Украинско-российские отношения

Цитата: rat1111 от 05.07.2022 22:29:59Что странно
Для "мелкого коммерса и барыги" в России - мегакомфортные условия. И, собственно, мелкие и средние коммерсы - важнейшая часть социальной базы современной российской власти.

В Украине этот "класс" как и олигархи не платят налоги, работают в "серую" или "черную", все решают через взятки и тотальную коррупцию... 
Россия заставляет жить по закону и платить налоги/покупать лицензии и официально оформлять наемных работников - уменьшает суперприбыли барыг, так что не удивительно что они против....

Цитата: Советчик от 05.07.2022 01:19:23Вот читаешь такое и понимаешь - русская и украинская ментальности за прошедшие 30 лет разошлись кардинально. В России можно думать и говорить то что думаешь. Без каких-либо репрессий за слова (есть отдельные исключения подтверждающие правило). На Украине за неправильные мысли и слова можно получить репрессии. Вплоть до вышки.

Вам результат на украине нужен? Или поговорить?

Цитата: Cheen от 05.07.2022 20:56:44А они вам скажут, что пока на У не вошла и не подошла к Мариуполю российская армия - там тоже разрушений и обстрелов не было. И это де-факто верно.
Тут таки надо перестать замполитам пытаться пристроить одну жопень на несколько стульев и определить официальную версию, что СВО такое:
а) освобождение (но тут куча народа скажет, что никого освобождать их не просило) 
б) возмездие (а это вам за Донецк и Одессу - относительно понятно (относительно потому, что большинство к Донбассу никаким боком и анасзашо), логично, но не очень красиво звучит. Не по-христианскому)
в) утилитарная защита России от НАТО и сочувствующих. (наиболее логичная и понятная для всех версия). 
Ну потому что защита укров от укров вообще логически не обосновывается никак.

Восстановление Русского мира, Великой России в ее исторических границах. "А что об этом думаете вы, подследственный, нас не особо волнует". Всем согласным обещаем мир и равноправие. Всем несогласным открыт путь на запад. Кто им не воспользовался - не обижайтесь.

Цитата: piligrim33 от 06.07.2022 00:03:15В Украине этот "класс" как и олигархи не платят налоги, работают в "серую" или "черную", все решают через взятки и тотальную коррупцию... 
Россия заставляет жить по закону и платить налоги/покупать лицензии и официально оформлять наемных работников - уменьшает суперприбыли барыг, так что не удивительно что они против....

Про "большой бизнес" говорить не буду
Но для "мелочи" (от двух-трех десятков лямов до пары-тройки ярдов годового оборота) - коррупционно-кумовские схемы - после 2017 - тупо дороже. Ну, если мы про российские большие города говорим. И не про полностью криминальный бизнес типа медицины

Цитата: Юзеф от 06.07.2022 00:08:11Вам результат на украине нужен? Или поговорить?

Чтобы получить "результат на Украине" - нужно жесткое давление через заход как российского бизнеса и чиновничества, так и братвы и этномафии из ЛДНР/крымотатар/чечен/дагов/узбекокиргизов. Ну и людоедов из "Больших Дядь" типа Кириенко, Турчака и Хуснуллина до кучи.

Цитата: Comandante от 05.07.2022 12:19:03У многих (если не у большинства) здравомыслящих людей в России возникает вполне резонный вопрос - почему при всех тех явных проявлениях нацизма, репрессий в отношении русского языка, резкого падения жизненного уровня населения, серьезных потерь на фронте и потерь территорий, население Украины, как им кажется, молчит, нет демонстраций и митингов протеста, силятся русофобские настроения и, наоборот, не видно антивоенного движения.

         Если человек мыслит здраво, то таких вопросов у него давно не возникает. Время митингов и тому подобных мероприятий прошло в 2014 году. А молчаливое антивоенное движение таки есть - ногами, иначе зачем укровоенкомы с повестками чуть ли не по сортирам бегают за контингентом, который ОБЯЗАН (в теории конечно) сам явиться по повестке, просто брошенной в почтовый ящик.
Плюс к условно антивоенным можно отнести многочисленные коллективные видеочелобитные захистников, что мол они и рады бы исполнить своё воинский долг, НО  зброи нет, командиры кинули, пипифакс не подвезли и далее по списку, а потому мы пожалуй пас. Да и штурмы военкоматов женами-мамками захистников под теми же лозунгами из той же оперы.

Цитата: BUR от 05.07.2022 17:05:09За убийство русских состоящие в клубе любителей Израиля готовы простить всё. Они уже определились с очередным "кровным врагом" помимо персов.
"Никого не жалко, никого,..."©

ну так, они чьей крышей живут? на тему "симбиоза" США и Израиля и кто хвост, а кто собака можно спорить долго, но когда вопрос не входит в острое противоречие, Израиль будет плыть по течению.

Цитата: piligrim33 от 06.07.2022 00:03:15В Украине этот "класс" как и олигархи не платят налоги, работают в "серую" или "черную", все решают через взятки и тотальную коррупцию... 
Россия заставляет жить по закону и платить налоги/покупать лицензии и официально оформлять наемных работников - уменьшает суперприбыли барыг, так что не удивительно что они против....

у нас, в Краснодаре, знаю только одну строительную фирму, где всё в белую (для "линейного персонала", работяг - монолитчиков, каменщиков и пр.) но там и з\п скромная для этого весьма тяжёлого труда. В остальных, в лучшем случае половина з/п белая. Плюс масса узбеков-таджиков, и там всё налом.

Цитата: rat1111 от 05.07.2022 22:29:59Что странно
Для "мелкого коммерса и барыги" в России - мегакомфортные условия. И, собственно, мелкие и средние коммерсы - важнейшая часть социальной базы современной российской власти.

Тут необходимо учесть, что в России и украине "коммерсант" это не одно и то же.
Во-первых украина банально отстала в своём социальном развитии от России лет на 10-15. И соотвественно их методы ведения бизнеса не сильно ушли вперёд по сравнению с 90-ми годами. И если у отечественного бизнеса было достаточно времени чтобы успеть приспособиться, в том числе и чисто психологически к нашему уровню госрегулирования (и то - далеко не всем хватило, есть масса представителей бизнеса люто ненавидящих любые госорганы), то для тех же крымских барыг переход оказался внезапным и резким.  Для понимания запущенности вопроса, лет пять назад у хохлов был большой переполох, и масса возмущённых возгласов, когда киевские власти обязали всех коммерсантов обзавестись кассовыми аппаратами. У нас к тому моменту это уже давно воспринималось как само собой разумеющееся. В итоге оказавшись в России они банально сталкиваются с тем, что привычные им способы ведения дел тут не работают а по другому они не умеют и не хотят. В частности они привыкли, что на украине за деньги можно порешать практически любой вопрос, и для них стало неприятным сюрпризом, что в России это срабатывает далеко не во всех случаях, и ценник будет совершенно другой (у нас дураки сесть из-за копеечной взятки уже практически перевелись). Помню мне в Крыму один местный барыга (со своими сотрудниками он кстати общался исключительно матом) жаловался, что раньше за пьяную езду ты просто давал денюжку малую на лапу и ехал дальше, а теперь за это или лишат прав или бакшиш будет совершенно другого порядка.
Во-вторых, барыга это не профессия, а состояние души. На украине практически любое должностное лицо воспринимало свою позицию как синекуру. Немного имею информации и могу сравнить как обстояли дела в системе высшего образования. Из того что слышал - сдать в той же Одессе нормально экзамены без взятки было в принципе невозможно - тебя в это случае целенаправленно заваливали. В Питере в большинстве вузов такая ситуация сейчас выглядит практически как нонсенс - попытка целенаправленного вымогательства взятки скорее всего закончится для преподавателя крайне плачевно - скандалов сейчас все дико боятся. О случаях когда оценка ставилась, так сказать "по взаимному согласию" слышал, но скорее как о единичных случаях, т. к. система сейчас работает таким образом, что сами вузы не заинтересованы в том чтобы их студенты отчислялись или имели плохую успеваемость (причём, тут даже имеется явный перегиб в сторону студентов - когда некоторые персонажи фактически положившие болт на учёбу получают диплом по принципу "выпустить и забыть").
В-третьих другая система отношений между властью и бизнесом. На украине большинство чиновников, депутатов и губернаторов - это ставленники конкретных олигархов, бандитов, коммерческих объединений обслуживающие их интересы. В современной России - большинство чиновников и силовиков являются самостоятельной силой, более того, именно в их руках сосредоточена реальная власть и, большинство представителей бизнеса находятся по отношению к ним в подчинённом положении.

Цитата: Custos от 06.07.2022 02:00:55В-третьих другая система отношений между властью и бизнесом. На украине большинство чиновников, депутатов и губернаторов - это ставленники конкретных олигархов, бандитов, коммерческих объединений обслуживающие их интересы. В современной России - большинство чиновников и силовиков являются самостоятельной силой, более того, именно в их руках сосредоточена реальная власть и, большинство представителей бизнеса находятся по отношению к ним в подчинённом положении.

Точно
Ключевая разница (одна из, но тем не менее) между Украиной и Россией:
- на Украине "монета рождает власть"
- в России "винтовка рождает власть"

Цитата: Амальгама от 05.07.2022 22:18:54культ смерти, как он есть. и идол соответствующий. и это где-то глубоко корнями уходит, меня в свое время поразили произведения укро-фольклора (из школьной программы, что характерно), в которых главный герой долго и мучительно страдает, а потом помирает, причем страдания описываются очень подробно, где-то даже смакуются. пакость, в общем

В Чехии, в музее видели скульптуры с физиологическими подробностями до безобразия и все в стиле Босха. А обрамлением на улице служили фигурки людей подвешенные за руки, в том числе обнаженных мужчин и женщин, опять же со всеми анатомическими подробностями. Очень неприятное ощущение осталось, как-будто творчество маньяка, который смаковал человеческую боль. А европейцам нравится...
Подробности под спойлером:

Цитата: BALcat от 06.07.2022 02:32:49В Чехии, в музее видели скульптуры с физиологическими подробностями до безобразия и все в стиле Босха. А обрамлением на улице служили фигурки людей подвешенные за руки, в том числе обнаженных мужчин и женщин, опять же со всеми анатомическими подробностями. Очень неприятное ощущение осталось, как-будто творчество маньяка, который смаковал человеческую боль. А европейцам нравится...

А что вас удивляет? У старых грехов - длинные тени
Национальный герой Чехии и борец за Свободу  - Ян Жижка согласно официальной историографии имел артефакт - барабан из кожи католиков (кожу с католиков на барабан - снимал лично, причем - с живых еще католиков)
И прямые наследники тех же гуситов моравских евреев - сейчас херачат кассетными боеприпасами по городам и пытают пленных

Цитата: rat1111 от 05.07.2022 22:45:18Нет.
На том, что если не лезть в определенные сферы - то до определенного уровня "коррупция и кумовство" будет обходиться дороже, иногда сильно дороже, а иногда - очень сильно дороже )))
.
упд.
В свое время, в 2007 году мой киевский коллега как то сказал мне - "хорошо жить в коррумпированной стране"

Мне кажется, что это про "Мы недуг твой позорный в подвиг определим".
А потом и сами поверили... в подвиг.

Цитата: rat1111 от 05.07.2022 22:29:59Что странно
Для "мелкого коммерса и барыги" в России - мегакомфортные условия. И, собственно, мелкие и средние коммерсы - важнейшая часть социальной базы современной российской власти.

Ну с 14г всем стало сложно , резко так. Вдруг рухнули продажи - заказы у очень многих. И зп обесценились, тк ступенькой прыгнули цены. Опять уронили рубль тогда и тп. Обамка отчитался, что порвал эконрмикк РФ в клочья. А наши чиновники еще и добавили. Плюс усложнение работы для многих мелких и средним . Я рад за Вас,, что это не заметили)). 
В Крыму резко прыгнули цены так же. В разы на некоторые товары. И хотя были положительные сдвиги тоже, но объективно - тур поток там рухнул в 14 и 15гг. Рухнули цены на аренду, если в доллар перевести, реалтные доходы упали .  А для очень многих сдача жилья в курортный сезон была важнейшим доходом. Да и налоги заставили платить вдруг)). Да,  внаУкре тоже резко все стало дорожать, упали реальные зп, продажи и тп. Но некоторые крымчане этого не замечают. 
 Им, конечно, повезло невероятно. Их спасли от разрушений и войны. Но говорить, что мелкому предпринимателю стало легко в Крыму после 14г - не понимать многое. До этого там просто толпы курортников были. И мелкая торговля была без документов и касс вообще. Среднему бизнесу тоже стало сложнее в разы - от слома поставщиков и роста цен, до падения доходов населения. А уж бумаг сколько.. И сколько переделать всего.. И это совпало с переходом в РФ. Что конечно же вызывает ностальгию, а раньше типа - без проблем и просто все было. Это совершенно понятно ж. Отрицать очевидное не нужно. 
 Хорошо стало  тем, кто пилит гос заказы. Но таким и ранее была лафа.
  Многие побежали в дикие очереди оформлять бумаги по-новому. Это тоже морока. Как раз коммерсы дико ругали этот бюрократизм, смену законов и оформительство кучи бумаг. И это понятно ведь.

Симферополь, 5 июля. Крыминформ. Жители освобожденных территорий Запорожской области не будут подлежать мобилизации в течение пяти лет. Об этом заявил глава военно-гражданской администрации области Евгений Балицкий.
«Военно-гражданская администрация никого не призывает и не мобилизует и не будет этого делать. Наши жители не будут подлежать мобилизации по меньшей мере пять лет», – сообщил Балицкий.
Ранее в соцсетях распространялись украинские фейки о том, что жителей освобожденных территорий юга Украины мобилизуют и отправить в зону боевых действий.
В Крыму после воссоединения полуострова с Россией также первое время не проводился призыв. Первый набор новобранцев на полуострове стартовал в апреле 2015 года, но их число было небольшим.

https://www.c-inform.info/news/id/103171
В Крыму и войны тогда не было. 
Кому, как не местным жителям, защищать свою землю?..

Цитата: Таф от 04.07.2022 09:00:10С чего вы такой оптимист "малой кровью на чужой территории"?
Промышленный потенциал ЕС огромный и серьезно превосходит Российский. Они умеют делать танки, самолеты, пушки и ЯО. Это мы до СВО покупали у немцев, французов и прочих шведов станки, машины, оборудование, химию а не наоборот.
Как закончился "кабздец" в Веймарской Германии помните? Хотите повторить?
Уничтожение ЕС прежде всего в интересах США. Война всех со всеми на другом континенте отличный выход из кризиса. Два раза прокатывало. .

Они не могут уже воевать. Теперь им нельзя. По очень многим причинам. И тем более против страны с ЯО. И тока риска одного удара по АЭС достаточно.. 
Раньше - могли и сразу получали прибыль от войны, всегда война была прибыльной,, если победишь. А теперь не бубет прибыли и не решишь проблем, только новых куеву хучу.. 
А еще ранее они могди без торговли с Россией, СССР. Теперь - не могут. И не только по нефти-газу. Мы можем покупать чуть дороже у них через посредников. Но они вызвали повышение цен критическое. Их производство становится неконкурентным. Такого ранее не было.. Ну и на них идет супер кризис, масштабов которого эуропейцы не могут оценить даже. Не ожидали таких последствий люди ранее, начиная войну. Сейчас ни кто, даже идиоты в политике Эуроп не ожидают легкой победы над Россией и улучшений от войны. А уже угроза даже не ЯО, а супер кризиса - тем более против желания воевать. 
Да, зависимость от оборудования велика. И многое не привезти по серым схемам. Но войну даже экономическую им не пережить. Их ждёт катастроф в производстве и торговле. Много говорят про холод в квартирках, а это мелочь. Страшнее остановка производств и окончательная замена на азиатское производство.

За прошедшие сутки поступили сведения о гибели 4 гражданских лиц, в т.ч. ребенке (девочке) 2012 г.р., в Киевском, Петровском и Ворошиловском районах Донецка.

Ранения различной степени тяжести получили 12 гражданских лиц в Киевском, Куйбышевском, Петровском районах Донецка, Александровке.

За истекшие сутки Представительство сообщало о 58 фактах ведения огня со стороны ВФУ.

На донецком направлении противник применял – РСЗО «Град», артиллерию 155 и 122 мм, минометы 120 мм.
На ясиноватском – РСЗО «Град», артиллерию 152 и 122 мм, НАР калибром 80 мм.
На горловском – РСЗО «Град», артиллерию 152 и 122 мм, минометы 120 и 82 мм.

Выпустив 508 единиц различных боеприпасов.

Под вражеским огнем оказались районы одиннадцати населенных пунктов Республики: столица г. Донецк (Ворошиловский, Буденовский, Куйбышевский, Киевский, и Петровский районы), Горловка, Доломитное, Гольмовский, Пантелеймоновка, Озеряновка, Верхнеторецкое, Новобахмутовка, Новоселовка, Ясиноватая, Александровка.

Повреждены 25 домостроений в Киевском, Куйбышевском, Ворошиловском, Буденновском и Петровском районах Донецка, Александровке и Горловке, а также 16 объектов гражданской инфраструктуры.

В предыдущие сутки со стороны ВФУ зафиксировано 83 обстрела.


П.С.: Бадина Вероника та самая 10-летняя девочка, погибшая сегодня в центре Донецка в результате обстрела. Год назад она поборола тяжелейшую болезнь – анемия крови. Несколько лет она сражалась за жизнь благодаря помощи фонда "Доктор Лиза".

П.С.С: По Донецку/Макеевке. Фото погибшей девочки постить не буду. Там куски тела. Обстрел вёлся с раннего утра и утих где-то ближе к 13.00. По официальным данным только по Донецку в период 07-12:00 выпущено более 100 артиллерийских боеприпасов калибром 155 мм. ритмично и постоянно. Спалили "Центр-Камаз", порушили кучу домов, обесточили два узла подачи воды.
Так живут люди в городах (Донецк) 2 видео.

Цитата: Goshanskiy от 06.07.2022 08:59:40Довольно таки мучительная смерть у Горго́на Меду́зы.  За шею подвесить Обычно в Европе сжжигали на костах за ересть.

Их сажали в клетки и подвешивали к шпилям соборов. Дабы от голода сдохли (((
Такие вот гуманисты, главное, чтобы без крови.

Цитата: Юзеф от 05.07.2022 00:02:12Да, где-то так я и думал (хотя надеялся на лучшее).  Россия слишком мягко себя ведет с врагами на контролируемых территориях.   Но это ненормально, когда сугсующие ходят по Бердянску и НЕ БОЯТСЯ. В то же время как бояться продолжают нормальные.

Где людей взять сразу, Юзеф? Сами всё сами.