Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: lucent от 06.01.2021 16:00:35Да, при большом желании, можно и статистикой общей смертности манипулировать. Ничего особо страшного не случится. У меня другой вопрос - зачем вообще манипулировать статистикой по коронавирусу, если в его появлении нет никакой ответственности власти.

Статистикой манипулируют и манипулировали везде, все и всегда.
Часто просто берут малозначимые и недостоверные в оценке факторы для статистического исследования.
Вообще человеческий фактор - это всегда нарушение принципа независимости и случайности ...
Вся статистика связанная с человеками это всегда немного лукавство, ибо все методы оценки обычно базируются на предположениях о независимости и случайности исследуемых процессов.
Такие дела.
Тут надо смотреть в философские корни теории вероятностей.
И тут вот тогда и выходит, что сам факт смерти человека нарушает вызов человека случайности и независимости, и этот показатель тогда объективен в высокой степени.
А искажать учёт смертности, конечно, тоже можно.
Но, как вы и заметили, вряд ли это нужно, ведь власть борется со стихией.
Но чтобы выглядеть хорошо власть может подумать, что надо показать, что она хорошо борется со стихией, так что кое-кого может осенить"умная мысль" искажать и такую статистику, хотя наиболее умный ход это не занижать, а завышать смертность, чтобы показать какого жуткого врага победили.
Так что искажения возможны и этой статистики, причём в любую сторону.
Статистика вообще-то это инструмент для оценки независимых природных или технологических и технических РЕАЛЬНО случайных процессов.
Статистика всего к чему имеет отношение человек напрямую немного всё же сродни шарлатанству ...
Но вот иными методами и на большой базе фактов человеческая нейронная сеть, - интуиция, - конечно, работать вполне уже может, хотя и не всегда безошибочно. 

Цитата: Alex2011 от 06.01.2021 16:10:20Нет, нельзя - тоже нужно тест делать. Только у нее операция бесплатная по полису и она плановая - глаукома, силикон вживленный удалять нужно. Приехать в клинику, полежать и там узнать, что тест положительный или заранее их  предупредить, что болеет... в общем - тест пригодился бы. 
 Так и у нас не делают тест "на выходе", а первые тесты все равно с боем нужно добиваться.

Ну так у вас и ситуация напряженней. В Новосибе летом полтора месяца фиксировали 150 человек. Коэффициент летальности был один из самых высоких. Возьмем, что по метрикам "в среднем по стране" фиксировали в два раза меньше. Т.е. должно было быть 300. Превышение смертности по ноябрь - треть от заявленной смертности от ковида. Получаем около 1000 больных в день. Занижение в 6-7 раз (вообще грубая математика конечно же). В декабре фиксировали под 200  по типу Питера - экспонента, потом планка, через полтора месяца - снижение. Получаем "приведенное" значение около 1500 на 2 млн. В Питере превышение смертности практически совпало со смертностью от ковида (всего 4 региона таких). Насчёт коэффициента смертности - не в курсе, не знаю надо ли домножать. Планка в декабре - проскакивали данные из Смольного что была фиксация до 7500 в день. Берём это число за основу - получаем 7500 на 5 млн(?). Примерно в два раза хуже чем в Новосибе. 

Цитата: 753 от 06.01.2021 16:12:04Но и не мало людей спасли тоже, больше чем умерло.

Самое интересное - что ни одно лекарство не фиксировало уменьшение смертности при его приеме. Для некоторых препаратов зафиксировано  облегчение течения заболевания (в среднем), но при при такой же смертности.

Всё думал почему дети вирусом не болеют ?
Пришел к выводу, что это связано с половым созреванием.
Ничего более предположить пока не могу.
Значит вирус поражает людей через их половые органы, гормоны и т.п.
Связь половых органов с другими органами тела человека, как бы подсказывает нам уязвимость людей в этом направлении.   
 https://hightech.plus/2021/01/04/osnovnoi-faktor-rasprostraneniya-covid-19-v-britanii---shkolniki

Неразвитость половых органов,  их позднее созревание  у детей, предохраняет их от болезни вируса.
У взрослых половые органы изношены или пришли в негодность с возрастом или у них просто нет уже жизненных сил, которые вырабатывают половые органы. Отсюда легкость поражения их организма.
Вот почему молодые люди вирусом болеют намного меньше, чем взрослые.
Это просто логика и ничего более за этим не стоит. Сопоставление фактов.
Эта версия, так же говорит в пользу лабораторного происхождения вируса, а не природного.
В природе вирусы поражают все возрасты, а не выборочно, как в данном случаи.   

Цитата: lucent от 06.01.2021 16:00:35У меня другой вопрос - зачем вообще манипулировать статистикой по коронавирусу, если в его появлении нет никакой ответственности власти.

Это как с наводнением. Если затопило огромные территории это совсем не значит, что там все именно утонули. Много погибших будет от переохлаждения, простудных заболеваний, употребления грязной воды, отсутствия своевременной медицинской помощи. И неудивительно что среди них большинство составят люди пожилые, с букетом хронических заболеваний. А если считать только абсолютно здоровых захлебнувшихся, получится что наводнение и ущерба почти не нанесло.
Но я отвлёкся. Причиной всех дополнительных смертей является то что прорвало дамбы. Почему их прорвало - вопрос требующий долгого и вдумчивого разбирательства и на форуме не решаемый ни за неделю, ни за месяц. Но в этом прорыве есть не только проливные дожди и таяние снегов, но и обязательно ответственность властей, как федеральных так и местных.
ЗЫ.
Понимаю что нескладно и на самом деле ничего не объясняет, но примерно так я к вопросу отношусь.

Цитата: 753 от 06.01.2021 16:32:41Всё думал почему дети вирусом не болеют ?
Пришел к выводу, что это связано с половым созреванием.
Ничего более предположить пока не могу.
Значит вирус поражает людей через их половые органы, гормоны и т.п.
Связь половых органов с другими органами тела человека, как бы подсказывает нам уязвимость людей в этом направлении.   
 https://hightech.plus/2021/01/04/osnovnoi-faktor-rasprostraneniya-covid-19-v-britanii---shkolniki

Неразвитость половых органов,  их позднее созревание  у детей, предохраняет их от болезни вируса.
У взрослых половые органы изношены или пришли в негодность с возрастом или у них просто нет уже жизненных сил, которые вырабатывают половые органы. Отсюда легкость поражения их организма.
Вот почему молодые люди вирусом болеют намного меньше, чем взрослые.
Это просто логика и ничего более за этим не стоит. Сопоставление фактов.
Эта версия, так же говорит в пользу лабораторного происхождения вируса, а не природного.
В природе вирусы поражают все возрасты, а не выборочно, как в данном случаи.

А может потому что у них рост меньше? Чем не теория? 
Мне вариант с меньшим количеством рецептором, восприимчивым для вируса кажется логичнее. Даже вариант с вилочковой железой не так очевиден.

Цитата: Senya от 06.01.2021 16:38:14Понимаю что нескладно и на самом деле ничего не объясняет, но примерно так я к вопросу отношусь.

Да все понятно. Ответственности властей в этом вопросе - вагон. Не отнеслись серьезно и не закрыли выезд из страны в феврале. Не отнеслись серьезно и не стали принудительно изолировать на 2 недели всех прибывающих из-за рубежа в марте. Гостиницы стояли пустые. Что мешало снять их целиком со скидкой - владельцы были бы рады и этому и селить прибывающих там, оградив колючей проволокой во избежание побегов? А так прибывающие разлетались из Москвы по регионам, растаскивая заразу. Карантинная работа в регионах практически не проводилась, эпидрасследования делались "на отвяжись". Ограничения вводились формально, всякий желающий мог ездить куда угодно. Летом ограничения сняли совсем, хотя не было к этому оснований. Начали учебный год очным, а не удаленным обучением - заболеваемость сразу поперла вверх, как я и предупреждал еще 3 сентября. После чего местные власти ввели масочно-перчаточные режимы и на этом сложили лапки.
Всё делалось не так в этой ситуации, практически всё. Недооценка угрозы федеральными властями наложилась на бездействие местных властей - вот вам и двести тысяч умерших за год.

Цитата: Maxzz. от 06.01.2021 16:54:58Да все понятно. Ответственности властей в этом вопросе - вагон. Не отнеслись серьезно и не закрыли выезд из страны в феврале. Не отнеслись серьезно и не стали принудительно изолировать на 2 недели всех прибывающих из-за рубежа в марте. Гостиницы стояли пустые. Что мешало снять их целиком со скидкой - владельцы были бы рады и этому и селить прибывающих там, оградив колючей проволокой во избежание побегов? А так прибывающие разлетались из Москвы по регионам, растаскивая заразу. Карантинная работа в регионах практически не проводилась, эпидрасследования делались "на отвяжись". Ограничения вводились формально, всякий желающий мог ездить куда угодно. Летом ограничения сняли совсем, хотя не было к этому оснований. Начали учебный год очным, а не удаленным обучением - заболеваемость сразу поперла вверх, как я и предупреждал еще 3 сентября. После чего местные власти ввели масочно-перчаточные режимы и на этом сложили лапки.
Всё делалось не так в этой ситуации, практически всё. Недооценка угрозы федеральными властями наложилась на бездействие местных властей - вот вам и двести тысяч умерших за год.

А тех кто не соглашался - сразу расстреливать, чтобы "в контакт" не войти. Тех родственников, которые придут "вызволять" туда же. Вот представьте - лично Вы попадаете в такую ситуацию. Вас заперли в Москве за колючую проволоку. Где-нибудь... в Магнитогорске у вас жена, дети. Таи что-то случается, да хотя бы денег нет... Ваши действия?
Вот сейчас это пишу - и появилась мысль - а может Китаю повезло, что это у них вспыхнуло? Закрыть участок своей территории от остальной части несравненно проще. Авиарейсы другие страны сами прекратили. Своих граждан забрали (ещё "чистых") - и все, ситуация непростая, но вектор более-менее понятен. А теперь у них практически тишь и благодать, можно и разумные ограничения на прием авиарейсов ввести.
Вообще, надо обдумать эту мысль, как-то не приходило такое в голову...

Почти 700 тысяч медработников получили социальные выплаты за декабрь на сумму более 21 миллиарда рублей — Мурашко
 


Медики, оказывающие помощь пациентам с коронавирусом в период новогодних праздников, получат соцвыплаты в двойном размере уже в январе — Мурашко

Цитата: DeC от 06.01.2021 17:30:29Почти 700 тысяч медработников получили социальные выплаты за декабрь на сумму более 21 миллиарда рублей — Мурашко
 


Медики, оказывающие помощь пациентам с коронавирусом в период новогодних праздников, получат соцвыплаты в двойном размере уже в январе — Мурашко

Свободный коечный фонд для лечения пациентов с COVID-19 составляет 24% — глава Минздрава РФ

Ситуация с коронавирусом в России в период новогодних праздников в целом стабилизировалась, но остаётся напряжённой — Мурашко

В России не зафиксировали серьезных сбоев при оказании медпомощи в новогодние праздники — Минздрав РФ
 
Более 1,5 млн доз вакцины "Спутник V" и 45 тыс. доз "Эпиваккороны" выпущены в гражданский оборот для масштабной вакцинации — Мурашко

Цитата: viam dev от 06.01.2021 17:11:41А тех кто не соглашался - сразу расстреливать, чтобы "в контакт" не войти.

Нет. Штраф - и административный арест на месяц в специальный лагерь, с максимальным распространением в СМИ. Два - три десятка случаев - и желающих протестовать поубавится. Родственникам, пришедшим вызволять - штраф и принудительные работы, пусть улицы поподметают и подумают о концепции "ответственность личности перед обществом".

Цитата: viam dev от 06.01.2021 17:11:41Вот представьте - лично Вы попадаете в такую ситуацию.

Я - не попаду, у меня голова на плечах есть, в отличие от тех, кто в феврале-марте поперся за границу, когда уже во всех СМИ трубили о новом вирусе.

Цитата: viam dev от 06.01.2021 17:11:41Вас заперли в Москве за колючую проволоку. Где-нибудь... в Магнитогорске у вас жена, дети. Таи что-то случается, да хотя бы денег нет... Ваши действия?

Вы сидите на полном довольствии в гостинице в Москве (а в Китае за это платит сам приехавший), денег не тратите, вернулись из-за рубежа - с деньгами у Вас должен быть порядок. Если Вы поперлись за границу на последние - Вы идиот, Вас не жалко. Если у Вас экстренная ситуация в семье - это нечастый случай и решаться должен индивидуально.

Чрезвычайные ситуации требуют чрезвычайных мер, а не обычного расслабона, в котором пребывают большую часть времени наши граждане и ответственные лица.  

Цитата: 753 от 06.01.2021 18:18:32Дети до 12 лет вирусом не болеют.
Подростки - аналогично.
С 18 лет и до 40  заражений у людей намного меньше, чем у остальных, выше возрастом.
С 45 до 60  возраст ещё не критичный, но уже он поражается массово.
С 65 и выше критический возраст.  
По вашему это как то связано с хроническими болезнями у людей, включая  гипертонию ?
===============
Учёная в лаборатории в Ухане, где то проговорилась, что они работали над коронавирусами, а учитывая факт, что ВИЧ появился впервые в  США и ЕС у проституток и геев, и его элементы белков встроены в вирус КВ 19, то выводы напрашиваются сами за себя.
ВИЧ возникает у людей у которых имунный дефицит, через половые органы.
И ученая из Уханя сказала, что они работали, как раз в области грязных привычек людей, то есть со СПИДОМ.
Понимаете какое дело. Природный вирус заражает всех людей без их различия по возрасту или по их хроническим заболеваниям.
А здесь вирус избирательный. Значит он искусственного происхождения. И здесь я полностью солидарен с Нобелевским лауреатом ученым из Франции Люком  Монтанье по этому вопросу.

Табу тема на этой ветки - Швеция.
Статистика по возрастам

Первая колонка - заболевшие.
Вторая - реанимация.
Третья  смерти.

Москва безвозмездно передала Петербургу лекарства для борьбы с коронавирусом

Цитата: 753 от 06.01.2021 20:20:43А может речь идёт, как о носителях вируса, а не о болезни от него ?
Во всем мире дети до 12 лет ходят без масок, им нельзя прививать вакцины. 
Она им и не нужна. Была бы нужна,  вакцину и для них бы придумали.

Болеют и дети. Редко, но Вы можете посмотреть, например, статистику по своему региону - там должны быть данные по возрастам. И по госпитализациям, у нас, например на вчера:

ЦитатаВ стационарах находятся 5445 человек, из них 5410 взрослых и 35 детей, в том числе с подтвержденным коронавирусом – 1404 пациента.

По заразившимся:

Цитата 2 ребенка первого года жизни;
 16 детей от 1 до 6 лет;
 17 детей от 7 до 14 лет;
 14 подростков от 15 до 17 лет;
 15 человек от 18 до 29 лет;
 74 жителя от 30 до 49 лет;
 80 жителей от 50 до 64 лет;
 37 человек – старше 65-ти лет.

Уже с февраля в России будут производить десятки миллионов доз вакцины «Спутник V», заявил гендиректор РФПИ Кирилл Дмитриев

Цитата: 753 от 06.01.2021 16:12:04Но и не мало людей спасли тоже, больше чем умерло.

Только недавно приносили новость, что ремдесевир не рекомендует не то ВОЗ, не то амероврачи в виду бесполезности.
Единственное,емнип, лекарство имеющее эффект в тяжелых случаях -дексаметазон.
Но изначально речь была о том, что лекарства,мол де, сбивают естественное формирование иммунитета, ну так легким и средним не из групп риска "тяжелую артиллерию" лекарственную и не назначают, только питьё и жаропонижающие.

Британский и южноафриканский штаммы COVID не влияют на тяжесть заболевания – ВОЗ

Цитата: 753 от 06.01.2021 20:20:43А может речь идёт, как о носителях вируса, а не о болезни от него ?
Во всем мире дети до 12 лет ходят без масок, им нельзя прививать вакцины. 
Она им и не нужна. Была бы нужна,  вакцину и для них бы придумали.

Болеют. И осложнения тяжёлые имеют. Лично знаю - мальчик, 15 лет. Как осложнение от перенесённого COVID-19 пошли проблемы с сердцем. Больше месяца в больнице пролежал. Теперь аритмия на всю оставшуюся жизнь.

Просто вероятность такого тяжёлого течения - очень сильно меньше, чем у взрослых. А так то - болеют, и порою тяжело.

ВОЗ рекомендовала не использовать ремдесивир при лечении COVID-19

Interfax

Хотя сначала было и противоположное мнение:

ВОЗ назвала ремдесивир обнадеживающим препаратом для лечения коронавируса

Komersant

Между этими двумя мненими Латвия успела закупить большую партию

Цитата: Doctor_D от 06.01.2021 23:02:29Ремдесевир вроде бы, работает. Только применять нужно с первых дней заболевания. Если лечить уже тяжёлого-- не эффективен. 
Было индусское, вроде, исследование на эту тему. 
Но, опять же, без чудес.

Вроде по последним исследованиям есть эффект у тех то под кислородом, но не слишком тяжелых больных. В остальных группах, долгосрочный эффект весьма скромный, для тяжелых вообще нулевой. Учитывая весьма нехилый ценник (курс лечения стоит около 2,5 тыс $) результат не очень.