Украинско-российские отношения

Цитата: Rom4eg от 05.07.2022 21:57:48В центре Праги установили скульптуру, посвященную украинским матерям.
Металлическая инсталляция подвешена в воздухе на высоте нескольких метров. Скульптура называется «Вінок» и посвящена всем украинским матерям, пострадавшим от российского вторжения.

Мне оно напомнило вот это рыло

Цитата: Cheen от 06.07.2022 13:21:29Так оно и сейчас выгоднее не регистрироваться. Если "поймают", то максимум штраф, это если ещё докажут что предпренимательствовали. А вот если зарегистрироваться,....

Просьба: при описании окружающей действительности не забывайте уточнять локацию (то есть где всё это наблюдается). Не заставляйте остальных гадать.

Цитата: Юзеф от 06.07.2022 00:08:11Вам результат на украине нужен? Или поговорить?

Мне не нужен результат достигнутый на Украине. Совсем не нужен.

Цитата: a1965 от 06.07.2022 08:38:23Они не могут уже воевать. Теперь им нельзя. ............................

А можно я свой пост на чердаке политраздела повторю здесь, как дополнение к вашему суждению?

Цитата: Вика от 06.07.2022 15:49:34И всё-таки я против! Против мейнстрима на форуме, против мейнстрима в Z-телеграмканалах, против мнения аналитиков и знатоков военного дела.  Вот я стою перед ними, держа в одной руке скалку и в другой сковородку, и готова доказать, что они все ошибаются.  Ошибаются, считая, что Россия будет брать Украину ВСЮ,  ну разве что не прямо сейчас и сразу, а по частям, но обязательно всю. Доказательства свои я нашла в речи Путина. Их никто не увидел, потому что слушали и комментировали его речь мужики. У них другая логика, не позволяющая им увидеть нюансы из арсенала женских приёмчиков.  Готова не увидевших просветить.  Они по простоте мужицкой не поняли скрытого смысла слов Путина о том, что после взятия Лисичанска войскам надо отдохнуть и восстановить силы для  выполнения поставленных задач.  Они поняли смысл слов буквально, мол отдохнём и снова в бой до самой границы с Польшей. А не приходило в голову, что точно этими же словами можно просто попугать  противника.  У стран Евросоюза впереди холодная и голодная зима, у штатов примерно то же самое, и все эти трудности могут практически мгновенно сгинуть как только прекратится война на БУ и будут сняты санкции.  Но эти же трудности катастрофически усугубятся, если война будет продолжаться, причём без всякого шанса на победу у запада.  Путин просто предложил западным  странам выбирать. Сказал, что пока войска отдыхают, у них есть шанс принять правильное решение и предотвратить грядущую для них экономическую и политическую катастрофу.  Воспользуются ли они этим шансом?  Интрига, однако.

Цитата: Вика от 06.07.2022 15:59:33

Цитата: Вика от 06.07.2022 15:49:34.  Ошибаются, считая, что Россия будет брать Украину ВСЮ,  ну разве что не прямо сейчас и сразу, а по частям, но обязательно всю. Доказательства свои я нашла в речи Путина. Их никто не увидел, потому что слушали и комментировали его речь мужики. У них другая логика, не позволяющая им увидеть нюансы из арсенала женских приёмчиков.  Готова не увидевших просветить.  Они по простоте мужицкой не поняли скрытого смысла слов Путина о том, что после взятия Лисичанска войскам надо отдохнуть и восстановить силы для  выполнения поставленных задач.  Они поняли смысл слов буквально, мол отдохнём и снова в бой до самой границы с Польшей. .

Вика, Вы не внимательно слушали или читали В.Путина
....Заслушав доклад Шойгу, Путин предложил дать передышку российским подразделениям, воевавшим на передовой.
"Подразделения, принимавшие участие в активных боевых действиях и добившиеся успеха, победы на луганском направлении, должны отдохнуть, нарастить свои боевые возможности, - заявил президент России, но тут же добавил: - Другие воинские соединения, включая группировку "Восток", "Запад", должны выполнять свои задачи по ранее утвержденным планам, по единому замыслу".
https://www.gazeta.r…6976.shtml

Цитата: BUR от 06.07.2022 16:37:36Пока что на тему будущего озвучены только 3 "властных слова": демилитаризация, денацификация, возврат к временам "до коммунизма".

Согласна с вашим толкованием. А из трёх властных слов мне ближе всего возврат к временам "до коммунизма". Просто потому что последнее время много знатоков высказываются по теме национального менталитета. И их слушаю, и соглашаюсь с теми, кто считает, что это сильно глубинное, впитываемое с молоком матери, и принуждением сверху на это глубинное не повлиять.  Уж как долго украинцев воспитывали как единую общность "советский народ" -  и ничего из этого не вышло. Сергей Михеев считает, что в бывших наших среднеазиатских республиках вообще никогда не было советской власти, они жили по своим историческим законам, только делали вид, что они правильные, советские.  Ну так незачем ошибки прошлого повторять, и перевоспитывать  целый народ, как будто он только вчера родился.   Патронаж над ним это да, в перспективе союзное государство, как в той же перспективе союзное государство с Казахстаном, Киргизией и прочими, дозревшими. Но только не включать в свой состав -  не надо повторять ошибки прошлого, на них надо учиться!

Цитата: Вика от 06.07.2022 17:00:50..... Ну так незачем ошибки прошлого повторять, и перевоспитывать  целый народ, как будто он только вчера родился.   Патронаж над ним это да, в перспективе союзное государство, как в той же перспективе союзное государство с Казахстаном, Киргизией и прочими, дозревшими. Но только не включать в свой состав -  не надо повторять ошибки прошлого, на них надо учиться!

Там не один народ, а несколько разных, включая и русский народ.
Украинцы, да есть и их много, но это народ не сформировавшийся в политическую нацию, т.е. не способный в отличие к примеру от русского, объединять в едином государстве разные народы без их уничижения и дискриминации.
Так что оставлять Украину как большое многонациональное государство, это оставлять источник противоречий и войн, на собственной исторической сфере влияния.
 Территории бУ способна создать большое количество квази-государств, тянущихся к полюсам силы по ментальному, языковому, религиозному,  и экономическому принципу, а уж какое из них куда захочет войти, решит народ этого квази-государства, и им можно помочь с правильным выбором. Т
Без помощи в этом деле никак, ибо найдется достаточное количество государств жаждущих "куска" Украины.

Цитата: Вика от 06.07.2022 17:00:50Согласна с вашим толкованием. А из трёх властных слов мне ближе всего возврат к временам "до коммунизма". Просто потому что последнее время много знатоков высказываются по теме национального менталитета. И их слушаю, и соглашаюсь с теми, кто считает, что это сильно глубинное, впитываемое с молоком матери, и принуждением сверху на это глубинное не повлиять.  Уж как долго украинцев воспитывали как единую общность "советский народ" -  и ничего из этого не вышло. .

Вика, украинцев не воспитывали как единую общность советский народ.

.....Советская власть взяла на вооружение галицийскую идеологию, перекодировав ее в коммунистические клише, – дескать это цари всегда угнетали, а при коммунизме будет иначе. И там началась страшная украинизация. Публикуются документы об украинизации: как сопротивлялся малороссийский народ, как никто не хотел идти в школы, где преподавание велось на украинском языке, где не было даже научной терминологии. Всего с десяток мировых языков обладают всей полнотой терминологии и понятий для всех отраслей науки, и русский туда входит, но – ни украинский, ни молдавский, ни румынский. ...

Нацию украинцев создавали искусственно на протяжении нескольких веков. Очень подробно  процесс создания  данной нации описан в этой статье.
«Истоки того, что сейчас происходит, лежат в глубине веков»
Как проект «Украина» становится инструментом мировой войны
Наталия Нарочницкая
https://www.stoletie…ov_968.htm

Если Вас реально интересует вопрос кто такие украинцы.  Прочитайте статью

Цитата: Полячка от 06.07.2022 17:51:14Вика, украинцев не воспитывали как единую общность советский народ.

Нацию украинцев создавали искусственно на протяжении нескольких веков. Очень подробно  процесс создания  данной нации описан в этой статье.
«Истоки того, что сейчас происходит, лежат в глубине веков»
Как проект «Украина» становится инструментом мировой войны
Наталия Нарочницкая
https://www.stoletie…ov_968.htm

Если Вас реально интересует вопрос кто такие украинцы.  Прочитайте статью

смешно
понять кто такие украинцы вполне возможно сегодня в реале не читая, хоть иногда гляды в новости на тв 
были малороссы ведь  и никаких украинцев не было .нет надо все перечеркнуть и делать все наоборот
кстати, создание республик в СССР было спецпроектом, что бы потом эти республики разнесли в клочья Россию, что и произошло
коммунисты создавали СССР и коммунисты подписывали беловежский распад
кому  надо еще доказательства
значит только коммунисты знали как легко развалить СССР и просто ждали момента

По уточненным данным, погибли двое детей, трое детей получили ранения. Также ранение двое взрослых мирных жителей.

18:39. Администрация г. Макеевки: В результате очередного обстрела Макеевки погиб ребёнок

Сегодня, 6 июля, в результате очередного артиллерийского обстрела Макеевки со стороны ВФУ погиб ребёнок.

Трагедия произошла в  Центрально-Городском районе, возле д. № 18 в кв-ле Шахтёрский. Ещё трое детей и одна женщина получили ранения.

Интересно, после операции будут ли республики выставлять репарации всем «миротворцам», снаряды и ракеты которых крушили дома в республиках? Хохлам-то надо выставить, это даже не обсуждается, а вот например сволочам-англичанам и немцам, вместе со славянскими ремонтниками-пидорами?

Цитата: Полячка от 06.07.2022 17:51:14Вика, украинцев не воспитывали как единую общность советский народ.

Моя мама из шахтёрского посёлка между Донецком и Макевкой. Поступила в Харьковский технологический институт.
Приключения начались с того, что она не знала, что в Харькове баня, это лазня. Потом началось чудесастее. Оказывается в Харькове, на лекции по математике окружность, это коло!
Потом она вышла за моего отца - офицера,  в 1961 году в Закарпатье родился я. Комнату снимали у тётки, которая говорила по венгерски. НЕ РАЗРЕШАЛА СТИРАТЬ И СУШИТЬ БЕЛЬЁ И ОДЕЖДУ!

Цитата: Sultan от 06.07.2022 18:47:20По уточненным данным, погибли двое детей, трое детей получили ранения. Также ранение двое взрослых мирных жителей.

18:39. Администрация г. Макеевки: В результате очередного обстрела Макеевки погиб ребёнок

Сегодня, 6 июля, в результате очередного артиллерийского обстрела Макеевки со стороны ВФУ погиб ребёнок.

Трагедия произошла в  Центрально-Городском районе, возле д. № 18 в кв-ле Шахтёрский. Ещё трое детей и одна женщина получили ранения.

уже двое...

Цитата: Советчик от 06.07.2022 14:51:00Мне не нужен результат достигнутый на Украине. Совсем не нужен.

Тем не менее, независимо от ваших желаний, результат по Украине будет достигнут. Причем, не особо важно, малой или большой кровью украинцев это будет сделано. Большой или малой - это уже решать вам. Украинцам.

Цитата: Полячка от 06.07.2022 19:45:16уже двое...

Касета высыпалась прям над детской площадкой(((

должен быть объявлен военным преступником. Ну а непосредственные исполнители убийств мирных жителей Донбасса до суда дожить не должны. Неправильно жить тем, кто убивает детей.

Я в этом уверен.

Цитата: Полячка от 06.07.2022 19:45:16уже двое...

Вчера в Донецке погибли:

- девочка Вероника Бадина ребенок 2012 г.р
- девушка-подросток 2003 г.р.

Сегодня в Макеевке погибли:

- девочка 2015 г.р.
- мальчик 2005 г.р.
- мальчик 2014 г.р.

Цитата: VS451 от 06.07.2022 22:34:48Это можно выставить только тем, с кого можешь эти репарации содрать. Безотносительно участия.

А это смотря как. Например лет через 10 всё устаканится. Насчитанные деньги обрастут процентами. Восстановится мировая тортговля. И на торговлю с некоторыми странами можно наложить пошлины в погашение. Небольшие, но на много лет, а проценты капают.
И выбор у них будет – платить сразу, или в расрочку под проценты, теряя долю рынка для своих производителей.
 
В отношении европейцев надо быть предельно, просто маниакально злопамятным. Буквально до последнего не прощать ничего. Слишком легко они отделывались и за 1812 и за 1853, и за 1914 и за 1941 и за прочие "делишки".

Цитата: MexT55 от 06.07.2022 10:19:11Да, где-то так я и думал (хотя надеялся на лучшее).  Россия слишком мягко себя ведет с врагами на контролируемых территориях.   Но это ненормально, когда сугсующие ходят по Бердянску и НЕ БОЯТСЯ. В то же время как бояться продолжают нормальные.
--------------------------
Где людей взять сразу, Юзеф? Сами всё сами.

Я думал, лозунг "сами всё сами" ушел наконец в небытие с началом СВО, однако, вижу, что еще присутствует. Извините, но не хочется даже коментировать такую наивность. Вам русским по белому пишут, что настроения в массах наблагополучные, а вы - "сами". Ок, предоставьте все самим - и они вприпрыжку побегут в укру, еще и перерезав по дороге всех русских, которых встретят - и это не алегория.
А насчет нехватки людей - так и я про это. Если бы шла речь о ситуации, когда страна размером с Россию, взяла под контроль небольшой регион, например, размером с область, да еще и в отсутствие войны параллельно, то можно было бы попытаться повозиться по-доброму (хотя с террористами все равно не получится по-доброму). А в ситуации, когда не хватает людей, единственный выход - именно жесткое поведение, чтобы выработать в людях страх неподчинения.