Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: zdrav от 19.02.2020 13:15:16Цитата от 8 февраля \n\nС точки зрения здравого смысла японские власти ведут себя абсурдно. Держать на корабле несколько тысяч человек среди которых бушует опасный вирус - это или глупость или сознательное преступление. 
Пассажиров надо было эвакуировать в приспособленное для этого место, где изолировать и разбивать по 2-3 человека в отдельный бокс. Тогда 
любая вспышка была бы локализована одной комнатой.

Сейчас ситуация доведена до абсурда. Эпидемия распространяется по судну, и никаких перспектив на улучшение не наблюдается. С математической неизбежностью большая часть экипажа и пассажиров будут инфицированы, просто потому что в замкнутом пространстве невозможно изолировать больных от остальных. 

То есть японцы в самом ближайшем времени своими руками организуют страшный очаг эпидемии и несколько тысяч больных в не приспособлении для этого месте - это будет больше чем во всем остальном мире за пределами Китая.
И что самое печальное - карантин через две недели нельзя будет отменить. Придётся держать их там месяцами? Или вывозить на берег, что логичнее было делать сразу. 

ПС. Если же принять версию конспирологов, то это очевидное и сознательное разжигание эпидемии.Сама по себе она за пределами Китая плохо распространяется, поэтому решили действовать принудительно. Логика подсказывает, что в таком случае носитель специально занесён на борт судна, и даже непротиворечиво смотрится версия о сознательном искусственном заражении пассажиров прямо сейчас .через еду или системы жизнеобеспечения корабля

не все так страшно... из 24-х граждан РФ там вроде только одна бабушка типа заразилась... но при этом прошла сегодня прошла инфа что вроде это ошибка - не она заразилась, а ее муж который вроде и не гражданин РФ вроде как (не-русский то есть)
Ну странно как то

Цитата: Azak от 19.02.2020 13:27:51Не менее абсурдной будет ситуация если 20 россиян с "чумного корабля" спокойно разъедутся по всей России. Сегодня в дневных новостях посольство России в Японии прокомментировало ситуацию: типа выпущенные с корабля получили справку от японоврачей  о том, что совершенно здоровы...и посольство руководствуется именно этим японовыводам, мол нет оснований сомневаться в их компетенции и каким-то образом ограничивать свободу перемещений российским корабельным сидельцам. При том что уже сегодня дополнительно на лайнере выявили ещё 79 заболевших!!! Сегодня Карл!!! Тогда за каким хреном уханьских россиян вывозили военным транспортником и томили 2 недели в Тюмене (и это было логично и правильно), и в это же самое время всех распускают в свободный полёт с "чумного корабля" по городам и весям России. Где здесь смысл и логика?!

ну видимо у наших властей ( а не только у меня) уже есть уверенность в этнической избирательности короновируса

Цитата: zdrav от 19.02.2020 14:29:15Моя концепция неизменная с первого дня создания этой ветки. И она ни на миллиметр не изменилась.
Эпидемия за пределами Китая и Юго-Восточной Азии ОТСУТСТВУЕТ В ПРИНЦИПЕ! 
 Единичные случаи за два месяца при всем желании невозможно идентифицировать, как эпидемию, тем более за пандемию, как вы здесь нагнетали

Что касается пассажиров с круизного лайнера, то мои опасения связаны прежде всего с истерикой подобных вам «экспертов», и паникой, которую они раздуют и начнут считать в статистику обычных больных гриппом за эпидемию.
Пока в России нет «короновориса» истеричные либералы считают китайские виртуальные трупы, как только в Россию попадёт десяток таких больных - начнётся поиск любых похожих случаев и нагнетание паники. 

Именно паника и засе-ние мозгов страшилками про коронавирус   - и есть самое страшное, что может быть. Это и материальные затраты лишние и психические проблемы у нездоровой части общества.

ПАТАМУШТО ВИРУС - ЭТНИЧЕСКИ ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ!
Он даже не всех китайцев может убить
потому что они тоже разные бывают

Цитата: Брянский от 19.02.2020 16:18:36ПАТАМУШТО ВИРУС - ЭТНИЧЕСКИ ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ!
Он даже не всех китайцев может убить
потому что они тоже разные бывают

очаг вируса в Китае, логично что там все болеют, кругом карантин, выборка по больным и контактам вовне пока крайне мала, чтобы делать хоть какие-то выводы на этот счет.. с какого перепуга вы утверждаете что вирус этнически избирательный заглавными буквами?

А у меня зреет уверенность, что в Ухане что то другое, и коронавирус лишь прикрытие настоящей эпидемии в Ухани. В правительстве это знают, поэтому из Ухани эвакуировали так строго, а корабль, что корабль полтыщи заразившихся и ни одного трупа, показательно, однако. 

Цитата: 012345 от 19.02.2020 06:52:33А меня вот ещё один вопросец занимает...
Как охрениард китайцев утилизирует бэушные маски, с производством которых даже передовая экономика не справляется? По всем Китайским морям не плавают ещё?

В больницах утилизация мед. отходов  организована. Одноразовые маски централизованно собираются в  контейнеры и сжигаются в специальных печах.
Твердое утильсырье, оставшееся после процедуры обеззараживания, разрешается помещать на полигоны к ТБО.
Но это у нас. В китайских больницах утилизация одноразовых масок скорее всего происходит подобным образом. Тем более эта методика рекомендована ВОЗ.
Но что делает население с использованными масками - это вопрос. Скорее всего в Ухане в период эпидемии их сбор у населения также организован централизовано.

Цитата: Ivolgat от 19.02.2020 16:55:13А у меня зреет уверенность, что в Ухане что то другое, и коронавирус лишь прикрытие настоящей эпидемии в Ухани. В правительстве это знают, поэтому из Ухани эвакуировали так строго, а корабль, что корабль полтыщи заразившихся и ни одного трупа, показательно, однако.

Всё проще. "Фокус группа" этого вируса пока де-факто это строго ханьцы 60+ лет. Против статистики не попрёшь и вероятность такой реальности с каждым днём всё выше. Так что все тут ругающие Брянского, не особо ругайте Брянского, лучше ищите более весомые аргументы, иначе объясняющие статистику, иначе начинаете выглядеть всё более и более несерьёзно, не смотря, возможно, на ваши профильные дипломы и даже, возможно, научные степени, хотя, конечно, все серьёзные люди знают реальную цену подобным формальным бумажкам, ибо спецы определяются по РЕЗУЛЬТАТУ работы, а не по бумажкам.  

Цитата: Мельхиседек от 19.02.2020 17:18:00Всё проще. "Фокус группа" этого вируса пока де-факто это строго ханьцы 60+ лет. Против статистики не попрёшь и вероятность такой реальности с каждым днём всё выше. Так что все тут ругающие Брянского, не особо ругайте Брянского, лучше ищите более весомые аргументы, иначе объясняющие статистику, иначе начинаете выглядеть всё более и более несерьёзно, не смотря, возможно, на ваши профильные дипломы и даже, возможно, научные степени, хотя, конечно, все серьёзные люди знают реальную цену подобным формальным бумажкам, ибо спецы определяются по РЕЗУЛЬТАТУ работы, а не по бумажкам.

Так времени мало прошло и противодействие распространению большое. Для чистоты эксперимента надо сотню другую инфицированных китайцев привезти на московский рынок Садовод и отправить их фрукты по стеллажам раскладывать. Тогда, через три недели, можно было бы сравнить... 

Цитата: NavyGator от 18.02.2020 18:55:07Hа самом деле, если индийские учёные были правы, и в вирусах есть участки, идентичные последовательностям, кодирующим белки и гликопроитеины ВИЧ-1, то коронавирус мог использоваться вовсе не как вариант БО, а совсем наоборот, как средство борьбы с ВИЧ, то есть недоразработанной вакциной против ВИЧ на основе коронавируса с включениями белков, которые должны были бы вызывать иммуногенность против ВИЧ. Тогда вариант с утечкой этого штамма объясняет некоторые совпадения.

У специалистов другое мнение.

 Г. Базыкин, зав. лабораторией молекулярной эволюции ИППИ РАН, профессора Сколковского института науки и технологий:
«По моему мнению, и по мнению всех известных мне экспертов, видевших этот препринт, эти выводы ошибочны. Коронавирус, вызывающий сейчас эпидемию в Китае — это результат обычной постепенной эволюции вируса животных, «перепрыгнувшего» в людей, то есть того же самого процесса, с которым человечество уже неоднократно встречалось раньше. В ходе такой эволюции происходят не только точечные замены, но также и вставки и выпадения фрагментов генома, и в этом нет ничего необычного.
Сходство между вставленными последовательностями и белками ВИЧ объясняется простым совпадением, и это совпадение не является неожиданностью. Дело в том, что вставленные последовательности очень короткие — от 6 до 12 аминокислот, а авторы искали подобные последовательности в колоссальной базе данных, включающей практически все известные вирусные последовательности. Это все равно как искать фразу «она вошла в комнату» во всех книгах огромной библиотеки. Фраза найдется, и не раз — но вовсе не потому, что писатели копировали её друг у друга.
Есть статистический способ оценить то, насколько неожиданной является подобная находка. Этот метод вмонтирован в ту самую программу BLAST, которую использовали авторы для поиска сходства. Как и многие другие исследователи, я повторил несложный проделанный в работе анализ. Для таких коротких последовательностей случайно ожидаются тысячи совпадений. Действительно, столь же точные совпадения наблюдаются с белками из многих других вирусов, а если не ограничиваться поиском лишь среди вирусов — то многих других живых существ: животных, растений, грибов и др".


М. Щелканов, профессор и вирусолог из НИИ вирусологии им. Ивановского:
"Сейчас вокруг коронавируса очень много фейков, а если и не фейков, то новостей с преждевременными выводами. Журналисты склонны выдавать рабочие гипотезы за уже проведенные исследования, а это не так. В науке есть четкие правила: эксперимент, теория, практика, поэтому сейчас большинство новостей, касающихся китайского коронавируса, просто не могут быть правдой. О вирусе узнали месяц назад, поэтому у ученых еще не было времени, чтобы провести нормальные и полноценные исследования. Что касается вставок из ВИЧ, в этом, действительно, нет ничего удивительного, такое встречается, и это нормально".

Так что ничего сверхъестественного в этих результатах нет.

Цитата: Мельхиседек от 19.02.2020 17:18:00Всё проще. "Фокус группа" этого вируса пока де-факто это строго ханьцы 60+ лет. Против статистики не попрёшь и вероятность такой реальности с каждым днём всё выше. Так что все тут ругающие Брянского, не особо ругайте Брянского, лучше ищите более весомые аргументы, иначе объясняющие статистику, иначе начинаете выглядеть всё более и более несерьёзно, не смотря, возможно, на ваши профильные дипломы и даже, возможно, научные степени, хотя, конечно, все серьёзные люди знают реальную цену подобным формальным бумажкам, ибо спецы определяются по РЕЗУЛЬТАТУ работы, а не по бумажкам.

это никак не объясняет подозрительно высокую смертность в Ухани и беспрецендентные меры карантина именно там. Вокруг тоже ханьцы живут, а мрут куда меньше. 

Цитата: зарун от 19.02.2020 17:37:20У специалистов другое мнение.

Скрытый текст

 Г. Базыкин, зав. лабораторией молекулярной эволюции ИППИ РАН, профессора Сколковского института науки и технологий:
«По моему мнению, и по мнению всех известных мне экспертов, видевших этот препринт, эти выводы ошибочны. Коронавирус, вызывающий сейчас эпидемию в Китае — это результат обычной постепенной эволюции вируса животных, «перепрыгнувшего» в людей, то есть того же самого процесса, с которым человечество уже неоднократно встречалось раньше. В ходе такой эволюции происходят не только точечные замены, но также и вставки и выпадения фрагментов генома, и в этом нет ничего необычного.
Сходство между вставленными последовательностями и белками ВИЧ объясняется простым совпадением, и это совпадение не является неожиданностью. Дело в том, что вставленные последовательности очень короткие — от 6 до 12 аминокислот, а авторы искали подобные последовательности в колоссальной базе данных, включающей практически все известные вирусные последовательности.

Это все равно как искать фразу «она вошла в комнату» во всех книгах огромной библиотеки. Фраза найдется, и не раз — но вовсе не потому, что писатели копировали её друг у друга.

Скрытый текст

Есть статистический способ оценить то, насколько неожиданной является подобная находка. Этот метод вмонтирован в ту самую программу BLAST, которую использовали авторы для поиска сходства. Как и многие другие исследователи, я повторил несложный проделанный в работе анализ. Для таких коротких последовательностей случайно ожидаются тысячи совпадений. Действительно, столь же точные совпадения наблюдаются с белками из многих других вирусов, а если не ограничиваться поиском лишь среди вирусов — то многих других живых существ: животных, растений, грибов и др".\n\nМ. Щелканов, профессор и вирусолог из НИИ вирусологии им. Ивановского:
"Сейчас вокруг коронавируса очень много фейков, а если и не фейков, то новостей с преждевременными выводами. Журналисты склонны выдавать рабочие гипотезы за уже проведенные исследования, а это не так. В науке есть четкие правила: эксперимент, теория, практика, поэтому сейчас большинство новостей, касающихся китайского коронавируса, просто не могут быть правдой. О вирусе узнали месяц назад, поэтому у ученых еще не было времени, чтобы провести нормальные и полноценные исследования. Что касается вставок из ВИЧ, в этом, действительно, нет ничего удивительного, такое встречается, и это нормально".
Так что ничего сверхъестественного в этих результатах нет.

Наберите  в поисковике фразу «он вошел» и оцените кол-во найденного и вариации результатов

Цитата: Ivolgat от 19.02.2020 17:49:41это никак не объясняет подозрительно высокую смертность в Ухани и беспрецендентные меры карантина именно там. Вокруг тоже ханьцы живут, а мрут куда меньше.

Я все же склоняюсь к мысли, что в Ухане просто в несколько раз большее количество тех, кто инфицирован, но не диагностирован. В смысле те, кто почихал, покашлял и пошел дальше своими делами заниматься, так как в больнице очередь на пять часов. Например, если представить, что таковых там еще 150-250 тысяч, то уровень фактической смертности будет на том же т уровне, что вне Уханя. 

Цитата: zdrav от 19.02.2020 14:29:15Эпидемия за пределами Китая и Юго-Восточной Азии ОТСУТСТВУЕТ В ПРИНЦИПЕ!

Интересно, что и число случаев в самом Китае вне Хубэй остановилось на числе примерно 12 тысяч человек уже недели полторы как, и число тяжёлых и критических случаев, как и летальность вне Хубэй сильно на порядок выше, чем в провинции Хубэй. 
То есть рост числа пациентов с коронавирусом наблюдается даже не просто в Китае, а именно в провинции Хубэй. За пределами этой провинции существенного роста выявленных случаев не наблюдается.

Цитата: NavyGator от 19.02.2020 18:06:52Интересно, что и число случаев в самом Китае вне Хубэй остановилось на числе примерно 12 тысяч человек уже недели полторы как, и число тяжёлых и критических случаев, как и летальность вне Хубэй сильно на порядок выше, чем в провинции Хубэй. 
То есть рост числа пациентов с коронавирусом наблюдается даже не просто в Китае, а именно в провинции Хубэй. За пределами этой провинции существенного роста выявленных случаев не наблюдается.

Даже в самой провинции рост почти уже остановился. За прошлые сутки из 1693 случаев 98% (1660) пришлось на город Ухань, а на оставшиеся города - всего 33. Думаю, скоро начнут отдельный подсчёт для Уханя и остальной страны. 

Цитата: Tauruss от 19.02.2020 11:07:44У нас есть цифры - 20.01 официально было 198 случаев и 3 смерти. Сколько там было на самом деле, мы, скорее всего, уже не узнаем. Этого стало достаточно, чтобы через 2 дня закрыть город.

Это у нас. А у них цифров много больше. И какие-то из них стали радикально выходить за рамки привычной статистики. Вот тогда и засуетились. Жоппа не в этом, жоппа в том, что суета начинается именно после выхода кактх-то цифер за объяснимые отклонения от привычной статистики. До этого момента никто никаких действий не предпринимает. В виду отсутствия причины. 

Цитата: lucent от 19.02.2020 17:59:38Я все же склоняюсь к мысли, что в Ухане просто в несколько раз большее количество тех, кто инфицирован, но не диагностирован. В смысле те, кто почихал, покашлял и пошел дальше своими делами заниматься, так как в больнице очередь на пять часов. Например, если представить, что таковых там еще 150-250 тысяч, то уровень фактической смертности будет на том же т уровне, что вне Уханя.

если это так, то смертность как при обычной вспышке гриппа, и почему тогда такой кипешь?

Цитата: want_know от 19.02.2020 12:51:17Вот такое вот интересное сообщение. На БП есть шанс затеряться, а тут пусть будет.

С точки зрения береговых властей корамбель Бриллиантовая прынцесса - это красная дыра. Целиком. Это как из советского анекдота про европейца, оторвавшего колесо автомобиля в яме и заявившего наряду ГАИ, что в европах перед выбоиной красный флаг ставят. На что гайцы поинтересовались у него видел ли он на границе красный флаг. 
Объектом карантина является корабль, а не его пассажири или экипаж. 

Цитата: xolod от 19.02.2020 16:34:41очаг вируса в Китае, логично что там все болеют, кругом карантин, выборка по больным и контактам вовне пока крайне мала, чтобы делать хоть какие-то выводы на этот счет.. с какого перепуга вы утверждаете что вирус этнически избирательный заглавными буквами?

А как вы поясните ситуацию на Даймонд Принцесс?
там почти нет заболевших европейцев

Цитата: lucent от 19.02.2020 17:22:58Так времени мало прошло и противодействие распространению большое. Для чистоты эксперимента надо сотню другую инфицированных китайцев привезти на московский рынок Садовод и отправить их фрукты по стеллажам раскладывать. Тогда, через три недели, можно было бы сравнить...

дяденька - вы садист - щас в Мск славян от силы 2/3 трети..
вы готовы 1/3 населения Мск пожертвовать ради научного эксперимента?

Цитата: Tauruss от 19.02.2020 18:13:34Даже в самой провинции рост почти уже остановился. За прошлые сутки из 1693 случаев 98% (1660) пришлось на город Ухань, а на оставшиеся города - всего 33. Думаю, скоро начнут отдельный подсчёт для Уханя и остальной страны.

Карантин однако.. и он в КНР сейчас очень жесткий.. Если сейчас его снять внезапно то наверняка эпидемия полыхнет с новой силой
смотрите что с голдой деется
https://ru.investing.com/commodities/gold
при этом цена на нефть и акции не падает!
умные люди выходят из фантиков по всему миру