Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: NavyGator от 16.04.2020 13:37:35Речь о другом: Вне зависимости от силы или слабости карантинных мероприятий, перелом в графике прироста получается на 26-33 день после сотого пациента. Это немного странно выглядит, но время перелома в  странах со слабым карантином примерно то же самое, что в странах с сильным карантином. Различается летальность. Исключением служит Франция, где приросты идут наперекосяк.

Ничего нет странного. Карантин регулирует количество заболевших, а длительность заболевания будет одинакова: хоть 300тыс будут две-три недели болеть, хоть 300 чел будут те же две-три недели болеть.
26 и 33 дня -это неделя, здоровенная разница в практическом коечном и финансовом выражении, а не почти одно и то же.
А карантинный режим кроме отдельных городов/регионов везде той или иной степени расхлябанности... Так что, в среднем по планете - одинаков везде. (Может кроме Африки,Индии и то не факт)

Цитата: NavyGator от 16.04.2020 13:42:00А чего не антитела? В какой период проводили исследования? Если совсем недавно, то вполне возможно, что люди просто уже имеют иммунитет.

они выясняли сколько "носителей" могут заражать других, а не сколько переболело. А антитела незаразны так что смысла их для выявления переносчиков анализировать нет.

Цитата: NavyGator от 16.04.2020 13:37:35Речь о другом: Вне зависимости от силы или слабости карантинных мероприятий, перелом в графике прироста получается на 26-33 день после сотого пациента. Это немного странно выглядит, но время перелома в  странах со слабым карантином примерно то же самое, что в странах с сильным карантином. Различается летальность. Исключением служит Франция, где приросты идут наперекосяк.

Вы таки настаиваете, что если загорелся дом, то вне зависимости, тушить его или нет, пожар все равно прекратится за сопоставимое время? Спасибо кэп. Только в одном случае дом сгорит, и на этом пожар прекратится, а во втором случае он будет потушен.

Сегодняшняя картинка в английской The Times

[сверху]
Моё п-п-поколение...

[Трамп]
Надеюсь оно умрет, до того как я состарюсь...

[надпись на барабане]
The Who (кто) -> ВОЗ

Цитата: NavyGator от 16.04.2020 13:42:00А чего не антитела? В какой период проводили исследования? Если совсем недавно, то вполне возможно, что люди просто уже имеют иммунитет.

Ждём... Если, конечно, с нами поделятся результатами исследований.

ЦитатаВ Ухане отобрали 11 000 человек, чтобы исследовать уровень антител к коронавирусу у жителей города

С 14 по 16 апреля в Ухане пройдёт тестирование в 13 административных районах. В соответствии с совокупной заболеваемостью новой коронарной пневмонией и долей населения, будет выбрано по 5-11 улиц из каждого района, в общей сложности 100 сообществ в качестве объекта исследования. Всего в Ухане будет протестировано 11 000 человек, и отчет об опросе и анализе будет составлен и представлен до 22 апреля 2020 года.

Цитата: ChaserV6 от 16.04.2020 13:58:40А на Украине без маски в магазин не пустят..

А какой смысл в тонкой одноразовой маске, если на входе в магазин толкаться как на Украине?


.

 
Огромные щели между маской и носом.. туда что угодно залетит в такой плотной громко кричащей толпе.
На 1:10 украинский дедок просто снял маску, так как в ней тяжело дышать. И никто его не стал останавливать. Охранники вообще без масок. В толпе на 90% пенсионеры, самая уязвимая часть общества... 

Цитата: Дима23 от 15.04.2020 17:30:18Не совсем так. Фактически идет борьба между теми, кто выступает за каранатин, протов шведского аналога минздрава и лично глав-эпидемиолога Андерса Тегнелла. В Швеции в целом высокий уроввень доверия государсвенным организциям, и правительтвно не имеет права вмешиватся в их внутреннию работу.

Тегнелл агрессивно отбивается от всех критиков и настаивает, что нынешние меры достаточны и обоснованы. Более того, он настаиват, что эти меры предовратят необходимость в локальных повторных карантинах и проблемы инфекции второй волны с которой уже столкнулись Китай и Япония.

На самом деле хотелось бы пожелать этому Тегнеллу стойкости.
Хоть на одной стране нужно проверить вариант без ограничительных мер.
Но боюсь шведы дрогнут...

Цитата: NavyGator от 16.04.2020 13:37:35Речь о другом: Вне зависимости от силы или слабости карантинных мероприятий, перелом в графике прироста получается на 26-33 день после сотого пациента.

Из-за чего, по-вашему, может возникать самопроизвольный "перелом в графике" вне зависимости от наличия карантина?

...

Вот свежие данные по Голландии.. оказалось, что там всего 3% населения имеют иммунитет от коронавируса:

ЦитатаDutch study suggests 3% of population may have coronavirus antibodies
16.04.2020

AMSTERDAM (Reuters) - A study of Dutch blood donors has found that around 3% have developed antibodies against the new coronavirus, health authorities said on Thursday, an indication of what percentage of the Dutch population may have already had the disease.

The head of the National Institute for Health (RIVM), Jaap van Dissel, disclosed the results during a debate with parliament.

"This study shows that about 3% of Dutch people have developed antibodies against the coronavirus," Van Dissel said. "You can calculate from that, it's several hundred thousand people" in a country of 17 million.

There are 28,158 confirmed coronavirus cases in the Netherlands, but only the very ill and healthcare workers are currently being tested.

https://www.thestar.…antibodies

Маловато для формирования иммунной прослойки. 
Если сейчас отменить карантин в Нидерландах, то там опять все перезаражаются. 

Цитата: Тот самый, как его там .. от 16.04.2020 13:29:15Надеюсь на то, что и у жителей самого Крыма и Севастополя будут проверять документы на право пребывания в других регионах при выезде из Крыма ...

Справедливо.
Но пока жители Крыма никого не заразили в других регионах.

Цитата: Cheen от 16.04.2020 12:49:44Не опасаюсь.  Граждане должны осознавать, что  права их защищены более-менее только внутри страны.
А вне страны - любой каприз за ваши деньги. Иначе придется за каждым на кого перепончатокрылое чихнуло , но кто не озаботился медстраховкой нормальной, самолеты МЧС гонять.
Кстати много знакомых имею, всяких диабетико-гипертоников, которые выезжая в турцию или европу на три дня норовят взять чисто символическую страховку не покрывающую совсем ничего --дятлы-с. Хотя по-хорошему, если у вас нет денег или страховки покрывающей недельное лечение в зарубежной клинике и эвакуацию тела на родину, то нефиг вам вообще и нос высовывать заграницу.

Сразу видно человека, который дальше Турции-Болгарии не ездил

Государство ничего не должно тем, кто ничего ему не дал. Но среди тех, кто хочет "потрогать" мир, дофига тех, кто таки отдал родной стране кучу сил и способностей. Не только планктон катается по экзотическим курортам.

Daily Mirror сообщает:



На пресс-брифинге главный медицинский директор Крис Уитти сказал, что Великобритания, вероятно, близка к пику эпидемии коронавируса, но еще слишком рано, чтобы рассмотреть вопрос об отмене карантина, кроме того он предсказал увеличение показателей смертности в ближайшие дни.

Ожидается, что правительство продлит действующие ограничения как минимум до 7 мая.

Доминик Рааб, заместитель премьер-министра Бориса Джонсона на время его восстановления после «Ковид-19», скажет британцам, что им придется оставаться дома по крайней мере еще три недели, пока министры бьются со стратегией выхода.

Карантин должен пересматриваться законом каждые три недели, и первая проверка должна быть в четверг на этой неделе.

Но правительственные чиновники уже дали понять, что вероятность снятия ограничений на этой неделе практически равна нулю.

Министр труда и пенсий Тереза Коффи предупредила: «Мы говорим о битве с коронавирусом, которая не ограничится неделями - это займет месяцы».

А главный научный советник сэр Патрик Валланс предупредил, что сначала Британия должна «твердо стоять на другой стороне» пика новых случаев заражения и смертей.

https://www.mirror.co.uk/news/politics/breaking-coronavirus-victims-right-say-21872404

Цитата: Cheen от 16.04.2020 13:52:11Ничего нет странного. Карантин регулирует количество заболевших, а длительность заболевания будет одинакова: хоть 300тыс будут две-три недели болеть, хоть 300 чел будут те же две-три недели болеть.
26 и 33 дня -это неделя, здоровенная разница в практическом коечном и финансовом выражении, а не почти одно и то же.
А карантинный режим кроме отдельных городов/регионов везде той или иной степени расхлябанности... Так что, в среднем по планете - одинаков везде. (Может кроме Африки,Индии и то не факт)

При этом, летальность в Швеции без карантина оказывается пусть на 20%, но ниже, чем в Италии, Испании или Франции с карантином, равно как и число случаев на 1 млн. населения в Швеции без карантина в разы ниже, чем в тех же странах.

Число людей в Швеции аналогично Ломбардии. Только в Ломбардии сейчас 62153 заболевших и летальность 18,3%, а в Швеции - 12540 заболевших и летальность 10,6%. При этом в Швеции динамика прироста следующая:

Apr 15	482
Apr 14	497
Apr 13	465
Apr 12	332
Apr 11	466
Apr 10	544
Apr 9	722
Apr 8	726

То есть от пика в 726 выявленных Швеция без карантина упала на 34%.
А про Hорвегию с их слабым карантином и говорить нечего: Там сегодня всего 112 подтверждённых случаев при приросте в 1,68%.
Меня лично удивляет этот парадокс. А Вас - нет? Вы не хотите просто задуматься, отчего так? Отчего в Корее со слабым карантином меньше жертв чем в странах с сильным карантином? Отчего в странах ЮВА без карантина просто ограничились парой тысяч заболевших при сотнях миллионах проживающих? Почему Иран без карантинных мероприятий не допустил коллапса здравоохранения, как Западная Европа или Ухань? Hаконец, почему в самом Китае, коллапс образовался только там, где был введён карантин. А в провинциях, в которых было столько же инфицированных, сколько в Ухане 22 января, но без карантина, никакой инфекции не образовалось? 
Лично мне эти вопросы интересны. Я призываю просто поразмышлять над этим вместе...
Вот почему это так?

Цитата: ЛипСибирякъ от 16.04.2020 12:07:09Всё верно, только чем церкви то опять помешали? То есть рестораны и стадионы (с огромными трибунами за 300млрд) это в порядке вещей? Или наши предки очень тупые были , что строили храмы и чума Русь стороной обходила?

Про чуму камрад Handover уже написал - очень даже гуляла она по Руси. Добавлю только, что не только чума - холера вот тоже выкашивала народ регулярно. Достаточно вспомнить эпидемию холеры в Москве 1830-1831 годов.

Церкви не помогали. Жёсткий карантин (армия оцепила город), окуривание хлором - помогало.

Цитата: NavyGator от 16.04.2020 13:37:35Речь о другом: Вне зависимости от силы или слабости карантинных мероприятий, перелом в графике прироста получается на 26-33 день после сотого пациента. Это немного странно выглядит, но время перелома в  странах со слабым карантином примерно то же самое, что в странах с сильным карантином. Различается летальность. Исключением служит Франция, где приросты идут наперекосяк.

Ничего странного, если принять во внимание, что существенная часть (до половины) заразившихся проходит через эти дни без симптомов - т.е. численность иммунных растет заметно быстрее, чем численность очевидно больных. И эти люди тоже ведь из тех, кто контактировали с больными - т.е. часть контактных работает на формирование устойчивой к болячке массы.
А в какой-то момент качество переходит в количество..

Цитата: Zeratul от 16.04.2020 14:18:52Из-за чего, по-вашему, может возникать самопроизвольный "перелом в графике" вне зависимости от наличия карантина?

...

Вот свежие данные по Голландии.. оказалось, что там всего 3% населения имеют иммунитет от коронавируса:\n\nhttps://www.thestar.com.my/news/world/2020/04/16/dutch-study-suggests-3-of-population-may-have-coronavirus-antibodies

Маловато для формирования иммунной прослойки. 
Если сейчас отменить карантин в Нидерландах, то там опять все перезаражаются.

Hу да. 28 тысяч подтвержденных случаев, а переболели в разной лёгкой форме - 510 тысяч человек. (3% от 17 млн. человек), то есть выявили 5,4%. Остальные 94,6% - лёгкие или бессимптомные. Может быть карантин мешает этому процессу естественного образования иммунной прослойки? Ведь если гипотеза о том, что бессимптомные образуют иммунную прослойку быстрее, чем повышается летальность, то вообще вся стратегия против коронавируса неверна, ибо в этом случае быстрое формирование иммунной прослойки превращает инфекцию в банальную ОРВИ. Кстати, а почему SARS-1 и МERS удалось подавить? Может  быть потому что такого внимания не было и иммунная прослойка помешала развитию инфекции?
Мне было бы интересно посмотреть антитела не в Ухане, а в Китае вне Уханя, хотя и в Ухане - тоже интересно. Ещё интересно посмотреть на Швецию, Hорвегию, Белоруссию, и у нас посмотреть.
Когда я летел на самолете  в начале марта из Алматы в Москву - полсамолёта кашляли. И я потом кашлял и семья кашляла. И у жены были симптомы бронхита без температуры, потому её не тестировали. Я бы сам посмотрел на свои результаты по антителам, если бы была такая возможность. 

Цитата: NavyGator от 16.04.2020 14:34:10При этом, летальность в Швеции без карантина оказывается пусть на 20%, но ниже, чем в Италии, Испании или Франции с карантином, равно как и число случаев на 1 млн. населения в Швеции без карантина в разы ниже, чем в тех же странах.

Число людей в Швеции аналогично Ломбардии. Только в Ломбардии сейчас 62153 заболевших и летальность 18,3%, а в Швеции - 12540 заболевших и летальность 10,6%. При этом в Швеции динамика прироста следующая:

Apr 15	482
Apr 14	497
Apr 13	465
Apr 12	332
Apr 11	466
Apr 10	544
Apr 9	722
Apr 8	726

То есть от пика в 726 выявленных Швеция без карантина упала на 34%.
А про Hорвегию с их слабым карантином и говорить нечего: Там сегодня всего 112 подтверждённых случаев при приросте в 1,68%.
Меня лично удивляет этот парадокс. А Вас - нет? Вы не хотите просто задуматься, отчего так? Отчего в Корее со слабым карантином меньше жертв чем в странах с сильным карантином? Отчего в странах ЮВА без карантина просто ограничились парой тысяч заболевших при сотнях миллионах проживающих? Почему Иран без карантинных мероприятий не допустил коллапса здравоохранения, как Западная Европа или Ухань? Hаконец, почему в самом Китае, коллапс образовался только там, где был введён карантин. А в провинциях, в которых было столько же инфицированных, сколько в Ухане 22 января, но без карантина, никакой инфекции не образовалось? 
Лично мне эти вопросы интересны. Я призываю просто поразмышлять над этим вместе...
Вот почему это так?

А вы не хотите задуматься, чем Швеция отличается от Италии, кроме строгости карантина, нет?

Плотность населения, география, туризм, темперамент, образ жизни для вас такие понятия существуют? Вы уперлись в одну теорию и не желаете принимать в расчет другие параметры, влияющие на развитие эпидемии. И других к этому призываете.

Очаг заражения новой коронавирусной инфекцией обнаружен среди курсантов Тюменского высшего военно-инженерного командного училища (ТВИККУ) в Тюменской области, сообщила заместитель губернатор Тюменской области Ольга Кузнечевких.

"Два очага заболевания.  Второй очаг - это учреждение Министерства обороны - ТВИККУ, где [мы] получили серьезный очаг среди курсантов. Вся эта тема разворачивается и проверяется", - сказала она, не уточнив число заразившихся.

Цитата: дон Чунита от 16.04.2020 01:29:44А в чём смысл? Курсанты всё равно живут вместе. Что изменится от того, что они вместе промаршируют по площади? Я так думаю, что у себя они и так каждый день вместе маршируют

Парад это не просто прохождение строем энного кол-ва военнослужащих.
Это ещё и зрители.
Это атмосфера праздника.
Это расслабон.
Поздравления, обнимашки, бухашки, гостишки.
Перенос парада - это и перенос празднования Дня Победы, по сути...

Яндекс запустил доставку тестов на коронавирус для пожилых москвичей

Первый случай заболевания COVID-19 выявлен в Звездном городке, где находится Центр подготовки космонавтов