Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 23:58:52Статья, опубликованная в издании университета Южной Калифорнии Вас устроит?
https://content.govd…ns/2877402

Кстати....в бюллетене  про тесты есть интересная приписка: 
Positive results may be due to past or present infection with non-SARS-CoV-2 coronavirus strains, such as coronavirus HKU1, NL63, OC43, or 229E. 
Положительные результаты могут быть связаны с прошлой или настоящей инфекцией не-SARS-CoV-2.
штаммы коронавируса, такие как коронавирус HKU1, NL63, OC43 или 229E
Вы её видели?

Цитата: Румпельштильцхен от 21.04.2020 23:53:42У сезонного гриппа летальность порядка 0,01%. Даже если у ковида, с учетом бессимптомных, летальность будет 3%, это уже в 300 раз выше.
Статистика сейчас плохая. Хотя бы потому, что нет единой методики. Со временем она появится. В любом случае, в Нью Йорке при обычной эпидемии гриппа трупы в рефрижераторах не хранят.
Вот, кстати, небольшое исследование по смертности в странах на фоне вспышки:
https://22century.ru…s-new-york
 \n\nБольных, которым требуется госпитализация достаточно много. 15% от больных с симптомами нужен кислород, 5% уже ИВЛ или ЭКМО.\n\n

Единственный вирус, от которого все умирают - это вирус бешенства, но он, слава богу, воздушно-капельным не передается.
Тот же вирус гриппа дает осложнения на сердце, мозг, печень, почки. Другое дело, что в процентном соотношении к больным, сильно меньше ковида.\n\nВирус новый, поэтому никто не знает, чего от него ждать. Тут дело такое, что лучше перебдеть и выглядеть смешным,  чем недобдеть и склеить ласты.

Про летальность гриппа цифры очень размытые. У нас она низкая, в США высокая - уровень массово доступной медицины решает. Какая будет летальность от ковида по итогам года пока что не известно. В каждой стране она будет своя.
С тем, что не каждый год в США гоняют к больницам трейлеры абсолютно согласен. Впрочем, не следил за этим.
По больным с госпитализацией.
Больным туберкулезом требуется от полугода до года (бывает и хуже) активного лечения. С дорогостоящими препаратами, со сложными процедурами, зачастую с хирургическим вмешательством. Потом еще где-то с год санаториев, с наблюдением и процедурами и лекарствами. Потом 3 года на учете, периодически с лекарствами и контролем. То есть никакой новой проблемы нет, проблема может быть в количестве или в резком увеличении количества сложных больных.
От бешенства все не умирают, но летальность действительно очень высокая. Почти любая болезнь может дать серьезное и даже неожиданное осложнение. Тут может помочь только статистика и выделенные под нее мощности. По нынешней инфекции пока что статистики нет. Отдельные врачи интернетов не в счет.
"Вирус новый, поэтому никто не знает, чего от него ждать. Тут дело такое, что лучше перебдеть и выглядеть смешным, чем недобдеть и склеить ласты. "
Полностью согласен. Но не менее важно не перебдеть так чтобы выглядеть мертвым. Я за поиск баланса.

Цитата: Cheen от 22.04.2020 00:04:54Лос-Анджелес устроит.
Кстати, там же читаем:
What are the limitations of this test?

The tests can be used for public health surveillance but it is unclear if they can be used to check for immunity. COVID-19 is a new disease, so we don’t know the extent to which tests identify neutralizing antibodies and the extent to which antibodies give immunity. Even if some immunity is conferred, we don’t know how long this immunity lasts.

---

А остальные исследования где? Заявлены исследования в разных странах:
 Это также показано в исследованиях на антитела в разных странах с учётом большого числа бессимптомных пациентов(с)

Видео профессора из  университета Бонна Вас не устроило? 
В медико-хирургическом центре имени Пирогова в Москве протестировали 240 врачей — у 12,5 процентов из них (30 человек) выявили иммунитет к коронавирусу. Об этом сообщили в Минздраве, передает ТАСС.
Тогда вот ещё: https://www.medrxiv.…1.full.pdf

Цитата: Cheen от 22.04.2020 00:17:13Кстати....в бюллетене  про тесты есть интересная приписка: 
Positive results may be due to past or present infection with non-SARS-CoV-2 coronavirus strains, such as coronavirus HKU1, NL63, OC43, or 229E. 
Положительные результаты могут быть связаны с прошлой или настоящей инфекцией не-SARS-CoV-2.
штаммы коронавируса, такие как коронавирус HKU1, NL63, OC43 или 229E

Добросовестное исследование на антитела должно обязательно включать проверку "нулевой гипотезы" - т.е. не вызвано ли наличие этих антител в популяции реакцией на другие "похожие" вирусы. Для этого надо те же самые тесты сделать на выборке из заведомо незараженной (или хотя бы минимально зараженной) местности - например, на Аляске, Монтане, Guam, или Virgin Islands
Кстати, в аналогичном исследовании из Станфорда использовались тесты еще не одобренные FDA:

ЦитатаThe Premier Biotech serology test used in this study has not been approved by the FDA by the time of the study, and validation studies for this assay are ongoing. Test sensitivity varied between the manufacturer’s data and the local data.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1

Цитата: idioten test от 20.04.2020 19:13:00откуда в крови?
официальных сообщений/препринтов о виремии не было.
тем более, она нетипична для респираторных вирусов.
или я что-то пропустил?

Есть такая информация: В тяжелой форме заболевания китайский коронавирус атакует гемоглобин в эритроцитах, делая их неспособными к транспортировке кислорода к клеткам, считают итальянские ученые из Университета Вероны. https://vz.ru/news/2…34812.html

Цитата: метла от 21.04.2020 20:15:34Хотя ещё не вечер. "Этопростогрипп".

В Огайо на днях умер от последствий COVID19  Джон Макданиел, 60 лет.

В марте он призывал губернатора штата снять карантин, считая что от него нет никакой пользы.

Цитата: NavyGator от 22.04.2020 00:35:42Видео профессора из  университета Бонна Вас не устроило? 
В медико-хирургическом центре имени Пирогова в Москве протестировали 240 врачей — у 12,5 процентов из них (30 человек) выявили иммунитет к коронавирусу. Об этом сообщили в Минздраве, передает ТАСС.
Тогда вот ещё: https://www.medrxiv.…1.full.pdf

Читаем The Premier Biotech serology test used in this study has not been approved by the FDA by the time of the study, and validation studies for this assay are ongoing.
Что на русском =  Серологический тест Premier Biotech, используемый в этом исследовании, не был одобрен FDA на момент
исследования и валидационные исследования для этого анализа продолжаются.
.
Между тем в инструкции к тестсистеме уже ОДОБРЕННОЙ ФДА от Chembio DPP указано:
LIMITATIONS OF THE PROCEDURE • A positive result may not indicate previous SARS-CoV-2 infection. Consider other information, including clinical history and local disease prevalence, in assessing the need for a second but different serology test to confirm an immune response. • False positive results due to cross-reactivity with antibodies to other coronaviruses, (e.g., HKU1, 229E, NL63, OC43) can occur.

---

То есть, уже одобренная тест-система от  Chembio DPP может давать ложноположительный результат на другие коронавирусы. А тестсистема от биотеха даже валидацию ещё не прошла поэтому хз насколько она реагирует на коронавирусы другие. Её проверяли только на ковиде.
Но исследование безусловно интересно для оценки распространённости коронавирусных инфекций.

ЗЫbearus опередил 

Цитата: PERL от 22.04.2020 00:12:06а проще если, то читая про все эти смертности, осложнения и подобное в %, в тысячах человек помнить сразу- не какая то тысяча или десятки тысяч, а вот твоя жена\муж, дети, родители, сестры и братья и племянники с племянницами и внуки и вот еще остальные кто то там.. может в соседнем подьезде или районе. Сразу доходит по другому. Может и сам то и безсимптномно, а принесешь кому из родных, или на работе, в лифте соседям, кассиру в магазе и только ты это принес. И сразу по другому воспринимается.

Ну наконец-то. Я про это здесь писал месяц назад, мне отвечали что в России самые лучшие в мире эпидемиологи, волноваться не о чем.
Сейчас в России 52,763 зараженных.
И кривая выпрямляться все никак не хочет, прёт вверх как сумасшедшая.
 

Цитата: xrvr от 22.04.2020 01:10:41Ну наконец-то. Я про это здесь писал месяц назад, мне отвечали что в России самые лучшие в мире эпидемиологи, волноваться не о чем.
Сейчас в России 52,763 зараженных.
И кривая выпрямляться все никак не хочет, прёт вверх как сумасшедшая.

да и хрен с ней. Лишь бы смертность не поперла
Активных, кстати 48,434 и скоро должны начать массово выздоравливать ранее заболевшие.

Цитата: xrvr от 22.04.2020 01:10:41Ну наконец-то. Я про это здесь писал месяц назад, мне отвечали что в России самые лучшие в мире эпидемиологи, волноваться не о чем.
Сейчас в России 52,763 зараженных.
И кривая выпрямляться все никак не хочет, прёт вверх как сумасшедшая.

Тестов много делают, вот и кривая вверх идет. Смотрите лучше на смертность. Есть шанс, что мы обойдемся немецкими цифрами. И тогда можно будет с чистой совестью сказать, что у нас лучшие в мире эпидемиологи и массовая система здравоохранения. Но за эти цифры еще придется поработать, конечно. 

Цитата: Cheen от 22.04.2020 01:11:25чет померло множество из тех, кто не верил в вирус

Можно предложить две версии:
1. Убивают тех, кто мешает мировому правительству загонять всех на карантин с последующей постановкой всех на поголовный учет. 
2. Кто не верит в вирус, соответственно и не бережет себя, пренебрегая правилами карантина. Соответственно, шанс заразиться в них повышенный. 
Выбирайте какой вам ближе))

Цитата: tremr от 22.04.2020 00:25:16Про летальность гриппа цифры очень размытые. У нас она низкая, в США высокая - уровень массово доступной медицины решает. Какая будет летальность от ковида по итогам года пока что не известно. В каждой стране она будет своя.

Летальность, исходя из определения термина, можно рассчитать только по окончании вспышки/волны. Пока все не переболеют/умрут, можно только оценку дать.
Она действительно будет разная, в зависимости от состояния медицины и других факторов. Но, всё равно, она очень серьезная.

ЦитатаОт бешенства все не умирают, но летальность действительно очень высокая.

Летальность при бешенстве фактически 100%. За всю историю медицины только несколько случаев (пять вроде бы) было, чтобы больной выжил.

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 15:24:20А летальность от коронавируса в России сравнима с летальностью от гриппа при иммунизации от гриппа половины населения.

Послушайте, Вы реально верите, что половина населения России сделала прививки от гриппа? От поликлиник потребовали, они отчитались, на самом деле максимум процентов 20, и то не факт.

Цитата: xrvr от 22.04.2020 01:10:41Ну наконец-то. Я про это здесь писал месяц назад, мне отвечали что в России самые лучшие в мире эпидемиологи, волноваться не о чем.
Сейчас в России 52,763 зараженных.
И кривая выпрямляться все никак не хочет, прёт вверх как сумасшедшая.

Думаю, что теория биологической войны все же имеет под собой очень подозрительные факты. Подробно на АШ
Прокси био война https://aftershock.news/?q=node/858602

Цитата: PERL от 22.04.2020 01:39:49я пишу не про какую то кривую и некие % споря об экспоненте или показательной функции, а про заботу и ответственное отношение к самоизоляции и возможности быть бесзсимптомным и запросто перезаражать своих близких. Как посмотреть потом глаза соседу, коллеге, жене на последовавшую .. вдруг смерть тещи или более возрастного коллеги\соседа, да пусть и не возрастного?   С этим потом еще и жить придется, осознавая, что это я им принес хворь эту и смерть.Или  отмазываясь, мол мало ли кто им мог принести её? Я то хороший, это кто то редиска им принес, а не я.
Пруф о написанном вами не прошу, просто.. пусть верю, что вы об этом уже писали.

Я именно про это и писал! 
В марте условная "молодежь", скажем так до 50 лет, скакала по пляжам в Майами, гоняла на лыжах в Австрии, или инстаграммила из Бали, а тем временем COVID19 уже вовсю бушевал во всем мире.
Дебилы ехали, потому что "У НИХ ЗАПЛАЧЕНО"
Вернувшись, они поехали "проведать стариков"
Бедные старики, которые уже лет 10 не выезжали за пределы своего дома престарелых, сейчас мрут тысячами.
А "молодежь" продолжает скакать дальше. "- А я шо, я ничего! Дедушка уже старый был, ему все равно умирать через пару лет"

Цитата: Gweb от 22.04.2020 02:37:08итата: Gweb от 22.04.2020 03:37:08

Думаю, что теория биологической войны все же имеет под собой очень подозрительные факты. Подробно на АШ
Прокси био война https://aftershock.news/?q=node/858602

ну да...несоответствие масштабов заявленной опасности и предпринимаемых мер сразу бросилось в глаза....и натянуть сову на глобус никаким пиаром невозможно....но только скорее всего это не трамп инициировал "вспышку" в конце 2019....это какая-то достаточно мощная про--глобалистская группа , вполне вероятно с айтишным мышлением....без просчета возможной ответной реакции.....теперь им приходится лепить себе алиби в нью-йорке....будем смотреть и играть от положений....есть некоторые признаки, что Россия выходит из темы самоизоляции

однако пасту в тюбик обратно не запихать....с нефтедолларом будут разбираться конкретно....

https://www.forbes.com/sites/davidnikel/2020/04/21/sweden-600000-coronavirus-infections-in-stockholm-by-may-1-model-estimates/#41ac029078d6

Утверждения (от Swedish Public Health Agency) : на каждую обнаруженную инфекцию приходятся 999 необнаруженных, к 1 Мая в Стокгольме будет 600000 зараженных (1/3 населения).

Если правда, то действительно прослойка будет.  И, думается, большой рекорд по смертям к тому же 1 Мая (сегодня +185).

Это уже жесть....

Цитата: mv2014 от 22.04.2020 03:52:12https://www.forbes.com/sites/davidnikel/2020/04/21/sweden-600000-coronavirus-infections-in-stockholm-by-may-1-model-estimates/#41ac029078d6

Утверждения (от Swedish Public Health Agency) : на каждую обнаруженную инфекцию приходятся 999 необнаруженных, к 1 Мая в Стокгольме будет 600000 зараженных (1/3 населения).

Если правда, то действительно прослойка будет.  И, думается, большой рекорд по смертям к тому же 1 Мая (сегодня +185).

Это уже жесть....

В добавок к теории о прослойке и инфекции. В КЗ у многих было отношение Батька молодец. 3 недели назад.  Когда в кз начали закручивать гайки по карантину. При этом по цифрам КЗ шла чуть в переди. Батька был герой и мужик.  Еще мало что можно сказать. Но сейчас количество выявленныз в РБ в 3 раза выше. Смертность тоже почти в 3 раза.  Вот это и есть итог. Менталитет в кз более восточный исемьи побольше и как правило больше люди обнимаются... 
То есть здесь как бы можно и сранить. Карантин в кз как карантин только начинается. Но с самогоначала его резко стало меньше людей на улице. Но еще много не верующих. Их спрашиваешь, а ты действительно хочешь столкнуться с реальными последствиями? Смертью близких...  и только тогда чуть проблеск мысли.

Цитата: bearus от 22.04.2020 00:43:03Добросовестное исследование на антитела должно обязательно включать проверку "нулевой гипотезы" - т.е. не вызвано ли наличие этих антител в популяции реакцией на другие "похожие" вирусы. Для этого надо те же самые тесты сделать на выборке из заведомо незараженной (или хотя бы минимально зараженной) местности - например, на Аляске, Монтане, Guam, или Virgin Islands
Кстати, в аналогичном исследовании из Станфорда использовались тесты еще не одобренные FDA:

Или в этой же местности повторить исследование через неделю.
С учетом теории что прослойка сформировалась на корону, которая появилась не давно , прослойка должна расти кратно короне. Например выявили на 30 % больше, а прослойка должна вырастив 2 раза и выше. Если она практически не изменилась, то явно сформирована не короной. А короной и чем то другим.