аналогия. И вопрос в том, что считать в развитии эпидемии двигателем, что трением. При разной трактовке будут разные причины, но результат один.

Развитие эпидемии замедляется, текущие факторы начали ТОРМОЗИТЬ АВТОМОБИЛЬ. И как и в физике он рано или поздно остановится. И зная ускорение и текущие параметры скорости легко высчитывается ,когда именно, если какие-то другие силы не появятся

В методике Навигатора вот это как раз и системно, и фундаментально правильно, что он скорость рассматривает в ее динамике.

Другие вопросы, 
Насколько можно опираться на используемые им данные (сколько скрытых больных, насколько плотно коррелирует число выявленных больных с истинным и т.д.)
Какие еще механизмы в развитии эпидемии могут включиться при снижении скорости ее развития, которые могут торможение ее замедлить, а потом снова разгонять начать (вторые и последующие волны, влияние мутаций вируса   подобное...)
И т.д.

Но все эти вопросы модели Навинатора не противоречат и ее не дискредитируют. По мере выявления ответов на них и того, как именно они влияют на развитие эпидемии, их просто можно в эту же модель включать, повышая ее прогностическую силу.

Цитата: __Alex_loki_ от 15.03.2020 22:44:57за сутки московское метро пропускает через себя примерно девять с половиной миллионов человек .
достаточно одного бессимптомного заражённого и через месяц 95% из них будет заражено .
не обязательно кашлять , т.к. мест для контактного переноса в метро предостаточно - турникеты ; двери станций ; поручни эскалаторов , лестниц , вагонов ; сиденья .

Я вот весьма сомневаюсь, что таких не было до сих пор. В Москву приезжало туева куча китайцев, не говоря уже о других "гостях столицы" , в метро их каталось десятками тысяч ежедневно, правда в основном в дневное время и в основном на центральных станциях, когда основная масса работяг уже на работе, либо  в Москве жители переболели в легкой форме или бессимптомно, либо что-то здесь не то.)))

Цитата: DeC от 16.03.2020 01:33:44Французская актриса украинского происхождения Ольга Куриленко, исполнившая роль девушки Джеймса Бонда в фильме "Квант милосердия", заразилась коронавирусом нового типа.

Селяви.

Месяц назад она рекламировала свой новый фильм про группу переводчиков, которые зачем-то прячутся в бункере...




В пятницу она крутила жопой на лодке...


А сегодня она больная модным вирусом.
Damn. 

Я живу в относительно бедном районе, а этот магазин достаточно дорогой, но рядом, 2 минуты пешком.
Вчера и сегодня она хотела пойти днем, я ей говорил, подожди до вечера, когда будет меньше народу.
Вот, подождала

Мясные продукты ещё есть...



А вот хлеб....



И всякую санитарию смели...



Пля, что у людей в головах?

Вроде бы 2020 год на дворе, а народ себя так ведет, как будто в каменном веке.
"Умри ты сегодня, а я завтра"
.
Бгг, скорее обосрись

Прочитал тут версию про туалетную бумагу.
Похоже, безграмотное население перепутало корону с вирусом Норвок
Там действительно нужна туалетная бумага, потому что диарея во время заболевания серьезная.
Но звучит похоже, Norovirus, поэтому производители туалетной бумаги не могут поверить свалившемуся на их голову счастью!

Цитата: Cheen от 15.03.2020 21:52:243000 заразившихся медработников вКитае.
А каждый медработник на счету, их и так нехватка. В чём его встречать, чтоб не заразится?

- 2 врача неотложной помощи (в Нью-Джерси и Вашингтоне) находятся  в критическом состоянии после лечения пациентов с COVID-19, согласно сообщениям

Цитата: Cheen от 16.03.2020 03:04:55- 2 врача неотложной помощи (в Нью-Джерси и Вашингтоне) находятся  в критическом состоянии после лечения пациентов с COVID-19, согласно сообщениям

Получается либо экспозиция большими количествами вируса либо перекрёстное заражение разными штаммами (если есть генетические различия) могут привести к критическому состоянию?

Цитата: NavyGator от 16.03.2020 03:09:15Получается либо экспозиция большими количествами вируса либо перекрёстное заражение разными штаммами (если есть генетические различия) могут привести к критическому состоянию?

спокойно...одному врачу 70.
Второму- неизвестно

Цитата: Сизиф от 16.03.2020 01:37:43Пусть и здесь\n\n
Нет, методика Навигатора абсолютно здравая.
Вот как раз смотреть именно число заболевших малоинформативно, если пытаться строить прогноз дальнейшего развития ситуации.

Давайте, я попробую ее на пальцах пояснить на более привычной всем аналогии со времен школьной физики.

Вот едет автомобиль и проходит за единицу времени некоторое расстояние. Это расстояние аналог числа заболевших. Ну и не особо информативно, сколько именно. 25 км или 20 за единицу времени он проехал.
Проценты, которые в методике Навигатора - это как скорость этого автомобиля (первая производная от покрываемого расстояния).

Ну, да... Скорость становится меньше, но все одно приличная...
Но таки становится МЕНЬШЕ. Это означает что у автомобиля теперь УСКОРЕНИЕ МЕНЬШЕ НУЛЯ!. Ускорение - это скорость изменения скорости, вторая производная от расстояния.

И вот ускорение, как раз это уже самая что на есть  реальная характеристика движения автомобиля. Именно оно прямо пропорционально СИЛАМ ВОЗДЕЙСТВУЮЩИМ НА АВТОМОБИЛЬ. (Второй з-н Ньютона в школьной физике). И то что ускорение стало отрицательным означает, что двигатель автомобиля уже не разгоняет его и даже не поддерживает его скорость, а начинает работать на замедление автомобиля, ну или уже просто не может достаточной мощности развить, чтобы трение преодолевать. Тут не так важно. Все же аналогия. И вопрос в том, что считать в развитии эпидемии двигателем, что трением. При разной трактовке будут разные причины, но результат один.

Развитие эпидемии замедляется, текущие факторы начали ТОРМОЗИТЬ АВТОМОБИЛЬ. И как и в физике он рано или поздно остановится. И зная ускорение и текущие параметры скорости легко высчитывается ,когда именно, если какие-то другие силы не появятся

В методике Навигатора вот это как раз и системно, и фундаментально правильно, что он скорость рассматривает в ее динамике.

Правильно приводишь аналогию, но есть один момент с диапазоном измерения. Навигатор предполагает, что тестирование может бесконечно показывать ежесуточное увеличение заразившихся, но это не так. Есть физический предел измерения (для автомобиля - зашкал стрелки скорости) и появляется полка ежесуточного прироста - сейчас например Иран - более недели болтается в районе +1000 в сутки (предел мощности тестирования), в Китае было когда они сразу в сутки +15000 добавили больных (без тестирования по симптомам - позже постепенно тестировали), в Италии похоже предел мощности тестирования будет в районе +3500-4000 в сутки - а рост смертности продолжается, т.е. рост эпидемии пока продолжается! . В других странах будут другие уровни полки мощности тестирования. Но это не говорит о приостановке роста эпидемии, если не приняты меры карантина. И ещё раз мощность тестирования идёт на выявление новых заболевших и проверку выздоровления (2 теста минимум!) больных. Чем больше активных больных, тем меньше мощность тестирования для выявления новых. В иране похоже проводят выписку по 1 тесту или вообще симптомы пропали - гуляй (много выздоревших в сравнении с другими странами).

Цитата: xrvr от 16.03.2020 02:40:23Я живу в относительно бедном районе, а этот магазин достаточно дорогой, но рядом, 2 минуты пешком.
Вчера и сегодня она хотела пойти днем, я ей говорил, подожди до вечера, когда будет меньше народу.
Вот, подождала

Мясные продукты ещё есть...

.
Бгг, скорее обосрись

Прочитал тут версию про туалетную бумагу.
Похоже, безграмотное население перепутало корону с вирусом Норвок
Там действительно нужна туалетная бумага, потому что диарея во время заболевания серьезная.
Но звучит похоже, Norovirus, поэтому производители туалетной бумаги не могут поверить свалившемуся на их голову счастью!

Про туалетную бумагу это стадный инстинкт,  по всему миру показывали кадры магазинной истерии в Китае, Гонконге, Корее, а там много брали бумаги, вот все по аналогии и гребут, совершенно не понимая почему. А в азии туалетную бумагу пользуют как дешёвый аналог салфеток, сморкаться, руки протирать, все вокруг дезинфицировать, вот и набирали.

Цитата: Ivolgat от 16.03.2020 04:43:17Про туалетную бумагу это стадный инстинкт,  по всему миру показывали кадры магазинной истерии в Китае, Гонконге, Корее, а там много брали бумаги, вот все по аналогии и гребут, совершенно не понимая почему. А в азии туалетную бумагу пользуют как дешёвый аналог салфеток, сморкаться, руки протирать, все вокруг дезинфицировать, вот и набирали.

В Китае такого не было. У нас даже в деревенских небольших магазинчиках бумага была всегда. Как раз в Китае мы смотрели фотки друзей из Гонконга и смеялись. У них пошло, когда кто-то пустил слух, что из Китая завозить бумагу не будут, потому что фабрики будут шить маски вместо изготовления бумаги (!), Потом уже гонконгеры смеялись, когда в Японии и Австралии бумага стала пропадать с полок. Логики в этом никто не нашел, за исключением чисто спекулятивного интереса.
Экономика Гонконга, как и Сингапура, конечно очень передовые и ставятся многими в пример. Но своего производства для покрытия потребности даже относительно небольшого городского населения в этих городах либо нет, либо его не хватает. Эти города заточены на генерацию денег, за которые можно купить все. Оказалось - не все. В некоторые моменты их деньги становятся ненужными нулями и единичками. По их следам идут все высокоразвитые экономики мира. Трамп вон даже из-под пошлин вывел медэкспорт из Китая.
И еще. На счет бумаги вместо салфеток. В Китае такого не замечал. Здесь бумаг, салфеток и прочего - валом. Все стоит дешевле, чем у нас на родине. Качество, извините - выше. Когда прилетаю домой, то туже бумагу по качеству, которой пользуемся в Китае, дома не найти или она будет какая-то слишком элитная по цене. Салфетки для рук вообще копейки стоят. Да, бумажные полотенца стоят дешевле туалетной бумаги.
Кстати, не знаю, пишут или нет в наших СМИ, если уж зашел разговор по вирус в Гонконгах-Сигнапурах. Правительства обоих городов, чтобы снизить влияние вирусокризиса на население и поддержать платежеспособный спрос постановило выдать каждому жителю по несколько тысяч долларов. В Гонконге до конца года кроме того ввели  компенсацию электричества на ЕМНИП почти 30 долларов в месяц. Некоторые писали, что перестали теперь вообще платить за свет - укладываются. Другие, что, просто начали его больше жечь. Кстати, сделано это было, чтобы заставить население больше времени проводить дома, а не шастать по улицам.
Довольно много интересных моментов было использовано в Китае и Гонконге, чтобы пребывание дома не сильно напрягало людей. Надеюсь опыт этот правительства других стран используют, про это все врядли писали СМИ, но наверх, тем, кто принимает решения, надеюсь, эти идеи передавали.

Цитата: Romanoff1907 от 15.03.2020 23:08:30Я уже сто раз писал эту формулу Алмазная принцесса 1 больной дед 14 дней= 700 инфицированных ;; 28 дней= 49000 инфицированных; 42 дня= 343000000 инфицированных. Теперь представьте себе место где есть не 1 больной дед ; а скажем 100?

Как можно сравнивать корабль, в котором все кучкуются, едят вместе и всех обслуживает грубо говоря один повар, с городом, где тесные контакты между людьми редки. Да даже на корабле почему-то не заболели все, а только 700.