Коронавирус и другие пандемии.

Хорошие обзоры по текущей ситуации с вакцинами даёт prof-avf в своём жж.

«Вакцинная лихорадка» вступает в новую фазу. Почти каждый день звучат заявления о готовности тех или иных вакцин-кандидатов к клиническим испытаниям. Называются конкретные сроки, число добровольцев. Много слов произносится о «высокотехнологичных платформах», на основе которых сделаны вакцины-кандидаты, успешности доклинических испытаний (т.е. экспериментов на животных), продемонстрировавших их иммуногенность и безопасность. За редкими исключениями до научных публикаций в рецензируемых журналах дело не доходит и многие вопросы, возникающие у специалистов, остаются без ответа. А ведь бес кроется в «мелочах»! Но даже не это главное.

Ну и до кучи ссылка на его другие обзоры по вакцинам:
https://prof-afv.livejournal.com/25306.html

Цитата: Doctor_D от 27.06.2020 09:48:45Понимаете, такое дело... Я работаю в сфере клинических исследований и хорошо знаю, о чем говорю.
Нет никакого "упрощенного подхода". Или все делается по правилам (а правила не на пустом месте появились, а были, как это не пафосно звучит, написаны кровью и слезами), либо мы опять возвращаемся в начало 20 века, когда можно было вообще без испытаний, чисто поверив на слово производителю.
Да, то, что сейчас хотят делать с вакциной- идиотизм.

Верю и понимаю, что Вы за все хорошее , против всего плохого.
Но , даже у нас на форуме уже многие потеряли своих любимых и близких.
Ни кто не предлагает отдать лечить наших людей шарлатанам.
Но если Вы действительно серьезно занимаетесь клиникой , то должны понимать, что есть смерти сегодня и смерть завтра всегда лучше чем сегодня.
Не говоря уже о том,что серьезные подозрения все таки дают какую то клиническую картину. 
И рассматривать ее и изучать все равно надо и это будет сделано.
Просто вспоминаем 6 лет назад. когда в мире были по словам Обамы угрозы... , в том числе Эболы...
И где эта угроза?
Разве она не была ликвидирована благодаря как раз тем подходам которые и демонстрируют сегодняшние разработчики.
Дорогу осилит идущий.
Страхи они есть и они обоснованы, но самое мудрое это все таки переносить опасность на попозже и это очень разумно внедрять вакцину которая не показывает видимых побочек (внедрять только у ограниченного количества людей- в том числе и добровольно , дабы именно остановить то, что есть и продолжая проверять и совершенствовать ее.

Цитата: rigel1986 от 27.06.2020 08:11:43Какие могут быть последствия применения вакцины, испытанной по "укороченной" программе?

Например, такие (ссылка):

Цитата

• Внезапная смерть после профилактической прививки: в момент проведения манипуляции и в течение 3-х недель после нее.
  


• Аллергические реакции:
  
  • анафилактический шок;
    
  
  
  • синдром бронхиальной обструкции;
    
  
  
  • бронхиальная астма;
    
  
  
  • отек Квинке;
    
  
  
  • кожные аллергические проявления;
    
  
  
  • синдром Лайела и Стивенса-Джонса;
    
  
  
  • геморрагитческий васкулит;
    
  
  
  • аутоиммунная тромбоцитопеническая пурпура;
    
  
  
  • поствакцинальные нефропатии и нефриты;
    
  
  
  • миокардиты;
    
  
  
  • другие аллергические и токсико-аллергические осложнения.
    
  
  
  
  
  


• Гипертермический поствакцинальный синдром.
  


• Судорожный и другие неврологические синдромы.
  

Скрытый текст

Анафилактический шок - возникает очень быстро (минуты) после введения разрешающей дозы антигена. Иногда возникают предвестники - боли в месте инъекции, интенсивное покраснение кожи, отек мягких тканей. В отдельных случаях - насморк, слезотечение, кожный зуд или зуд слизистых. В связи с мгновенным выбросом шоковых токсинов падает сосудистый тонус, снижается АД за счет повышенной проницаемости сосудов (гистамин). Расстраивается микроциркуляция в капиллярах. Снижается ОЦК и повышается проницаемость. нарастает одышка, тахикардия, явления, связанные с отеком и набуханием вещества мозга. Если оказываемая помощь запаздывает, степень тяжести состояния прогрессивно нарастает. Усиливается расстройство регуляции сердечно-сосудистого и дыхательного центра - нарушается деятельность жизненноважных функций и прогрессивно ухудшается состояние.

...
Отек Квинке: Склонность к нему генетически детерминирована (в пределах одной семьи). Отек может быть локальным, лица, века, ушной раковины, гортани, языка, миокарда. Может быть в месте инъекции.
Синдром Лайела: характеризуется буллезным процессом на коже - возникают пузыри, затем эрозии. Склонен к саморазрешению - с экссудатом вытекает и а/г, однако теряется много жидкости. Похож на ожог. Участки поражения обрабатвают фукарцином, осторожно.
Синдром Стивенса - Джонсона: возникают высыпания вокруг естественных отверстий

Однажды самому довелось пережить подобное после вакцинации. Больше не хочу. После случившегося долго получал отвод от всех прививок. Сейчас же вовсе не уверен, что отвод мне кто-то даст. 

Цитата: Брянский от 27.06.2020 09:02:09

Цитата: Alex2011 от 26.06.2020 00:32:38а Белоруссия не удивляет? Своими стабильными смертями 4-5-4-5? Правда Лукашенко обещал, что от ковида никто не умрет в стране, вот видимо так и показывают

А откуда в Белоруссии будет большая смертность от COVID-19?!
Кому там умирать то?
Там этнически однородное славянское население.
В отличии от той же Москвы где славян хорошо если половина только..

Туркменистан: официально 0 случаев, 0 смертей. 
КНДР: официально 0 случаев, 0 смертей.

Там тоже однородное славянское население? :)

____________________________________________________

Сравнение двух похожих по численности населения и выбранной стратегии стран:

- Белоруссия:  население 9.5 млн,  60 тыс. случаев, 373 смерти.
- Швеция: население 10 млн, 65 тыс. случаев, 5280 смертей.

Почему-то смертность в Белоруссии оказалась в 14 раз ниже чем в очень богатой благополучной Швеции. Хотя обе страны не вводили серьезных карантинных ограничений, не закрывали школы, рестораны, кинотеатры, парикмахерские, стоматологии и т.д. Но в Белоруссии Лукашенко заявил "от коронавируса никто не умрет", еще и выборы на носу... и статистика вдруг стала очень красивой. 

А в Швеции наоборот, недавно признали ошибочность выбранной стратегии и в общем-то цифр не занижают (хотя реальные цифры по смертности там могут быть еще выше - банально не проверяли все трупы на covid).  

____________________________________________________


Вот ещё интересное сравнение:

- Венесуэла (одна из беднейших стран Южной Америки, в больницах дефицит даже самых простых и необходимых лекарств): население 29 млн, 4779 случаев, 41 смерть. 
- Чили (одна из богатейших стран Южной Америки): население 19 млн, 263360 случаев, 5068 смертей.

Почему-то смертность от коронавируса на душу населения в Венесуэле оказалась в 200 раз ниже чем в Чили.  Может всё дело в том, как считать статистику? 

____________________________________________________
____________________________________________________

Ну и по Москве.

За последние сутки выявлено всего 750 новых случаев (включая бессимптомные). Это минимальное значение с 8 апреля. В 9 раз меньше пиковых значений.

Причем в апреле количество тестов в Москве составляло около 15 тысяч в сутки, а сейчас выросло до 85 тысяч в сутки.
Всего в Москве сделали более 4,5 млн тестов на коронавирус, по 354 теста на 1000 населения.  В среднем по России - 128,1 тестов на 1000 населения.
Для сравнения, в Нью-Йорке (штат) сделали 3,6 млн тестов, 189 тестов на 1000 населения. А в среднем по США - 94,7 тестов на 1000 населения.







Число активных случаев стабильно снижается и составило на сегодня 69,5 тыс. На пике было 116,4 тыс.

...

Больницы постепенно разгружаются, число тяжелых госпитализаций снизилось. 

Вот, например, статистика по больнице в Коммунарке:



Число пациентов снизилось до 297, а на пике было 658. И это при том, что с начала июня в Коммунарку и Филатовскую свозят людей из других больниц, которые ранее были перепрофилированы в covid-центры, а сейчас возвращаются к профильной работе. 

...

Можно сказать, что Москва переболела коронавирусом как и Мадрид, Нью-Йорк, Париж. Смертность в Мск - 1,6% (против 8,2% в Нью-Йорке, 11,8% в Мадриде, 19,0% в Париже). 

Действия московских властей были оптимальными и помогли избежать большого количества жертв. При этом и удар по экономике был по возможности минимизирован. 
Вторая волна в Москве если и будет осенью, то значительно слабее чем первая из-за некоторой иммунной прослойки и появившегося большого опыта по борьбе с этой болезнью.  Причем то, что Москва относительно поздно вышла из первой волны - это только в плюс. К осени наш естественный иммунитет не успеет ослабнуть. А вот в Европе и Азии многие страны вышли из эпидемии еще 2 месяца назад, их иммунитет к осени будет более слабым, а значит и удар второй волны по ним может быть сильнее. 

Цитата: Doctor_D от 27.06.2020 09:48:45Понимаете, такое дело... Я работаю в сфере клинических исследований и хорошо знаю, о чем говорю.
Нет никакого "упрощенного подхода". Или все делается по правилам (а правила не на пустом месте появились, а были, как это не пафосно звучит, написаны кровью и слезами), либо мы опять возвращаемся в начало 20 века, когда можно было вообще без испытаний, чисто поверив на слово производителю.
Да, то, что сейчас хотят делать с вакциной- идиотизм.

Побочки от короновируса vs возможные побочки от вакцины. Пераое выглядит очень внушительно.

А еще риски ос ановки экономики  в конце концов прививки можно стааить не тем, кто принимает решения, а тем кто ходит на работу. Причем люди сделают это добровольно при введении пропускной системы и ее применения только для тех, кто не прошел вакцинацию.

Цитата: basilevs от 27.06.2020 11:37:26Самое простое и безобидное - отсутствие долговременного иммунитета. Долговременного - это хотя бы год. Ибо если вакцина действует пару-тройку месяцев - то смысла в ней 0.00. Так как полностью подавить заболевание не получится, а через несколько месяцев надо колоться опять. Побочки от такого регулярного вакцинирования будут только накапливаться. Совершенно ясно, что такая вакцина - бестолковая.

А может быть и хуже - например, вакцина может провоцировать другие заболевания. А может вызывать отклонения в развитии у детей. И т.д. и т.п. И вот какие именно и в каком объёме - без серьёзных долгих испытаний не выяснить.

Если бы это была бы "от чумы смертность 90%" (с) сериал Чума - то кололи бы не обращая внимания на побочки. Но при летальности на уровне 2%, да ещё смещённой в поздний пенсионный возраст - на такой риск никто в здравом уме не пойдёт.

Вы забываете про побочки от короновируса, учитваая что там поражение ЦНС это вме очень серьезно и может перевесить минусы недрмспытанной вакцины.

Цитата: Antybred от 27.06.2020 12:16:38Да нет, система то хорошая. И я вижу, что в системе сплошь врачи и руководители, пышущие здоровьем и долголетием, они же в этой системе. Именно поэтому я безоговорочно верю во все вместе взятые методы лечений, но просто хотелось бы удостовериться в среднесрочной перспективе, а не как со штаммами гриппа, поголовный ежеосенний процесс вакцинации идёт, а всё равно кашляют и чихают. И еще очень хотелось бы получить работающую вакцину от герпеса, потому как мучает он меня когда иммунитет просаживается.

Как вам поможет вакцина если вы уже болеете?

В Барселоне нашли признаки начала эпидемии коронавируса в марте 2019 года

Группа исследователей Университета Барселоны нашла коронавирус SARS-CoV-2 в сточных водах города от марта 2019 года. Об этом говорится на сайте учебного заведения. Отмечается, что ученые обнаружили присутствие вируса, вызывающего COVID-19, в пробах образцах сточных вод Барселоны, которые были собраны 12 марта 2019 года. Эти результаты, по их мнению, свидетельствуют о признаках начала эпидемии задолго до первого зафиксированного случая заболевания COVID-19 в мире.

Всего исследователи проводили анализ сохранившихся вод с января 2018 до декабря 2019 года. Все они, кроме пробы от 12 марта, дали отрицательный результат на коронавирус. Президент общества вирусологии Испании Альберт Боск отметил, что Барселона — крупный туристический и деловой центр, похожая ситуация могла быть и в других городах по всему миру. По его мнению, переболевшим до начала эпидемии ставили диагноз грипп, с которым у коронавируса общие симптомы. Ранее сообщалось, что спутниковые снимки парковок больниц в китайском Ухане, где впервые зафиксировали вспышку эпидемии коронавируса, и анализ данных в интернете говорят о возможном распространении инфекции еще в августе 2019 года. Представители Пекина посчитали эту версию «невероятно нелепой».

Вспышка пневмонии COVID-19, вызванной коронавирусом нового типа, была зафиксирована в декабре 2019 года в Ухане. При этом газета South China Morning Post со ссылкой на документы правительства утверждала, что первый случай там был зафиксирован как минимум еще в ноябре. 11 марта 2020 года ВОЗ объявила, что ситуацию можно характеризовать как пандемию.

_________________________

Именно в Барселоне, кстати, отлично развита медицина и в отношении онкологии особенно.

Цитата: Antybred от 27.06.2020 14:18:22Ну так минимум 20% москвичей тоже болеют ковидом. Значит и им вакцина не поможет.

Ну да, вакцина нужна чтобы поднять уровень антител с 20% до 60-80. Болеющим нужны лекарства, а не вакцина.

И вообще перед тем как идти на вакцинацию, когда она начнется, стоит сначала сдать тест на аниитела. Если они есть то и вакцину ставить не нужно.

Цитата: Foxhound от 27.06.2020 14:20:41Ну да, вакцина нужна чтобы поднять уровень антител с 20% до 60-80. Болеющим нужны лекарства, а не вакцина.

И вообще перед тем как идти на вакцинацию, когда она начнется, стоит сначала сдать тест на аниитела. Если они есть то и вакцину ставить не нужно.

а) с чего вы взяли, что наличие антител даёт иммунитет к COVID-19?
б) и да - отсутствие антител совершенно не означает отсутствие иммунитета, у очень многих выздоровевших антител IgG нет

Вирус этот ещё малоизученный, так что без нормальных клинических испытаний - никак.

Цитата: Doctor_D от 27.06.2020 14:34:07Принудить в принципе, можно, хотя, по опыту, все это выльется в мелкооптовую продажу справок о прививках. (Знаю, как в некоторые годы выполнялся план по прививкам от гриппа.)
В итоге, получим просто массовый эксперимент на людях с неясным результатом, ради самоутверждения тов. Гинзбурга и его друзей.
А прицепом- рискуем разрушить саму систему разработки лекарств. Думаете, любой производитель не мечтает выпускать на рынок лекарства, которые лично испытал на хомячках?

Вы немного искаженно понимаете задачу КМК - нужно сделать так чтобы экономика работала и при этом не было паники и недовольства властями. Поэтому ради сбивания второй волны власти вполне могут пойти на этот эксперимент. И не только у нас в стране.

А что касается справок - в Москве можно сделать привязку отметки о прививке к личному кабинету, траспортной карте и пропуску. Поэтому справка вам тут не поможет.

Цитата: basilevs от 27.06.2020 14:33:50а) с чего вы взяли, что наличие антител даёт иммунитет к COVID-19?
б) и да - отсутствие антител совершенно не означает отсутствие иммунитета, у очень многих выздоровевших антител IgG нет

Вирус этот ещё малоизученный, так что без нормальных клинических испытаний - никак.

а) эти антитела указываются как цель вакцинации
б) соглашусь

Цитата: basilevs от 27.06.2020 11:40:54Уже писал выше - "партия вакцины готова" и "можно начинать массовую вакцинацию" - это вообще совершенно про разное.

Уже начинаете вилять.
Напомнить как вы безапелляционно написали ранее?
PS: Вакцину ждите не раньше Нового Года. Уж нашего европейского, или китайского - понятия не имею. Но быстро её не будет, ибо невозможно.
Так что невозможно до НГ?
Вы уж определитесь.
А то когда начнут вакцинировать, начнёте насчёт массовости дискутировать.
Впрочем уже начинаете...

Цитата: basilevs от 27.06.2020 11:40:54Это военные. У них, мягко говоря, свои понятия о безопасности. Смертность реально низкая, причин рисковать непроверенной вакциной нету никакой. Ну а то, что в Гамалеи хотят, чтобы именно их вакцина первой в производство пошла - понятно. Но рисковать здоровьем людей из-за их амбиций - ни в коем случае нельзя.\n\n

Ну то есть, если делают военные, то только для военных?
И кто такое сказал?

Цитата: Doctor_D от 27.06.2020 16:37:24Хотя бы, по тому, что испытывать на военных можно только препараты для военных, предназначенные для использования в ходе боевых действий.
По закону так.

Именно так.

Вот памятка по лечению Короновируса дома самостоятельно в РК.
Утвержден алгоритм лечения СOVID-19 в домашних условиях РК.
Думаю по алгоритмам аналогичным в РФ.

http://today.kz/news…usloviyah/

Цитата: rommel.lst от 26.06.2020 08:32:00Абляция на поверхности оптически плотного слоя практически любой органики (испарение сразу из твердого состояния, минуя жидкость) происходит при поглощении 2-4 просто джоулей на см2. А там 22 Мега..

Для прожарки металлических инструментов теоретически подойдет 0.022Дж, если вы светите в полосе поглощения вируса. Есть только одна засада - то, что годится для плотного слоя может очень херово работать с наночастицами на поверхности из неорганического материала - светить придется долго и без гарантии, что в трещинах/царапинах поверхности (т.е. в области тени) не останется непрожаренного вируса.

Для этого существуют устройства с УФ лампой внутри кожуха через который вентилятор протягивает воздух из помещения.
Вирусы и другие микроорганизмы если вдруг из трещин вылезут, попадут в поток воздуха, который пройдёт мимо УФ лампы в кожухе устройства и будут её излучением уничтожены.

Всё зависит от мощности УФ лампы и вентилятора.
Если устройство мощное, то весь объём воздуха в каком-либо помещении можно пропустить через такое устройство несколько раз за минуту-две и вся микрофлора будет мертва.

Цитата: зарун от 26.06.2020 10:05:40Это далеко не первая и не единственная изыскательская работа по определению возможностей УФ для обеззараживания воздуха, поверхностей при COVID-19 и других коронавирусов.
В своей работе размещённой в https://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/acsnano.0c04596#  специалисты из Испании, Израиля и Великобритании  определили плотность необходимую для инактивации 90% вирусов в пределах  3 - 12 Дж/кв.м. с использованием света длиной 254 нм. Для гриппа H1N1 достаточно 15 Дж/кв.м. при длине волны 222 нм, а для SARS-CoV-2 6,6 Дж/кв.м. с использованием света длиной 254 нм.
В другой работе https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26818469/ под воздействием УФ-С зарегистрировано снижение  вируса MERS-CoV на поверхности до не регистрируемых значений за 5 минут.

Скрытый текст

\n\n

Краткий анализ таких возможных мер заставляет утверждать, что ультрафиолетовое излучение выделяется как многообещающий кандидат и  может быть развернут в краткосрочной перспективе при доступных капиталовложениях.

Это известно давным-давно.
И я недоумеваю почему это нельзя было сразу применить?

Цитата: Eliseevna от 26.06.2020 12:22:16Нас не просто коснулось, нас накрыло...
У всех родственников ковид подтвержден. Все еще находятся в больницах.
В воскресенье увезли на Скорой маму мужа с низкой сатурацией и пневмонией. Вчера ковид подтвердился. Сегодня ее не стало...
Из дома она вообще не выходила ( у нее Паркинсон). 
Ковид подтвердился у племянницы мужа (дочки родной сестры, которая в больнице). Слава Богу болеет бессимптомно.
Мужа со вчерашнего дня посадили на карантин на 2 недели, но он сегодня весь день мотается по городу. Нужно заниматься похоронами. ((
Сестра в больнице ( уже чувствует себя хорошо). Вся ее семья тоже на карантине.
Отец мужа пока молодцом. ТТТ. Обещали приехать взять мазок на КВ еще в понедельник, но так и не приезжали. Каждый день звоним в 124, говорят - ждите, большая очередь. Через день приходит врач, слушает, измеряет сатурацию. Сегодня свозили его на всякий случай на КТ легких. Результаты завтра.
Когда мужу сделают тест тоже не известно. Тоже сказали - много народа на очереди. 
Берегите себя и своих близких. Не болейте.

Почему не используется опыт больницы в г. Кириши, где по заявлению главного врача у них с 10 июня в реанимацию с пневмонией не попал ни один человек, а аппараты ИВЛ и продувка лёгких кислородом стала не нужна?
Прочитайте, может быть пригодится.
Вот это сообщение.. https://doctorpiter.ru/articles/25541/

Цитатапрепарат «Фамотидин» и новый протокол лечения. Об этом в среду, 17 июня, сообщил главврач Киришской больницы Станислав Серафимов в интервью «Доктор Питер».

 

Цитата: DeC от 26.06.2020 12:31:3026 июня 2020, 05:58

Препарат для лечения новой коронавирусной инфекции «Арепливир» продемонстрировал 90-процентную эффективность, сообщил исполнительный директор АО «Биохимик» Дмитрий Земсков.

Земсков пояснил, что препарат эффективен против РНК-вирусов, включая новый коронавирус. «Арепливир» останавливает размножение вируса в клетке, а следовательно – распространение инфекции в организме, передает ТАСС.

Как свидетельствуют клинические исследования, «Арепливир» показал «себя максимально эффективным» в «90% случаев», при этом у 70% пациентов коронавирус «практически полностью отсутствовал» уже через четыре дня.

Исследования велись в Санкт-Петербурге, Москве и Саранске. Участвовало в исследованиях 210 вирус-положительных пациентов.

При этом препарат показал высокую эффективность и без противовоспалительных средств, а также антибиотиков.

«Арепливир» рекомендован пациентам со средней и легкой формой течения болезни в первые 48 часов лечения.

Ранее не зарегистрированные побочные эффекты в ходе клинических исследований выявлены не были.

«Биохимик» заявил о готовности производить препарат в объемах, достаточных, чтобы покрыть все потребности российских медицинских учреждений. «Арепливир» будет доступен в больницах, под надзором врачей.

Источник

Действующее вещество в Арепливире Фавипиравир.
Китайцы проводили сравнительное исследование Фавипиравира и Арбидола.
Их вывод, что Арбидол при такой же эффективности как и Фавипиравир обладает меньшими побочными действиями.
Как говорится "Нет пророка в своём отечестве".
Почему сразу Арбидол не применяли, а зациклились на японском Фавипиравире?