Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Uncle Ben от 08.04.2020 07:53:24Пока подробности здесь  MK
Интервью Exler

Ну в общем то об этом и китайцы с самого начала писали. Заражение в подавляющем большинстве случаев происходит при непосредственном тесном и продолжительном контакте с источником. Так как китайцы проводили эпидрасследование практически по каждому случаю и практически всегда обнаруживали источник заражения. Ситуации когда источник не найден были настолько редки что по ним даже отдельные публикации делали как по тем пенсионерам в автобусе. 
Тут еще ссылка была на выступление вирусолога из ДФУ. Он хорошую фразу сказал «контактный путь передачи конечно возможен но эпидемического значения не имеет». 

Прошу прощения за перепост вчерашних новостей, но не мог удержаться.

Цитата: ВТА от 07.04.2020 22:29:16Ну, тоды.... Есть все же позитивные моменты в этой "бочке дегтя"\n\nВоенный преступник из «Ичкерии» Ахмед Закаев подключен к ИВЛ

С подозрением на коронавирус госпитализирован Ахмед Закаев — премьер самопровозглашенного «правительства Чеченской Республики Ичкерия в изгнании», с 2002 года проживающий в Великобритании. Закаев подключен к аппарату ИВЛ, находится в тяжелом состоянии.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/04/07/voennyy-prestupnik-iz-ichkerii-ahmed-zakaev-podklyuchen-k-ivl

  

Цитата: JanJan от 07.04.2020 20:05:25
В Британии начали рассылать письма тем, у кого проблемы со здоровьем.

Просят их подписать отказ от реанимации, если они тяжело заболеют коронавирусом.

 
Не мог удержаться и не по злорадствовать.
Понятно что рядовые граждане тут не причем, но карма она такая, раздает подарки налево и направо ))

Цитата: Tauruss от 07.04.2020 14:11:02Как показывает практика, невозможно совсем ограничить распространение вируса внутри страны, уж слишком он заразен и слишком много бессимптомных носителей просачивается через контроль. 

Физически невозможно проконтролировать каждого из миллионов приехавших в страну, на это не хватит ни финансовых ресурсов, ни организационных. Вся история борьбы с коронавирусом - это баланс между экономикой и эпидемиологией. Вспомните толпы туристов, которые по приезду сбегали из обсервации - их что, надо было расстреливать при попытке к бегству? 
Каждого не поймаешь и за ручку не отведёшь под карантин. Если у человека не будет ответственности и осознания последствий своих действий, то любые запреты и карантины бесполезны.

У Китая то же практика показала, что невозможно ограничить распространение?
Что значит физически невозможно проконтролировать прибывших ? Хорошо, приехало 1 миллион туристов, на борьбу с короновирусом выделят 300  миллиардов... на каждого приехавшего 300 000 руб.. Вы хотите сказать за такие деньги не удалось бы продержать 14 дней в гостинице? Из самолета под белы рученьки и в гостиницы, пансионаты.. больницы...
Это без "подрыва" экономики... То есть 145 миллионов жили бы как обычно, дети бы учились, вузы работали, люди на работу ходили...
А так да, невозможно...

Цитата: orange_runner от 08.04.2020 06:21:12Для простого моделлирования кол-ва случаев при эпидемии часто используют логистические кривые. Я тут взял и натянул кривые на исторические данные по странам. По ним можно примерно прогнозировать когда будет середина и выход на плато.
Есть пару но: 1) для ранних стадий кривой (как в случае России, кривая может быть очень неточной); 2) конец кривой не будет настоящим плато т.к. люди всё-равно болеют - там линейный рост.

Здесь можно поиграться с более серьёзной моделью. Она учитывает многие факторы, в том числе карантинные меры правительства и возможности системы здравоохранения

Цитата: vip_i от 08.04.2020 08:25:57У Китая то же практика показала, что невозможно ограничить распространение?
Что значит физически невозможно проконтролировать прибывших ? Хорошо, приехало 1 миллион туристов, на борьбу с короновирусом выделят 300  миллиардов... на каждого приехавшего 300 000 руб.. Вы хотите сказать за такие деньги не удалось бы продержать 14 дней в гостинице? Из самолета под белы рученьки и в гостиницы, пансионаты.. больницы...
Это без "подрыва" экономики... То есть 145 миллионов жили бы как обычно, дети бы учились, вузы работали, люди на работу ходили...
А так да, невозможно...

Хорошо быть умным потом - и ум показываешь, и претензий хер кто предъявит.

Цитата: GrinF от 07.04.2020 20:20:03Действия есть - нарушение условий самоизоляции... Вопрос какой штраф брать  - коли впрямую доказать причинно следственные связи междуу нарушениями и кконкретными факттами заболевания крайне затруденено, зато есть статистика

Вот именно вопрос "Какой?" не должен никак быть связанным с последствиями, это родимое пятно советской юриспруденции, разделяющей социально близких и враждебные классы. Наказываться должны именно действия по нарушению самоизоляции/карантина/режима. Всегда одинаковым порядком/ответсвенностью. А если есть следствия нарушений - заразили кого-то, то это отдельные статьи по приченению вреда здоровью. Это должно наказываться отдельно. 

Цитата: vip_i от 08.04.2020 08:25:57У Китая то же практика показала, что невозможно ограничить распространение?

До последнего времени Китай держал свои границы открытыми, несмотря на постоянный приток заражённых. И до сих пор они отлавливают коронавирусных больных, приехавших в марте-апреле. Не надо идеализировать китайские меры.

Цитата: vip_i от 08.04.2020 08:25:57Что значит физически невозможно проконтролировать прибывших ? Хорошо, приехало 1 миллион туристов, на борьбу с короновирусом выделят 300  миллиардов... на каждого приехавшего 300 000 руб.. Вы хотите сказать за такие деньги не удалось бы продержать 14 дней в гостинице? Из самолета под белы рученьки и в гостиницы, пансионаты.. больницы...
Это без "подрыва" экономики... То есть 145 миллионов жили бы как обычно, дети бы учились, вузы работали, люди на работу ходили...
А так да, невозможно...

Питаться они тоже будут деньгами и спать на деньгах. Где же можно изыскать миллион мест для размещения, не подскажете? Чем прокормить миллион человек? Это же такие мелочи, не правда ли? А ещё этот миллион человек нужно обслуживать, охранять и лечить - среди них внезапно бывают не только тридцатилетние крепыши, а ещё и старики далеко за 60. 
Идея тотальной изоляции хороша, но невыполнима. В том же Китае обязательное размещение в обсерваторах только для иностранцев, своих граждан они так же развозят по домам и никто по этому поводу не рефлексирует. Все прекрасно понимают, что ограничение въезда - не панацея.

Цитата: BrotherMedard от 08.04.2020 01:10:59Если смотреть график летальных исходов со сглаживающим эффектом, то США все еще на взлёте

Угу, а если со сглаживанием за год, то у них вообще эпидемии нет.
Если хотим понимать мгновенные тенденции, нужно дробить данные как можно сильнее. Фрицы не просто так каждые 2 часа статистику дают, хотя это может показаться избыточным, с учётом суточного цикла человека.
Впрочем, остановка роста в США больше похожа на насыщение. И это нехорошо...

Цитата: donartrus от 08.04.2020 08:53:19Так мы, обыватели, как бы, не в кабмине работаем. Это кабмину надо было быть умными своевременно, и усадить возвращающихся туристов под принудительный карантин. Считать, что "дешевле/дороже" обойдётся - их работа, вообще-то.

Если мерятся задними умами - то нужно было, вместо импотентских рекомендаций "ты туда не ходи снег башка попадет"(с),  не выеживаться и 1 марта закрыть авиа и ж\д сообщение с Европой и ЮВА так же как с Китаем.
На полный выкуп пропавших путевок и билетов ярдов 100-150 хватило бы с запасом. Еще за 100-150 ярдов можно было спокойно отправить на каникулы всю туристическую и авиаотрасль месяца на 2-3.
И все. не было бы ни миллиона туристов, ни необходимости их как то карантинить.

Цитата: D_K от 08.04.2020 08:24:21Ну в общем то об этом и китайцы с самого начала писали. Заражение в подавляющем большинстве случаев происходит при непосредственном тесном и продолжительном контакте с источником. Так как китайцы проводили эпидрасследование практически по каждому случаю и практически всегда обнаруживали источник заражения. Ситуации когда источник не найден были настолько редки что по ним даже отдельные публикации делали как по тем пенсионерам в автобусе. 
Тут еще ссылка была на выступление вирусолога из ДФУ. Он хорошую фразу сказал «контактный путь передачи конечно возможен но эпидемического значения не имеет».

Согласен, но тут дело не в приоритете, а в дополнительном подтверждении постобледованием мест заражения. И еще в подходе к формированию матмодели.

Цитата: silicons33 от 08.04.2020 04:57:54если память не изменяет российские ивл израиль закупал.)))) парадокс, россия в тот момент закупала импортные, а не свои.
а по поводу производства тут время надо. завтра ивл в россии будет завались, образно, но дорога ложка к обеду.

Их и сейчас в нормальном количестве.
А по сравнению с многими странами можно сказать что и завались.
За 19 год поставлено 5000 ИВЛ.
В Италии , кажись их столько всего было.
А тут поставка плановая за ГОД.
Но надо же человеку понагнетать.
Что нифига у нас неготово...

Цитата: Uncle Ben от 08.04.2020 09:25:55Согласен, но тут дело не в приоритете, а в дополнительном подтверждении постобледованием мест заражения. И еще в подходе к формированию матмодели.

Да я скорее не про приоритет а про то что не нужно впадать в паранойю. Максимально минимизировать контакты не трогать лицо на улице и мыть руки после возвращения домой  конечно нужно. А экипироваться для обычного похода в магазин как для работы в инфекционном отделении а после возвращения проводить обработку всего так как будто ты в этом отделении сутки проработал это уже перебор. 

Цитата: DeC от 07.04.2020 11:01:01В России зафиксировано 1154 новых случая коронавируса — опрештаб

За прошедшие сутки вот так:




Прирост практически такой же как вчера.  Выздоровели уже 580.

И вот что интересно - более 901 тыс. тестов!

____________________________________________________________

Количество проведенных тестов на коронавирус в России:

7 апреля - 795 тыс.
8 апреля - 901 тыс.

Получается, +106 тысяч тестов за сутки. Тестов стали делать ещё больше, охват увеличился.
....

По общему количеству тестов Россия вышла на 3-е место, опередив Италию. Скоро и Германию обгоним:



А если учесть параметры "количество тестов на 1 выявленного" и "количество тестов на 1 умершего", то получается, что в России гораздо больше охват бессимптомных чем во всех крупных странах мира.  В других странах тесты делают в основном когда есть явные симптомы коронавируса, поэтому у них отношение кол-ва тестов  к количеству умерших достаточно низкое.

Так, в Германии на 918 тыс. тестов 2016 умерших, отношение тесты/умершие = 455. В США на 2,08 млн тестов 12,8 тыс. умерших, отношение тесты/умершиие = 161.

А в России на 901 тыс. тестов 63 умерших. Отношение тесты/умершие = 14301 !


____________________________________________________________
____________________________________________________________

Есть и страны анти-рекордсмены.

Например, в Боливии сделали всего 591 тест. В относительных цифрах - 51 тест на 1 млн населения, в 123 раза хуже чем в России и США, где более 6200 тестов на 1 млн. Причем из них 210 положительные. Каждый третий тест давал положительный результат. В стране 15 смертей - 39 тестов на 1 смерть.

В Черногории (которая еще недавно хвасталась, что была последней страной в Европе без коронавируса) - всего 2014 тестов, выявлено 248 зараженных, уже 2 смерти.

В Грузии сделано 2762 тестов, выявлено 208 зараженных, 3 смерти. 

В Аргентине 11778 тестов на страну с 45 млн жителей (260 тестов на 1 млн), выявлено 1715 (каждый 7-й тест положительный), 60 смертей.
...

На Украине пока сделано лишь 7205 тестов (165 тестов на 1 млн населения, охват в 38 раз хуже чем в США и России), выявлено 1668 зараженных (каждый 4-й тест дает положительный результат), 52 смерти.

Цитата: NavyGator от 08.04.2020 03:11:41British Medical Journal. Вам что-нибудь говорит это название?

https://www.bmj.com/…/bmj.m1375

Ага в выборке из 160 заболевших....вы забыли уточнить эту цифру.... 160 заболевших ...это могла быть представительной дубинкой для 5-6 тысяч...а не для 100 тысяч, и немедля миллиона как сейчас....данные требуют повторного уиочнения

Цитата: silicons33 от 08.04.2020 05:47:42на работах, если в офисах каких кто трудится, не помешало бы ультрафиолетовые лампы повесить и включать их 2-3 раза в день. более эффективно чем все эти антисептики.

Мёртвому приманка подобная процедура -эффект локальный, людей нужно удалять с рабочего места  ... Если уж использовать ультрафиолет нужно весь возду протяжной вентиляции обрабатывать. 

Цитата: GeorgV от 08.04.2020 05:54:19Галогены вообще далеко не витамин. Я почему заговорил про озон - его легко произвести прямо на месте. После обработки он моментально улетучится. В опчем, если он имеет выраженное действие на этот вирус, почему и нет?

Если гипохлорит стоит 3-5квтч на кг....то озон стоит 13-16 кВт на кг...озон ядовит - когда вы чуствукт сосновый запах - это уже превышение пдк. 

Цитата: GrinF от 08.04.2020 10:06:59Ага в выборке из 160 заболевших....вы забыли уточнить эту цифру.... 160 заболевших ...это могла быть представительной дубинкой для 5-6 тысяч...а не для 100 тысяч, и немедля миллиона как сейчас....данные требуют повторного уиочнения

вот Вам ВОЗ: https://www.who.int/…vid-19.pdf

ЦитатаWhile the range of symptoms for the two viruses is similar, the fraction with severe disease appears to be different. For COVID-19, data to date suggest that 80% of infections are mild or asymptomatic, 15% are severe infection, requiring oxygen and 5% are critical infections, requiring ventilation. These fractions of severe and critical infection would be higher than what is observed for influenza infection.

вот Вам ещё BMJ
https://www.bmj.com/…/bmj.m1165
вот Вам John Hopkins Coronavirus COVID-19 (SARS-CoV-2)
Paul G. Auwaerter, M.D.

Цитата

• ~80% of infections are not severe and some may be asymptomatic.
  

хватит или ещё?

Для неверующих (верующих в ОРВИ и грипп)

https://www.pravmir.ru/paczient-s-toboj-razgovarivaet-a-legkih-u-nego-uzhe-net-vrach-iz-filatovskoj-o-bolnyh-koronavirusom-i-smenah-bez-pereryva/
На днях осматривали женщину лет 50–60 с Covid-19 без тяжелой сопутствующей патологии, она на кислородной маске, но особо не жалуется: «Да, тяжеловато дышать, но ничего, терпимо». Разговаривает. По рентгену — небольшая пневмония, не критично. Мы таких пациентов на живот на несколько часов переворачиваем, чтобы спина дышала, раздыхивались отделы, которые зажимаются, когда человек на спине лежит. У нас приборчик есть, на палец надевается, мы по нему насыщение крови кислородом смотрим. 
Показаний для искусственной вентиляции нет. Но буквально на глазах показания эти меняются, а пациентка вроде как так же, особо не жалуется. Везем ее на КТ.
Смотрим результаты томографии — а там легких нет! В труху!
И я теперь понимаю, почему ковидные, у кого пневмония, умирают один за другим! Они с тобой разговаривают, а легких у них уже нет! И они все такие! И это так страшно! Женщину перевели тут же на ИВЛ, не знаю, выживет ли.

Понимаю коллег, которые, работая на Covid-19, писали в постах: «Наша смена похожа на ад. Оставайтесь, пожалуйста, дома». 

Прочитаны и выучены десятки метров инструкций, новые продолжают писаться. 
Я более 20 лет в реанимации работаю, но что происходит сегодня — такого не видела никогда. Офтальмологи, гинекологи, травматологи — все в один день стали просто врачами, которые принимают пациентов с Covid-19. Сейчас мы понимаем хотя бы, что и как надо делать…


"Только 5 апреля в клинику поступило 215 больных. "

Я 15 лет работал в практической медицине (с 87 по 2001гг), оперировал, акушер гинеколог
Работа не из легких (30-35 родов в сутки бывало) Но такого АДА я не могу себе представить
Доктора конечно герои!  Не увеличивайте им нагрузку!!!
Им итак хватает


На АУ не ставлю

Цитата: Alex_new от 08.04.2020 06:57:47Первые недели формируется или не формируется куст заболеваний.
Возникает потенциально куча новых разрозненных очагов или нет.
Если отношение расслабленное, как у испанской, итальянско, американской молодежи  то сформируется куст и потом он выстрелит массово и в разных местах. При этом локально массово. Что гарантирует именно локальные перегрузки системы здравоохранения.
Любопытен опыт Швеции. Там все было сделано по карантину но не основе внешнего контроля за исполнительской дисциплиной- а так называемом самоконтроле.
Результат можно и нужно сравнивать ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 2 месяца.
Что бы не получилось так, что 3 дня назад батька герой- на панику не поддался..
А через 3 дня- батька самодур , не ввел вовремя карантин.

Уже видно все по Швеции...неделю назад мне знакомый начал проводить аргументы мол взгляни на пару Швеция - Норвегия...две одинаковые страны, у первой без карантина у второй карантин...итак за эту неделю Швеция перегнала Норвегию по заболеваемости... А летальность а разы выше 

Цитата: Тибрус от 08.04.2020 09:48:19Ну да, солома пропитанная дезинфицирующим составом да, выходособо против короновируса. 
По-факту на Кубани самый безалаберный народ. У меня волосы на голове шевелятся от дурости и скотства. Много мог бы на эту тему рассказывать...
Юристам и праврзащтникам предлагаю писать уберу, а не устраивать пересылку " юмора а-ля петросян". Ситуация в стране серьёзная, а этим все ни по чем.... с гиканьем и хаханьками кочуют из станицы в станицу.слов нет просто.

Я бы все-таки модераторов просил бы охладить пыл некоторых камрадов по оценке людей по региональному признаку. С чего это на КУбани самый безалаберный народ, а в Москве, Екатеринбурге, том же Ростове самый "лаберный" что-ли. Несколько напрягает, что одни на Москву гонят, типа "понавозили из заграниц заразу и по все стране тащат", в Ё-бурге одна либерастня проклятая живёт и тому подобные перлы.