Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: vaa от 25.10.2021 12:49:16А те непривитые, которые до больнички не доезжают, а "легко" сидят дома - отжирают средства ФСС на свои больничные.
Вот если те, кто принципиальный антиваксер официально откажется от лечения по ОМС, от оплаты больничного, возместит стоимость лечения тех, кто заразится из контактных и т.п. в случае заболевания  - вот тогда, что называется "велком" - претензий к ним не будет.
А то как в детском саду: я крут, самостоятелен и вообще стронг, но если что - "мама спасай!"

Койки, говорите, непривитые сократили? Гады какие. И кто это им позволил, интересно.
Еще и средства отжирают? Ууууу! Вот падлы, платят страховку, и смеют болеть! Нет бы просто платили, а потом тихонечко помирали. Расстрелять!

Побочные эффекты, выявленные во время клинических исследований вакцины против нового коронавируса для подростков, незначительны.

Чаще всего это температура до 37,3 градусов Цельсия, сообщил ТАСС директор Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург.

Цитата: 753 от 25.10.2021 13:40:07У нас в Эстонии официально озвучено : до 30% и выше (около 30%)  - в больницах лежат вакцинированные. 
Статистика говорит о  том, что там, где идет активно вакцинация, там же нарастает и инфекция. 
По РФ график есть такой.

Кроме того, есть официальные документы (государственные) , что вакцинированные несут угрозу жизни и здоровью непривитым людям.  
Но это уже иной вопрос, и я не советую этот вопрос  здесь поднимать.
Кстати, в Израиле официально документы по ковиду в правительстве засекречены на 30 лет !  Военная тайна. 

1) Доля вакцинированных в Эстонии - под 60%. Даже если цифра в 30% вакцинированных в больницах верна, составляем пропорцию:
60% привитых - 40% не привитых
30% госпитализировано - 70% госпитализировано.
При большей группе первых их госпитализировано меньше.
Где тут вывод что есть зависимость?

2) Какая статистика? Где? Гундаров?

Дублирую часть прошлого сообщения:
"Мировая статистика по коронавирусу:
https://ourworldindata.org/cov…ns?country
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Можно взять что-то из шапки еще.

"Гипотеза: существует прямая зависимость между числом вакцинированных и смертности от коронавируса (чем больше привитых, тем больше смертность).
Методика проверки: берем статистические данные по странам, с определенной численностью населения, учитываем два параметра: процент вакцинированных, смертность на 1 млн жителей".

Если в предложенном исследовании других путей проверки не было, то здесь уже ошибки.
1. Страна А, ковид распространился с сентрября 2020 года. начало вакцинации март 2021. За полгода вне вакцинации от ковида умерло 35 человек на 1 млн жителей. После проведения вакцинации, за следующие полгода, к сентябрю, смертность составила 3 человека на 1 млн жителей. Охват вакцинацией положим 80%.
2. Страна Б, ковид распространился с февраля 2021 года, вакцинация начата в июне 2021 года. Охват вакцинацией - 20%. С февраля по июнь смертность составила 8 человек на 1 млн. После июня 2021 года по сентябрь - 6 человек на 1 млн жителей.

Без учета когда смертность была выше (в период до массовой вакцинации или после), получаем прекрасный результат, в стране с более высокой вакцинацией смертность выше, чем в стране с более низкой вакцинацией.

Если данное предположение верно, и существует прямая зависимость между смертностью от ковида и вакцинацией, тогда данное явление должно проявляться в любых странах.

Источник с данными по случаям: https://www.worldometers.info/coronavirus/ страны упорядочить по категории - смертность на 1 млн.

Далее идем по ссылке https://ourworldindata.org/cov…ns?country
внизу Table, далее: Share of people fully vaccinated against COVID-19 - упорядочиваем по полностью вакцинированным. Гибралтар выглядит интересно, но в остальном примерно понятно. Для наглядности можно просмотреть и CHART.
Данные несколько не совпадают, но если страна в одной группе имеет 90%, то во второй 86% (ОАЭ), можно проверять и другие. Порядок цифр сохраняется."
Проверяем утверждение.

3) Какие документы, где смотреть? Если есть утверждение такого плана, должна быть ссылка на них.
В каких документах утверждается, что привитые люди несут угрозу жизни и здоровью не привитых, официальных.

Высокая смертность от Сovid-19 в РФ связана с "дельта" штаммом, риск летального исхода при нем возрос в 2,3 раза, заявил Интерфаксу главный инфекционист Минздрава РФ Чуланов.

Путин поручил кабмину доложить об увеличении объемов тестирования и вакцинации от COVID-19


Путин поручил усилить контроль за санитарно-эпидемиологическими мерами в транспорте
 
Путин поручил перевести на удаленку работников старше 60 лет для вакцинации

В России зафиксировали максимум по числу заболевших за сутки — 37 930 новых случаев

Торговавшего сертификатами о вакцинации врача поймали в Барнауле - МВД

Если человек тяжело заболел COVID, но при этом заявлял, что привился «Спутником V», то в 80% случаев оказывается, что сертификат фальшивый, заявил директор НИЦ имени Гамалеи Александр Гинцбург.

Цитата: GreenBear от 25.10.2021 14:36:18

Скрытый текст

Есть прекрасный выход.
Надо перестать лечить по страховке от ковида. Кто не вакцинировался, сам виноват. Кто вакцинировался - так Гинцбург уже сказал, что если вакцинировался и заболел, значит сертификат ложный. Какие еще нужны доказательства? Ковидарии распустить и лекарство от ковида можно больше не разрабатывать. Места у диабетиков никто не будет отжирать. И средства ФСС будут целы.

 
PS Я лично знаюзнал женщину умершую от ковида после вакцинации Спутником. И со мной работает сотрудница привитая и после этого переболевшая ковидом в средней форме. Вообще, могу сказать, в моём окружении тяжело болели ковидом люди, в основном, соблюдающие всякие самоизоляции, масочные режимы и прочие рекомендации. Балбесы забившие на все рекомендации не болели. Ни разу. Вот и уговори их вакцинироваться.

Не надо ерничать. Попытка довести тезис до абсурда - дурной тон
Следует признать, что наша власть пролюбила информационную кампанию по поводу короны. Мозги обывателя засраны ложными посылами, а именно:
а) маску требуют носить, чтобы не заболеть. (В реале - чтобы не заразить соседа)
б) вакцина есть индульгенция от болезни. (В реале - для конкретного уколотого индивида СНИЖАЕТСЯ, а не исчезает напрочь, риск тяжелой формы/смертельного исхода)
В доказательство этой "засратости" даже тут на ветке можно 100500 примеров найти (включая Ваш пост )
Но даже факт "пролюба" инфкампании не должен, ИМХО, мешать человеку самостоятельно прийти к правильному ответы на вопросы: "зачем хирург перед операцией надевает маску"? и "Вакцина закупоривает носоглотку и вирус не может пролезть внутрь"? Но вместо этих ответов люди начинают:
- а вот я укололся, долой намордник
- а вот мой сосед укололся и все равно заболел
- а вот...
Все знают анекдот про "выпил две бутылки паленки, закусывая овсяной печенькой. Утром плохо, видимо печенькой отравился", улыбаются, но почему-то не готовы применить его к прививке.

PS а пр поводу "в моем окружении..." сестра жены работает в реанимации "красной зоны" уже полтора года. Она находится на грани нервного истощения из-за количества "ушедших" практически на каждой смене. И да - в конкретно ее отделении ни один с нормально сделанной прививкой (т.е. обе дозы, прошло 40+ суток после второй) не "ушел" в мир иной.

Меры по COVID в Петербурге останутся до коллективного иммунитета в 80% — Роспотребнадзор

Цитата: 753 от 25.10.2021 14:36:183). Роснадзор официально объявил и разъяснил (на не научном языке), что вакцинированных накачивают антителами для того, чтобы они были сильнее, мощнее вируса. По такой логике вакцинированный человек становиться безопасным для себя и себе подобных, но он несет опасность для не вакцинированных.
Об угрозе жизни и здоровья для не привитых официально сказано в документах разосланных по школам, и по другим гос. учреждениям. 
Он озвучен официально здесь: см с 4.40 минуты. 
https://www.youtube.…gElRHgN0lY
Есть ещё ролик, где на тайном совещании говорится об этом же, но более подробно. Вот почему нет смысла здесь рассматривать этот вопрос.

3) Документ это не ссылка на видео. На будущее.
Про видео с тайного совещания: 10/10. не глядя.

Скажем так, строить на подобной базе логический вывод не стоит. Надо немного глубже нырнуть в тему, а не пытаться выжать что-то из подобных заявлений.
Про официальный документ...
Это пестня. Честно. У нас форум серьезный и матом разговаривать нельзя, но...
Приходит некоторый документ, согласно которому находиться в классах непривитым детям вместе с привитыми - опасно ("несет угрозу для их здоровья" со слов начальника управления образованием или кого-то такого).
Дальнейший вывод сделан человеком, который напрочь не понимает, как работают вакцины.
Ибо вакцинация: защищает привитого от того, что снаружи, а не наоборот. Для того чтобы начинал играть фактор охвата и заработала коллективная защита от инфекции - то там охват должен быть 80%.
Возвращаясь.   Вакцинированный (как и невакцинированный, сюрприз!) - может быть переносчиком болезни. Но вот незадача. Если в классе 15 привитых и 15 нет, то первые перенесут проблему особо не напрягаясь, но контактируя с непривитыми - могут отправить последних на койки.
Еще раз. Медленно.
Если привитый и непривитый оказываются в одной среде, где циркулирует вирус, то непривитый отправится в санчасть. А привитый останется в строю.

По этому, если у нас дети привиты (да без разницы, дети, взрослые) - они могут без вреда для себя (относительно, это правда) - проходить обучение, находясь в одном помещении. В условиях циркуляции заразы вокруг.
Если дети непривиты - то находиться в такой среде они не могут. Рискуют гораздо больше.
В этом случае, ради сохранения их здоровья (непривитых) - их надо отправлять на карантин по домам. О чем в документе и идет речь.

Цитата1).  По поводу доли вакцинированных в больницах. 
В Израиле аналогичная картина в 30%  (с тремя и с двумя прививками,  10% с тремя ) .
Но, если представить себе, что доля  привитых будет 100% , то мы получим  в 20% с сезонный пик заболеваемости в любом случаи (конец сентября- начало октября 2021 года в Израиле ) от нынешних 100% заболевших.  И это при условии, что вирус не мутировал или не превратился в другую болезнь. 
То есть нет никакой гарантии, что  евреев не поразит иная болезнь или новая мутация  от которых спасет их вакцина.

1) Сайт Министерства Здравоохранения Израиля, статистика по короне:
Иврит, смотреть с переводчиком (Хром)
Что 30% среди госпитализированных не бьется.
Если пересчитывать с учетом возраста (чем старше, тем меньше эффект любой вакцины), времени с момента вакцинации и прочему - утверждение вызывает еще больше сомнений.
В мире хватает стран, в которых охват вакцинацией существенно выше, чем в Израиле.
https://ourworldindata.org/cov…ns?country
Если утверждение о том, что "есть прямая зависимость между числом вакцинированных и болеющих ковидом" - верно, это должно наблюдаться в любой стране, пропорционально охвату населения.
Проверяется легко. Ссылки приводил выше.
Далее, для подтверждения гипотезы, надо проверить нет ли других причин, которые могут приводить к похожей картине - если эта картина обнаружена.
Сегодня что-то такое можно наблюдать в Великобритании и Израиле до недавних пор.
Однако в каждой из этих стран были применены специфические подходы к вакцинации населения с охватом только отдельных групп. Обе страны в короткий период вакцинировали значительную часть населения, выбившись в лидеры. Но в дальнейшем это два откровенных аутсайдера, особенно Великобритания. Ревакцинации не было, карантина и прочего по сути тоже. В итоге привет.
Рассматривалось подробно в том числе на этой ветке.

Цитата2). У Гундарова свои подсчеты, но отмечу, что его поддерживает независимая ассоциация врачей + конференция ученых (включая вирусологов) , которая прошла на днях в Питере 21-22 октября. 

Сворачиваюсь

2) Знаете, если бы Гундарова поддерживали: Нобелевский комитет, 20 лауреатов, РАН полным составом и прочее - но приведенные им данные при проверке не подтверждаются, то кто под его словами подписался роли не играет.

Собственно ссылка на текст (английский) 

Дальше перенесено из тг Водовозова (https://t.me/voenvrach_enema/69719)

Цитата"Невакцинированные могут болеть коронавирусом в среднем каждые 16 месяцев

Согласно результатам исследования, опубликованного (https://www.thelance…6/fulltext) в The Lancet Microbe, люди, не прошедшие вакцинацию от COVID-19, должны ожидать повторного заражения коронавирусом в среднем каждые 16-17 месяцев .

Поскольку COVID-19 существует недостаточно долго, чтобы провести лонгитюдное исследование, исследователи из Йельского университета и Университета Северной Каролины в Шарлотте изучили данные о повторном заражении шестью другими коронавирусами, способными инфицировать человека, включая SARS и MERS.

Исследовательская группа изучила данные о постинфекции для шести коронавирусов в период с 1984 по 2020 год и обнаружила, что период повторного заражения составляет от 128 дней до 28 лет. Они подсчитали, что повторное заражение COVID-19, вероятно, произойдет в период от 3 месяцев до 5 лет после пикового ответа антител, в среднем через 16 месяцев. Это менее половины продолжительности, наблюдаемой для других коронавирусов, циркулирующих среди людей.

Авторы обнаружили, что риск повторного заражения COVID-19 составляет около 5% через три месяца, а через 17 месяцев он возрастает до 50%. По их словам, реинфекция может стать все более распространенным явлением по мере ослабления иммунитета и появления новых генетических вариантов вируса."

В Москве и Подмосковье обнаружили новую мутацию коронавируса АУ. 4.2, сообщила глава Роспотребнадзора Анна Попова.

Этот штамм был обнаружен летом, предполагается, что он мог вызвать рост числа заболеваний COVID-19 в Великобритании.

По меньшей мере в пяти провинциях Китая детей от COVID-19 начнут прививать с трехлетнего возраста, передает Associated Press (AP).

ЦитатаРаботник неотложной скорой помощи Рафаэлс Циекурс на своей странице в Twitter выразил свой ужас по поводу того, какое поколение медиков сейчас растет на дистанционном обучении из-за COVID-19.

"Мы будем еще долго ощущать на себе последствия жертв образования (в пандемию - ред.) COVID. Вчера, работая с будущими врачами, я понял, что они не понимают, как подойти к живому пациенту — все хорошо было при обучении в ZOOM. Дистанционное образование ужасно отразится на будущем медицины"

Sputnik.lv

Цитата: Uncle Ben от 25.10.2021 17:57:48Работник неотложной скорой помощи Рафаэлс Циекурс на своей странице в Twitter выразил свой ужас по поводу того, какое поколение медиков сейчас растет на дистанционном обучении из-за COVID-19.

"Мы будем еще долго ощущать на себе последствия жертв образования (в пандемию - ред.) COVID. Вчера, работая с будущими врачами, я понял, что они не понимают, как подойти к живому пациенту — все хорошо было при обучении в ZOOM. Дистанционное образование ужасно отразится на будущем медицины"

На самом деле - они и раньше пациентов живых не видели особо. В обучении на медиков всё уже перевели на тренажёры. Даже трупов настоящих они не вскрывают.

Это я не к тому, что всё хорошо с дистанционным образованием, а что живых больных студентам и так не показывали особо

Цитата: want_know от 25.10.2021 16:39:38Собственно ссылка на текст (английский) 

Дальше перенесено из тг Водовозова (https://t.me/voenvrach_enema/69719)

Цитата"Невакцинированные могут болеть коронавирусом в среднем каждые 16 месяцев

Согласно результатам исследования, опубликованного (https://www.thelance…6/fulltext) в The Lancet Microbe, люди, не прошедшие вакцинацию от COVID-19, должны ожидать повторного заражения коронавирусом в среднем каждые 16-17 месяцев .

Какие там 16-17 месяцев... 6 - 8 - это больше похоже на правду.
Ходила в поликлинику с другими проблемами, между делом спросила медсестру много ли на нашем участке короны. Она сказала -много. По второму и есть по третьему разу болеют.
Поэтому о естественном иммунитете на 5 лет, и даже менее, можно не мечтать большинству, с учетом новых мутаций особенно.

Показатели вакцинации от COVID-19 в Петербурге удвоились, но этого мало — Беглов

Цитата: basilevs от 24.10.2021 14:21:46Я вижу, учебник по логике вам ещё не подвезли , и старинную, ещё советскую, байку про корреляцию вылова сельди в северной атлантике и детской смертностью в Буркина-Фасо вы тоже не слышали.

Также как не слышали общеизвестное мнение простых москвичей 1830 года, что холеру разносят доктора. Ведь где доктора - там и холера есть! Л - "Логика"!

Освойте, пожалуйста, курс логики за 1953 год. Там совсем тоненькая книжка, правда.

Если кратко,  то с короновирусом либо ВСЕ вместе выиграют, вакцинируясь  и просто его уничтожив, либо по отдельности будем проигрывать,  смотря как ослабевших он будет забирать, а ещё мутировав, уже начал забирать детей..  Все просто. он не живой...

И это  мы ему даем силу,  когда не убили. Убить его можно только нашим тренированным иммунитетом. Что значит тренированным?  это значит наш иммунитет знает как он выглядит и умеет его уничтожать и делает это быстро. Пока он не размножился у нас в организме. Это и делает прививка. 
Сделали, научили иммунитет его уничтожать и он уничтожает , а не распространяет короновирус вокруг. Не распространяет.. значит Другие не заболеют. Короновирус , это проверка нас на человечность  мы каждый сам за себя или помогаем другим. А другие помогают нам. Просто  думая, и о других, заботишься и о себе. Не думая... и о тебе не позаботятся...

ВОЗ выступает за скорейшее введение в странах ограничительных мер для предотвращения передачи коронавируса и влияния таким образом на траекторию пандемии - ТАСС