Коронавирус и другие пандемии.

6,807,394 32,262
 

lucent
 
Слушатель
Карма: +146.82
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: Риверданс от 01.02.2020 13:51:34Таки у меня вопрос - а чо жрут-то в изолированном Ухане в целом, и особливо "под наблюдением" в заколоченных квартирах?

Ну, в целом, вроде, снабжение городов в порядке. Местные русские жаловались только на то, что овощей не хватает. А в квартирах... Может там, "за кадром", сначала в квартиру двухнедельных запас тушёнки, макарон, овощей впихивают. И подписку на какой-нибудь их китайских нетфликс в придачу... Тогда вполне себе рациональный способ изоляции тех, кто не болен, но "под вопросом".  
Отредактировано: lucent - 01 фев 2020 14:18:37
  • +0.20 / 11
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +30.70
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: Commander100 от 01.02.2020 12:17:44Национальный центр микробиологии Испании подтвердил первый в стране случай заболевания коронавирусом. Об этом сообщило министерство здравоохранения в пятницу, 31 января.
Вирус был диагностирован у человека на отдаленном острове Гомера на Канарских островах. Пациент входит в группу из пяти человек, взятых под наблюдение на острове и изолированных после того, как было обнаружено, что они контактировали с немецким мужчиной, у которого также был подтвержден вирус, пишет Reuters.
https://iz.ru/971007…onavirusom

То есть это уже получается передача европеец -> европеец. 
  • +0.04 / 2
want_know
 
Слушатель
Карма: +9.15
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,535
Читатели: 1
Вирус, теории.
Дискуссия   283 10
На данный момент все разговоры по коронавирусу можно свести к нескольким основным теориям.

   1. Политическая. Проблемы внутри Китая, противостояние кланов и т.п. На этом фоне возникает повод - некий вирус, потенциально смертельный. Раскрутка темы, принимаемые меры и прочее, есть ничто иное как начало открытой борьбы за власть в Китае. Сам по себе вирус несет минимальную угрозу и вне информационного поля минимально опасен, если опасен вообще. Сторонник, например, Н. Вавилов, китаевед, ролик с интервью которого был на ветках.
   2. Экономическая. Активно продвигается, например, Хазиным. Главная мысль: мировая экономика перегрета, кризис неизбежен, потому вполне может возникнуть идея постараться сделать его управляемым, желательно свалив вину за все на кого-то другого. Распространение вируса, эпидемии в стране-мировой фабрике, к тому же геополитическом противнике - идеальный для Запада вариант. И тут не важно является ли вирус природным, искусственным - важны последствия. Обвал китайской экономики, цепная реакция в мире, грустные руководители Запада со вздохом кивают на вирус и разводят руками. В этой теории, сама угроза от вируса минимальна, всему виной раскрутка в сми, информационный шум и нагнетаемая паника. Внимание к эпидемии (еще не начавшейся) чрезмерно и продиктовано только желанием спровоцировать кризис. В этом аспекте перекликается с первой версией происходящего.
   3. Медицинская. Истерика присутствует, инфошум присутствует, но первична все же инфекция, угроза от которой реальна, чтобы принимались достаточно серьезные меры по противодействию ее распространению.
   4. Микс всех трех теорий. По чуть инфекции, по чуть политики и экономики. Существует условно умеренная угроза от вируса, которая обретает значительную силу в условиях политических противоречий внутри Китая, да еще и на фоне перегретой мировой экономики, которая вот-вот должна рухнуть. Или может. Добавим к этому раскрутку в сми, массу слухов вокруг происходящего, мнений "экспертов", когда каждый хочет сказать что-то свое, хайпануть (извиняюсь за слово) на теме - получаем что получаем. В этой теории все преследуют свои цели в этой истории, начиная от отдельных блогеров и заканчивая государствами. Угроза от самой инфекции в целом невелика.

   Из перечисленного, политическая теория предполагает в целом, что последствия коснуться только Китая и его политики. Да, это будет играть значительную роль, в том числе в политической карте мира после успеха/неудачи той или иной стороны, но чего-либо критически неприятного не произойдет. Например, приход к власти про-американски настроенных руководителей, кардинально действительность не изменит, те же китайские производители вряд ли пойдут по указке на радикальный отказ от своих интересов в пользу Америки. Какие-то моменты изменяться, но тут надо смотреть насколько серьезным будет кризис в итоге. Повторюсь, потенциально все интересное будет только в Китае.
   Экономическая теория. Более значима для мира, так как предполагает более значительную перекройку уже в масштабах не Китая, а мира в целом. Во что может вылиться эта борьба - вопрос, но в целом нельзя сказать, что опять-таки мир куда-то рухнет и не поднимется. Кризисы уже были. Более того не один и не два раза. Каждый раз говорилось, что этот кризис прям будет ужас каким. И далеко не всегда таким становился. Каждый раз кризис проходил, экономика восстанавливалась и мир шел дальше. Есть вариант, что ситуация выйдет из под контроля, попытка сделать процесс управляемым провалится и это приведет к ряду непредвиденных последствий. В теории по худшему варианту все это может вылиться даже в горячий вариант противостояния. Но скорее всего обойдется.
   Медицина. Потенциально это самый неприятный из всех вариантов ровно по одной причине. В условиях даже острого политического, экономического, даже военного кризиса есть пространство для маневра и переговоров. С вирусом договориться не получится, тут только борьба до победного.
   При этом насколько реальна и серьезна угроза конкретно от этого заболевания - сказать сложно.
   Как мне кажется в Китае хватает экономистов, чтобы оценить правильно все последствия и угрозы от возможных проблем в экономике, сокращения производства, спадов рынков и т.п., хватает там и аналитиков, прекрасно понимающих политические расклады внутри страны. Хватает и тех, кто понимает последствия, если разразиться мировой кризис (экономический) и последствия того, что собак за это повесят на Китай. И при всем при этом в Китае идут на подобные риски, ради того чтобы остановить распространение инфекции. Более того, признают, что ситуация сложная, они не справляются, запрашивают любую помощь у кого угодно, до потенциальных врагов включительно. Вводят довольно жесткие карантинные меры. И далее в том же духе. Все это может говорить только о том, что угроза от эпидемии потенциально превышает все возможные риски в иных областях. А это, в свою очередь, заставляет думать что угроза от вируса реально очень значительна. Косвенно на это же указывают действия других государств, ВОЗ, так как от политических раскладов внутри Китая это мало зависит, а идея управляемого кризиса требует, чтобы в потенциальный заговор были вовлечены все значимые игроки: Россия, Китай, США, Европа и т.д. Последнее несколько сомнительно.
   Микс теория. Она несколько ближе к жизни, так как по ней есть место и для случайных и неуправляемых событий (это собственно вирус), так и реакции на эти события в рамках определенных условий (политической напряженности внутри Китая, предкризисного состояния мировой экономики и т.д.). В данном случае угроза от вируса может быть вполне не столь значительной, серьезной безусловно, но не критической. Политическая борьба в Китае - не в острой фазе открытого противостояния, а только обостряется, не факт что выльется во что-то. Экономическая ситуация сложная, становиться хуже в текущих условиях, но не факт что приведет к Кризису, тут кто-то может стоять за обострение до предела, кто-то может противодействовать всеми силами этому. Средний итог опять же вполне приемлемый.
Как правило именно что-то близкое микс-варианту и происходит в реальной жизни.
   Из всех вариантов, самый сложный - сугубо медицина, на мой взгляд. Так как предполагает потенциально очень большую угрозу именно от возможной эпидемии. Что в сочетании с недоговороспособностью инфекции может вылиться во что-то крайне неприятное. Говорить об улучшении ситуации пока рано, хотя последние данные все же внушают оптимизм.
  • +0.25 / 15
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: 012345 от 01.02.2020 13:30:30Просто придётся вспомнить, что покатушки зевак по миру ничего общего с туризмом не имеютПодмигивающий

ну уж расскажите нам лапотным - шо такое туризм...
  • +0.00 / 0
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: want_know от 01.02.2020 14:49:44Микс теория. Она несколько ближе к жизни, так как по ней есть место и для случайных и неуправляемых событий (это собственно вирус), так и реакции на эти события в рамках определенных условий (политической напряженности внутри Китая, предкризисного состояния мировой экономики и т.д.). В данном случае угроза от вируса может быть вполне не столь значительной, серьезной безусловно, но не критической. Политическая борьба в Китае - не в острой фазе открытого противостояния, а только обостряется, не факт что выльется во что-то. Экономическая ситуация сложная, становиться хуже в текущих условиях, но не факт что приведет к Кризису, тут кто-то может стоять за обострение до предела, кто-то может противодействовать всеми силами этому. Средний итог опять же вполне приемлемый.
Как правило именно что-то близкое микс-варианту и происходит в реальной жизни.
   Из всех вариантов, самый сложный - сугубо медицина, на мой взгляд. Так как предполагает потенциально очень большую угрозу именно от возможной эпидемии. Что в сочетании с недоговороспособностью инфекции может вылиться во что-то крайне неприятное. Говорить об улучшении ситуации пока рано, хотя последние данные все же внушают оптимизм.

Встречается мнение, что эпидемия испанки имела положительную роль для экономики.
Сейчас же,если внимательным и цинично-людоедским взглядом посмотреть, то экономика  перенасыщена непроизводительными кадрами, куча сидящих на социалке людей, куча пенсионеров которым платить не с чего будет.
Одним словом - много лишних людей. Если процентов 25 выкосит эпидемия, то многим бюджетам и правительствам легче станет. Так что "рептилоиды" на стороне вируса будут.
  • +0.11 / 7
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: want_know от 01.02.2020 15:50:43Я бы сказал, что сама экономика, построенная на принципе потребления (потребляй больше, как можно больше! А мы произведем) противоречит данному варианту. Так как если в современной мировой экономке убрать сразу 25 % потребителей... Кризис гарантирован. Как вариант выхода: полная структурная перестройка на новых принципах. Однако те теории, которые можно по данному вопросу найти говорят об обратном, скорее это будет удовлетворение потребностей в принципе всех плюс несколько миллиардов сверху, чем схлопывание. Главным образом развивается параллельно концепции 6 технологического уклада и перемен, с ним связанными.

Представьте, что вокруг вас сотня рабочих мест освободилась: работодатели оставшихся будут с руками рвать к себе, раз предложение в раб силе уменьшается, то зарплаты растут, а цены на недвигу падают так как много жилья "освободилось". Расходы на социалку у бюджета тоже падают, а поскольку выжили скорее всего самые крепкие и молодые, то можно ожидать увеличения рождаемости. Плюс экономика переедет из "виртуального" сектора услуг в реальный-производства, т.к. спрос будет решительно на всё, что не выпускалось во время эпидемии. Короче, молодость-стройка-комсомол. Главное только,чтоб ключевые спецы отрасли не вымерли.
  • +0.06 / 4
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +30.70
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 01.02.2020 16:26:45Я сравнил инфекционный грипп с коронавирусом по количеству заболеваний и смертей. Два очень похожих заболевания с похожими симптомами. 
Вы сравнили вирус и алкоголизм. Вы идиот?

По последней информации - умерших 259, излечившихся 252. Что-то не припоминаю, что бы от гриппа каждый второй умирал.
  • +0.10 / 7
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +30.70
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 01.02.2020 16:40:24Представьте, что вокруг вас сотня рабочих мест освободилась: работодатели оставшихся будут с руками рвать к себе, раз предложение в раб силе уменьшается, то зарплаты растут, а цены на недвигу падают так как много жилья "освободилось". Расходы на социалку у бюджета тоже падают, а поскольку выжили скорее всего самые крепкие и молодые, то можно ожидать увеличения рождаемости. Плюс экономика переедет из "виртуального" сектора услуг в реальный-производства, т.к. спрос будет решительно на всё, что не выпускалось во время эпидемии. Короче, молодость-стройка-комсомол. Главное только,чтоб ключевые спецы отрасли не вымерли.

То что из-за уменьшения спроса количество рабочих мест будет сокращаться, Вы учитываете?
  • +0.04 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 01.02.2020 15:45:24Встречается мнение, что эпидемия испанки имела положительную роль для экономики.



Какую - выкосила 40 миллионов молодых здоровых мужиков в странах разоренной войной, в эпоху когда еще во многом преобладал ручной труд
Цитата
Сейчас же,если внимательным и цинично-людоедским взглядом посмотреть, то экономика  перенасыщена непроизводительными кадрами, куча сидящих на социалке людей, куча пенсионеров которым платить не с чего будет.


Не разводи демагогию...Этот вопрос был еще решен в ту же эпоху - Первой мировой войны...Когда нечем платить включают  сатнок госзаймов...Инфляция и ставки и сейчас низкие -, если вырастет на 1-2 % -никто не заметит - а пенсионные фонды только спасибо скажут...Кастательно ресурсов - на человека нужно при сидении дома 2500 килокалорий - это меньше кило хлеба, и 150 квтч на всего текущин нужды включая подьем и отведение воды.... И уж точна странна в миллиард человек сможет обеспечить в течении  1 месяца 10 миллионов человек в карантине- особенно  при перепроизводстве
Цитата

Одним словом - много лишних людей. Если процентов 25 выкосит эпидемия, то многим бюджетам и правительствам легче станет. Так что "рептилоиды" на стороне вируса будут.
  • +0.04 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: aeroplane от 01.02.2020 16:45:25То что из-за уменьшения спроса количество рабочих мест будет сокращаться, Вы учитываете?

 Да. Но спрос на удовлетворение базовых потребностей уменьшится пропорционально количеству едоков, а вот спрос на то что в пирамиде маслоу повыше будет меняться не линейно. Сначала упадет, почти до нуля возможно. Но потом начнется бурный рост "на освободившемся поле". Например туризм: какой туризм в эпидемию? Но сразу после эту нишу начнут заново осваивать.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: zdrav от 01.02.2020 16:26:45Я сравнил инфекционный грипп с коронавирусом по количеству заболеваний и смертей. Два очень похожих заболевания с похожими симптомами. 
Вы сравнили вирус и алкоголизм. Вы идиот?

А вам говорят - что нужно сравнить генетический аппрат обоих вирусов, прежде чес делать глубокомысленные выводы об идиотизме кого либо
  • +0.02 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: aeroplane от 01.02.2020 16:40:55По последней информации - умерших 259, излечившихся 252. Что-то не припоминаю, что бы от гриппа каждый второй умирал.

А теперь вопрос в чтудию - а как определяется факт выздоровления для официальных документов?
  • +0.00 / 0
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: zdrav от 01.02.2020 16:26:45Я сравнил инфекционный грипп с коронавирусом по количеству заболеваний и смертей. Два очень похожих заболевания с похожими симптомами. 
Вы сравнили вирус и алкоголизм. Вы идиот?

Что в них общего? Только лишь первоначальный признаки болезни. Но главное в том, что непосредственно от вируса гриппа не умирают, а от  2019-nCoV погибают.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.15 / 12
want_know
 
Слушатель
Карма: +9.15
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,535
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 01.02.2020 16:40:24Представьте, что вокруг вас сотня рабочих мест освободилась: работодатели оставшихся будут с руками рвать к себе, раз предложение в раб силе уменьшается, то зарплаты растут, а цены на недвигу падают так как много жилья "освободилось". Расходы на социалку у бюджета тоже падают, а поскольку выжили скорее всего самые крепкие и молодые, то можно ожидать увеличения рождаемости. Плюс экономика переедет из "виртуального" сектора услуг в реальный-производства, т.к. спрос будет решительно на всё, что не выпускалось во время эпидемии. Короче, молодость-стройка-комсомол. Главное только,чтоб ключевые спецы отрасли не вымерли.

Что-то подобное было в Европе после чумы. Очень похожая картина, тогда вымирание многих областей привело к резкому сокращению числа рабочих рук, взлету цен на них. Считается, что последнее стало одним из факторов технологического прогресса - повышение нормы выработки на каждого рабочего (платить-то много все равно не хочется), с целью и прибыль получить, и товар произвести, и издержки производства в виде зарплаты минимизировать... .Идея интересная, но насколько реальная в нынешних условиях, вопрос.
Отредактировано: want_know - 01 фев 2020 17:12:44
  • +0.04 / 2
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +30.70
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 01.02.2020 17:03:04А теперь вопрос в чтудию - а как определяется факт выздоровления для официальных документов?

Как говорил Василий Иванович, - а вот тут могут быть нюансы, Петька.
  • +0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: aeroplane от 01.02.2020 17:11:54Как говорил Василий Иванович, - а вот тут могут быть нюансы, Петька.

то есть подсчет с нюанесом....ценность коего в отсутвия знания нюанеса 0
  • +0.00 / 0
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +238.07
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.06 / 4
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: GrinF от 01.02.2020 17:03:04А теперь вопрос в чтудию - а как определяется факт выздоровления для официальных документов?

В теории- вирус должен не определяться в анализах.
(Ну и отсутствие симптомов,конечно)
А на практике как оно там хз.
  • +0.02 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 01.02.2020 17:36:17В теории- вирус должен не определяться в анализах.
(Ну и отсутствие симптомов,конечно)
А на практике как оно там хз.

и вот я возращаюсь к собсвенному карантину....6 дней сидишь и ждешь (у меня правда бактерии были) - у тебя уже ни лихорадки нет, ни температуры -...и только потом выписывают по анализам...
  • +0.04 / 3
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: zdrav от 01.02.2020 16:26:45Я сравнил инфекционный грипп с коронавирусом по количеству заболеваний и смертей. Два очень похожих заболевания с похожими симптомами. 
Вы сравнили вирус и алкоголизм. Вы идиот?

Вы поймите одну простую вещь.
Если бы Китай подходил к эпидемии коронавируса как к обычной эпидемии гриппа, то кол-во зараженных на сегодня было бы в десятки раз больше.
И смертей тоже было бы не 250, а, скажем, 2500. То есть все было бы гораздо быстрее и в большем кол-ве.
И вирус уже бы был обнаружен во всех странах мира.
И при таком же дурном подходе ("а давайте считать это банальным гриппом!") - мы уже были бы в полной Ж.
То, что вы считаете малым кол-вом зараженных и малым кол-вом смертей, далось огромным трудом Китаю. Ценой экономических потерь, пока только этим.
Если еще проще -  отпусти Китай, ВОЗ, Россия и т.д. возжи как при гриппе - в итоге в _каждой_ семье было бы по 1-2 умерших по итогу пандемии.

Разница между ними как между войной и мирным временем - и там, и там погибают каждый день, но вероятность разная, и чтобы не помереть на войне нужно очень сильно постараться, а в жизни смерть до определенного возраста - несчастный случай.
Думаю, так понятней разница между этими вирусами.
Отредактировано: prozrak - 01 фев 2020 18:00:10
  • +0.23 / 18
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 23