Коронавирус и другие пандемии.

Под наблюдением из-за коронавируса в РФ остаются 180 315 человек - Роспотребнадзор



Последние дни последовательно падает число. Было около 200 тыс. недавно.

Цитата: Alex_new от 08.04.2020 07:30:33В реальности озвученные цифры говорят о том что карантина нет. Есть смягчение распространения...
Так как реальный карантин так и должен был именно сейчас сформировать плато.
Логика супер простая. если действия эффективные- то ограничение начнет работать через 10-14 дней.
ПО этому смотрим что сейчас и на основании сегодняшней оценки можем сказать- решения принятые 10 дней назад дали эффект или нет.
ну нет ни чего другого в этом мире, как учитывать реальность.

А чо ты хочешь - коль 32 %москвичей по данным мтс шлындает где попало ...Есть правдамуже и плюс менты начинают останавливать праздно гуляющих, правда в центре...вчера мне знакомец рассказывает что его поймали в марафоне маросейки-но удалось отмазаться. Тут я слышу дескать кого-то арестовали по пути в первую градскую...мать туда ходит каждый день начиная с прошлого четверга - один раз видела ментов,оба и те приперались с какими-то стеклами забирать их или нет - в прошлый четверг

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 08.04.2020 06:40:44Минус не за текст, а за то, что процитировали этот бред. У нас полно такого же рода истерик, что в Москве просто не стоит принимать все борта из-за границы и будет всё ок.
Компенсирую.

Знакомая дама (за 70 с гаком ) с сыном и 4 внуками/внучками поперлись в Японию сакурой восхищаться. Вовсе не дура — зам. директора крупного геологического института, профессор, но видать с заметной самоизоляцией от разума, в виде самотрепанации черепа с изъятием определенных участков серого вещества. 

Обратное авиасообщение из Токио в Россию прервалось на их рейсе. Их знакомые в Москве стали возмущаться — своих бросаем... 

Сын дамы давно уже с каким-то бизнесом в Праге. Он снял в Японии под них шестерых целый бизнес-самолет, но ни один аэропорт в Москве посадку не разрешил, и они дотянули до Праги. 

Идеальное решение: за свой идиотизм платить должен идиот сам, только сам.

Без АУ – уж слишком история поучительная.

Цитата: vip_i от 08.04.2020 08:25:57У Китая то же практика показала, что невозможно ограничить распространение?
Что значит физически невозможно проконтролировать прибывших ? Хорошо, приехало 1 миллион туристов, на борьбу с короновирусом выделят 300  миллиардов... на каждого приехавшего 300 000 руб.. Вы хотите сказать за такие деньги не удалось бы продержать 14 дней в гостинице? Из самолета под белы рученьки и в гостиницы, пансионаты.. больницы...
Это без "подрыва" экономики... То есть 145 миллионов жили бы как обычно, дети бы учились, вузы работали, люди на работу ходили...
А так да, невозможно...

Да абсолютно с вами согласна. Тут, прознав  о таком кошмаре в Китае правительство как в военное время должно было мобилизоваться, а не тянуть козла на баню. Почему бы не создать было карантинные хабы для прибывших из  Китая, Вьетнама,  Тайланда, ну , короче, из азиатских стран к примеру в Хабаровске, Иркутске, Тюмени ? Привезли - под белы рученьки и в пансионаты , которые есть вокруг этих городов на карантин  на 2 недели. Появились у кого признаки заболевания, ну тогда в инфекционные больницы в этих городах. Для прилетающих туристов из Европы, ОАЭ, Турции, Доминиканы и прочих америк - такие же в европейской части России, да вокруг Москвы полно пансионатов и санаториев. А всем, кто на это время отдыхал за границами объявить дату вылета в страну и сказать - откажетесь - следующий самолет за вами через 2 недели, думайте сами что делать. А пансионаты для размещенных на карантин охранять бойцами Росгвардии, чтобы пресекать все попытки побегов из карантина. Читаю тут - да это все задним умом крепки.... А вы министры, тогда вам за какой хрен такие деньги платят ? Смотришь на то что творится и думаешь - не дай Бог что серьезное, тем более военное положение - да пропадем все к хренам собачьим.И соглашусь, что было бы дешевле и толк больше был бы. И частные самолеты тоже можно контролировать, не чистом же поле садятся и не со льдины взлетают. Короче, сами виноваты в том, что так случилось в стране, нихрена никто работать на отдачу не хочет.

С самого начала слежу за "графиками", наложениями графиков и т.д. и т.п. и потому вставлю свои 5 копеек по сути, т.к. по статистике и матанализу имел не ниже чем "хорошо"..

Первое - исследовать цыфири дело затейное, но статистика на сегодня сырая, чтоб делать выводы.
Второе - ключевыми показателями являются отношение кол-ва тестов  к выявленным случаям и смертность в результате пандемии в абсолютных значениях. Цыфирь смертности от ковида-19 - пляшет от страны к стране (смотрите удивительные данные по некоторым дням во Франции), потому как минимум много вопросов по идентификации причин смертей и соответственно это влияет на данные по эффекту от эпидемии.
Третье - подсчёт процентов прироста или убыли заражения имеет смысл делать в максимальном приближении. Грубо говоря - не общая статистика по Италии, а конкретно по Ломбардии или ещё ниже по уровню. Тоже по РФ. 
Последнее - боюсь, что размеры эпидемии напрямую зависят от количества диагнозов на 100 тыщ населения и от особенностей протоколов определения причин смертности по каждой из стран. Т.о. пока все "заняты" Ломбардией может полыхнуть Лацио, при этом никаких сил не хватит купировать вспышку особенно в агломерации без карантинных мер. Итак в каждой стране - от города к городу, от агломерации к агломерации.

PS. Про всякии индии-бангладеши-африки - вообще нет никому дела. Меж тем - там зреет натуральная биобомба. Но это никому неинтересно.

Цитата: _Sasha_ от 08.04.2020 09:14:13Если мерятся задними умами - то нужно было, вместо импотентских рекомендаций "ты туда не ходи снег башка попадет"(с),  не выеживаться и 1 марта закрыть авиа и ж\д сообщение с Европой и ЮВА так же как с Китаем.
На полный выкуп пропавших путевок и билетов ярдов 100-150 хватило бы с запасом. Еще за 100-150 ярдов можно было спокойно отправить на каникулы всю туристическую и авиаотрасль месяца на 2-3.
И все. не было бы ни миллиона туристов, ни необходимости их как то карантинить.

Есть такой шкурный вопрос "кто за все будет платить". И на него нет ответа. В Китае на этот вопрос ответили - 3 тыс смертей, 2 месяца ограничительных мер и сейчас экономика готова работать.
В остальном мире вирус попал в слабое место. За карантин был крупный бизнес, но по принципу "мы непрерывно действующие, нам надо зарабатывать деньги останавливаться нельзя. Пусть в карантине сидят дети, учителя, спортсмены, артисты, турбизнес, и прочие "собачьи парикмахеры". Сегодня в снабжающие "непрерывнодейстующих" уже превратились магаизны мебели и парикмахерские. Тут ведь каждый тянет одеяло на себя под каким углом посмотреть. Все вышли на работу, потому что за простой за свой счет....
Итого уже 80 тыс смертей, эпидемия в разагаре, экономика в штопоре, и непонятно что будет дальше. Каким будет спрос? нужны будут автомобили или капитальные строения? Инвестиционные проекты лучше ведь свернуть? на Северстали, в нефтяной промышленности. 
Пусть за кризис платит кто-нибудь кроме нас. Правда потом кризис все равно догонит. Даже если за него "заплатят другие", он может ударить "с неожиданной стороны" - обнулением спроса например.

Еще 48 пациентов вылечились от коронавируса в Москве - заммэра Ракова

Цитата: NavyGator от 08.04.2020 10:25:00вот Вам ВОЗ: https://www.who.int/…vid-19.pdf

вот Вам ещё BMJ
https://www.bmj.com/…/bmj.m1165
вот Вам John Hopkins Coronavirus COVID-19 (SARS-CoV-2)
Paul G. Auwaerter, M.D.

хватит или ещё?

Не хватит...все это вербальные оценки чиновников воз... А я спрашиваю на основании какой выборки сделаны эти оценки...из воздуха....или проводились в какой-то стране или группе стран...для миллиона заболевших и с вашей колокольни 4 миллионным бессимптомных нужна  выборка не менее 5000 человек ...а лучше 7000 ...где проводились такие исследования

Цитата: Tauruss от 08.04.2020 10:32:12Тут говорится о том, что 80% заболеваний не серьёзные и некоторые из них могут быть бессимптомными, а не 80% бессимптомных. В России, по заявлениям Голиковой, 25% бессимптомных и эта цифра, на мой взгляд, более близка к реальности.

А я говорил, что 80-85% являются бессимптомными или малосимптомными.
Hапример, здесь

Москва выделит федеральным больницам пять миллиардов рублей на перепрофилирование для лечения пациентов с коронавирусом — сайт мэра

Решено расширить круг лабораторий, проводящих тесты на коронавирус, это могут делать все частные и государственные лаборатории — Мишустин



Если сотрудников невозможно перевести на удаленную работу, необходимо принимать меры защиты, в том числе обеспечивать дистанцию — Мишустин

Чисто математически ощущение моей личной нейросети-ума, переваривающей входные данные информации и статистики.
Похоже, в Москве по заболеваемости этим вирусом уже наблюдается то самое "плато", о котором говорила Скворцова и все говорят.
Уже несколько дней, а то и неделя, подряд в Москве нет существенного прироста заболевания.
Весь прирост идёт теперь за счёт остальной территории России.
Это и не случайно, ведь в Москве всё началось на дней 10-15 раньше.
Посмотрите внимательно цифры.
Если это так и я не ошибаюсь - то это весьма оптимистичный знак для всех нас.

Цитата: NavyGator от 08.04.2020 11:02:57А я говорил, что 80-85% являются бессимптомными или малосимптомными.
Hапример, здесь

Там не говориться про малосимптомных, а говориться что инфекция протекает в легкой форме. То есть, без ОРДС, но это всё равно пневмония.

Цитата: метла от 08.04.2020 10:51:44С самого начала слежу за "графиками", наложениями графиков и т.д. и т.п. и потому вставлю свои 5 копеек по сути, т.к. по статистике и матанализу имел не ниже чем "хорошо"..

Первое - исследовать цыфири дело затейное, но статистика на сегодня сырая, чтоб делать выводы.
Второе - ключевыми показателями являются отношение кол-ва тестов  к выявленным случаям и смертность в результате пандемии в абсолютных значениях. Цыфирь смертности от ковида-19 - пляшет от страны к стране (смотрите удивительные данные по некоторым дням во Франции), потому как минимум много вопросов по идентификации причин смертей и соответственно это влияет на данные по эффекту от эпидемии.
Третье - подсчёт процентов прироста или убыли заражения имеет смысл делать в максимальном приближении. Грубо говоря - не общая статистика по Италии, а конкретно по Ломбардии или ещё ниже по уровню. Тоже по РФ. 
Последнее - боюсь, что размеры эпидемии напрямую зависят от количества диагнозов на 100 тыщ населения и от особенностей протоколов определения причин смертности по каждой из стран. Т.о. пока все "заняты" Ломбардией может полыхнуть Лацио, при этом никаких сил не хватит купировать вспышку особенно в агломерации без карантинных мер. Итак в каждой стране - от города к городу, от агломерации к агломерации.

PS. Про всякии индии-бангладеши-африки - вообще нет никому дела. Меж тем - там зреет натуральная биобомба. Но это никому неинтересно.

Еще какие вещи могут циферки раскозать. Выявили вчера 1000, сегодня 1000. Это значит 300 человек с коэффициэном 3 остались распространять вирус 10 дней назад. И если завтра 1000... то и 9 дней назад. А если и через 14 дней 2000 то сегодняне выявленных минимум 500.
Вопрос откуда берутся не выявленные.
Ответ... нет расследования на должном уровне и не все контактные выявляются.
Или ,если они из ранее выявленных контактных и были отправлены на карантин домой, посчитали ниже достоинства его соблюдать.
Все нужно доводить до логического конца. 
То есть до состояния, когда через 14 дней не будет новых болезней у людей, не находящихся сегодня на карантине. 
Каким путем?  Это зависит от менталитета . В швеции считают люди сами днлают, их достатоочно информировать. У нас    проинформировал Президент. И если через 14 дней нет эффекта, то внешним пренуждением.

Общался тут с отцом друга. Который в городской инфекционной больнице работает.
Их периодически тестят. Несмотря на то, что в Омске всего 14 человек с вирусом, если не путаю...
Ж...па, говорит,  в костюме работать. С тоской ждёт лета... и жары...

Как представлю, как кардиолог-реаниматолог "качает человека" в СИЗе, мне не по себе становится...
Низкий поклон всем людям в белых халатах!

Активисты штаба Навального в Краснодаре обсуждают, как завалить горячую линию по коронавирусу, чтобы туда никто не мог дозвониться.
И приводится скрин этой переписки.





П.с. Теперь вопрос - если об этом пишут в твиттерах отдельные граждане, то почему СК РФ и прочие не реагируют на такое?
"Кабы чо не вышло" ?
Это уже статья УК.

Цитата: GrinF от 08.04.2020 11:02:04Не хватит...все это вербальные оценки чиновников воз... А я спрашиваю на основании какой выборки сделаны эти оценки...из воздуха....или проводились в какой-то стране или группе стран...для миллиона заболевших и с вашей колокольни 4 миллионным бессимптомных нужна  выборка не менее 5000 человек ...а лучше 7000 ...где проводились такие исследования

вот внимательно почитайте: https://www.bmj.com/…/bmj.m1165

ЦитатаSergio Romagnani, a professor of clinical immunology at the University of Florence, has reported how blanket testing in a completely isolated village of roughly 3000 people in northern Italy...

...In an open letter to the authorities in the Tuscany region,1 Romagnani wrote that the great majority of people infected with covid-19—50-75%—were asymptomatic, but represented “a formidable source” of contagion.

а вот то самое его письмо: https://corrierefior…2a96.shtml

ЦитатаIn questo studio è stato eseguito il tampone per la ricerca del Covid-19 a tutti gli abitanti del paese di Vò ed è stato dimostrato che la grande maggioranza delle persone che si infetta, tra il 50 e il 75%, è completamente asintomatica, ma rappresenta comunque una formidabile fonte di contagio.

В этом исследовании  Covid-19, которое было проведено для всех жителей деревни Во, и было показано, что подавляющее большинство людей, инфицированных, от 50 до 75%, абсолютно бессимптомно, однако, это представляет собой грозный источник заражения

3000 человек в выборке Вас устраивает? Или опять нет?

Цитата: Румпельштильцхен от 08.04.2020 11:07:56Там не говориться про малосимптомных, а говориться что инфекция протекает в легкой форме. То есть, без ОРДС, но это всё равно пневмония.

The researchers found that 80.9% of the confirmed cases were asymptomatic or mild. Those patients might experience dry cough but weren't likely to have difficulty breathing or to develop a severe lung infection. 

Цитата: Danila96 от 08.04.2020 11:24:59А как реагировать?
Намерение не есть действие. Иначе любого половозрелого мужика можно сажать, полюбому как-то высказывался "да ** твою мать".

Позиция ясна.
"Они же дети" ,"Понять и простить" "Система должна уметь прощать"
УК РФ Статья 205. Террористический акт
1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, а также угроза совершения указанных действий в целях воздействия на принятие решений органами власти или международными организациями -
УК РФ Статья 207. Заведомо ложное сообщение об акте терроризма

1. Заведомо ложное сообщение о готовящихся взрыве, поджоге или иных действиях, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, совершенное из хулиганских побуждений,
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок от двух до трех лет.
2. Под объектами социальной инфраструктуры в настоящей статье понимаются организации систем здравоохранения, образования, дошкольного воспитания, предприятия и организации, связанные с отдыхом и досугом, сферы услуг, пассажирского транспорта, спортивно-оздоровительные учреждения, система учреждений, оказывающих услуги правового и финансово-кредитного характера, а также иные объекты социальной инфраструктуры.

Цитата: Наблюдающий от 08.04.2020 11:30:49Открою маленький секрет - озон не пахнет сосновыми опилками. Озон характеризуется иным запахом - запахом "свежести" после дождя, особенно после летней грозы, а в больших концентрациях - напоминает запах хлора. И где там сосновые "опилки"? Сосновый запах к озону не имеет никакого отношения и вызван совсем иными веществами.

вот спасибо............а то я и помер бы без вас не зная что такое запах соснового бора после грозы.........а тут гуру пришел и все пояснил и солнцке зашло над москвой