Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 05.07.2022 20:56:44А они вам скажут, что пока на У не вошла и не подошла к Мариуполю российская армия - там тоже разрушений и обстрелов не было. И это де-факто верно.
Тут таки надо перестать замполитам пытаться пристроить одну жопень на несколько стульев и определить официальную версию, что СВО такое:
а) освобождение (но тут куча народа скажет, что никого освобождать их не просило) 
б) возмездие (а это вам за Донецк и Одессу - относительно понятно (относительно потому, что большинство к Донбассу никаким боком и анасзашо), логично, но не очень красиво звучит. Не по-христианскому)
в) утилитарная защита России от НАТО и сочувствующих. (наиболее логичная и понятная для всех версия). 
Ну потому что защита укров от укров вообще логически не обосновывается никак.

Восстановление Русского мира, Великой России в ее исторических границах. "А что об этом думаете вы, подследственный, нас не особо волнует". Всем согласным обещаем мир и равноправие. Всем несогласным открыт путь на запад. Кто им не воспользовался - не обижайтесь.

Цитата: Юзеф от 06.07.2022 00:08:11Вам результат на украине нужен? Или поговорить?

Чтобы получить "результат на Украине" - нужно жесткое давление через заход как российского бизнеса и чиновничества, так и братвы и этномафии из ЛДНР/крымотатар/чечен/дагов/узбекокиргизов. Ну и людоедов из "Больших Дядь" типа Кириенко, Турчака и Хуснуллина до кучи.

Цитата: rat1111 от 05.07.2022 22:29:59Что странно
Для "мелкого коммерса и барыги" в России - мегакомфортные условия. И, собственно, мелкие и средние коммерсы - важнейшая часть социальной базы современной российской власти.

Тут необходимо учесть, что в России и украине "коммерсант" это не одно и то же.
Во-первых украина банально отстала в своём социальном развитии от России лет на 10-15. И соотвественно их методы ведения бизнеса не сильно ушли вперёд по сравнению с 90-ми годами. И если у отечественного бизнеса было достаточно времени чтобы успеть приспособиться, в том числе и чисто психологически к нашему уровню госрегулирования (и то - далеко не всем хватило, есть масса представителей бизнеса люто ненавидящих любые госорганы), то для тех же крымских барыг переход оказался внезапным и резким.  Для понимания запущенности вопроса, лет пять назад у хохлов был большой переполох, и масса возмущённых возгласов, когда киевские власти обязали всех коммерсантов обзавестись кассовыми аппаратами. У нас к тому моменту это уже давно воспринималось как само собой разумеющееся. В итоге оказавшись в России они банально сталкиваются с тем, что привычные им способы ведения дел тут не работают а по другому они не умеют и не хотят. В частности они привыкли, что на украине за деньги можно порешать практически любой вопрос, и для них стало неприятным сюрпризом, что в России это срабатывает далеко не во всех случаях, и ценник будет совершенно другой (у нас дураки сесть из-за копеечной взятки уже практически перевелись). Помню мне в Крыму один местный барыга (со своими сотрудниками он кстати общался исключительно матом) жаловался, что раньше за пьяную езду ты просто давал денюжку малую на лапу и ехал дальше, а теперь за это или лишат прав или бакшиш будет совершенно другого порядка.
Во-вторых, барыга это не профессия, а состояние души. На украине практически любое должностное лицо воспринимало свою позицию как синекуру. Немного имею информации и могу сравнить как обстояли дела в системе высшего образования. Из того что слышал - сдать в той же Одессе нормально экзамены без взятки было в принципе невозможно - тебя в это случае целенаправленно заваливали. В Питере в большинстве вузов такая ситуация сейчас выглядит практически как нонсенс - попытка целенаправленного вымогательства взятки скорее всего закончится для преподавателя крайне плачевно - скандалов сейчас все дико боятся. О случаях когда оценка ставилась, так сказать "по взаимному согласию" слышал, но скорее как о единичных случаях, т. к. система сейчас работает таким образом, что сами вузы не заинтересованы в том чтобы их студенты отчислялись или имели плохую успеваемость (причём, тут даже имеется явный перегиб в сторону студентов - когда некоторые персонажи фактически положившие болт на учёбу получают диплом по принципу "выпустить и забыть").
В-третьих другая система отношений между властью и бизнесом. На украине большинство чиновников, депутатов и губернаторов - это ставленники конкретных олигархов, бандитов, коммерческих объединений обслуживающие их интересы. В современной России - большинство чиновников и силовиков являются самостоятельной силой, более того, именно в их руках сосредоточена реальная власть и, большинство представителей бизнеса находятся по отношению к ним в подчинённом положении.

Цитата: BALcat от 06.07.2022 02:32:49В Чехии, в музее видели скульптуры с физиологическими подробностями до безобразия и все в стиле Босха. А обрамлением на улице служили фигурки людей подвешенные за руки, в том числе обнаженных мужчин и женщин, опять же со всеми анатомическими подробностями. Очень неприятное ощущение осталось, как-будто творчество маньяка, который смаковал человеческую боль. А европейцам нравится...

А что вас удивляет? У старых грехов - длинные тени
Национальный герой Чехии и борец за Свободу  - Ян Жижка согласно официальной историографии имел артефакт - барабан из кожи католиков (кожу с католиков на барабан - снимал лично, причем - с живых еще католиков)
И прямые наследники тех же гуситов моравских евреев - сейчас херачат кассетными боеприпасами по городам и пытают пленных

Цитата: Таф от 04.07.2022 09:00:10С чего вы такой оптимист "малой кровью на чужой территории"?
Промышленный потенциал ЕС огромный и серьезно превосходит Российский. Они умеют делать танки, самолеты, пушки и ЯО. Это мы до СВО покупали у немцев, французов и прочих шведов станки, машины, оборудование, химию а не наоборот.
Как закончился "кабздец" в Веймарской Германии помните? Хотите повторить?
Уничтожение ЕС прежде всего в интересах США. Война всех со всеми на другом континенте отличный выход из кризиса. Два раза прокатывало. .

Они не могут уже воевать. Теперь им нельзя. По очень многим причинам. И тем более против страны с ЯО. И тока риска одного удара по АЭС достаточно.. 
Раньше - могли и сразу получали прибыль от войны, всегда война была прибыльной,, если победишь. А теперь не бубет прибыли и не решишь проблем, только новых куеву хучу.. 
А еще ранее они могди без торговли с Россией, СССР. Теперь - не могут. И не только по нефти-газу. Мы можем покупать чуть дороже у них через посредников. Но они вызвали повышение цен критическое. Их производство становится неконкурентным. Такого ранее не было.. Ну и на них идет супер кризис, масштабов которого эуропейцы не могут оценить даже. Не ожидали таких последствий люди ранее, начиная войну. Сейчас ни кто, даже идиоты в политике Эуроп не ожидают легкой победы над Россией и улучшений от войны. А уже угроза даже не ЯО, а супер кризиса - тем более против желания воевать. 
Да, зависимость от оборудования велика. И многое не привезти по серым схемам. Но войну даже экономическую им не пережить. Их ждёт катастроф в производстве и торговле. Много говорят про холод в квартирках, а это мелочь. Страшнее остановка производств и окончательная замена на азиатское производство.

За прошедшие сутки поступили сведения о гибели 4 гражданских лиц, в т.ч. ребенке (девочке) 2012 г.р., в Киевском, Петровском и Ворошиловском районах Донецка.

Ранения различной степени тяжести получили 12 гражданских лиц в Киевском, Куйбышевском, Петровском районах Донецка, Александровке.

За истекшие сутки Представительство сообщало о 58 фактах ведения огня со стороны ВФУ.

На донецком направлении противник применял – РСЗО «Град», артиллерию 155 и 122 мм, минометы 120 мм.
На ясиноватском – РСЗО «Град», артиллерию 152 и 122 мм, НАР калибром 80 мм.
На горловском – РСЗО «Град», артиллерию 152 и 122 мм, минометы 120 и 82 мм.

Выпустив 508 единиц различных боеприпасов.

Под вражеским огнем оказались районы одиннадцати населенных пунктов Республики: столица г. Донецк (Ворошиловский, Буденовский, Куйбышевский, Киевский, и Петровский районы), Горловка, Доломитное, Гольмовский, Пантелеймоновка, Озеряновка, Верхнеторецкое, Новобахмутовка, Новоселовка, Ясиноватая, Александровка.

Повреждены 25 домостроений в Киевском, Куйбышевском, Ворошиловском, Буденновском и Петровском районах Донецка, Александровке и Горловке, а также 16 объектов гражданской инфраструктуры.

В предыдущие сутки со стороны ВФУ зафиксировано 83 обстрела.


П.С.: Бадина Вероника та самая 10-летняя девочка, погибшая сегодня в центре Донецка в результате обстрела. Год назад она поборола тяжелейшую болезнь – анемия крови. Несколько лет она сражалась за жизнь благодаря помощи фонда "Доктор Лиза".

П.С.С: По Донецку/Макеевке. Фото погибшей девочки постить не буду. Там куски тела. Обстрел вёлся с раннего утра и утих где-то ближе к 13.00. По официальным данным только по Донецку в период 07-12:00 выпущено более 100 артиллерийских боеприпасов калибром 155 мм. ритмично и постоянно. Спалили "Центр-Камаз", порушили кучу домов, обесточили два узла подачи воды.
Так живут люди в городах (Донецк) 2 видео.

Цитата: Вика от 06.07.2022 15:59:33

Цитата: Вика от 06.07.2022 15:49:34.  Ошибаются, считая, что Россия будет брать Украину ВСЮ,  ну разве что не прямо сейчас и сразу, а по частям, но обязательно всю. Доказательства свои я нашла в речи Путина. Их никто не увидел, потому что слушали и комментировали его речь мужики. У них другая логика, не позволяющая им увидеть нюансы из арсенала женских приёмчиков.  Готова не увидевших просветить.  Они по простоте мужицкой не поняли скрытого смысла слов Путина о том, что после взятия Лисичанска войскам надо отдохнуть и восстановить силы для  выполнения поставленных задач.  Они поняли смысл слов буквально, мол отдохнём и снова в бой до самой границы с Польшей. .

Вика, Вы не внимательно слушали или читали В.Путина
....Заслушав доклад Шойгу, Путин предложил дать передышку российским подразделениям, воевавшим на передовой.
"Подразделения, принимавшие участие в активных боевых действиях и добившиеся успеха, победы на луганском направлении, должны отдохнуть, нарастить свои боевые возможности, - заявил президент России, но тут же добавил: - Другие воинские соединения, включая группировку "Восток", "Запад", должны выполнять свои задачи по ранее утвержденным планам, по единому замыслу".
https://www.gazeta.r…6976.shtml

Цитата: Вика от 06.07.2022 17:00:50..... Ну так незачем ошибки прошлого повторять, и перевоспитывать  целый народ, как будто он только вчера родился.   Патронаж над ним это да, в перспективе союзное государство, как в той же перспективе союзное государство с Казахстаном, Киргизией и прочими, дозревшими. Но только не включать в свой состав -  не надо повторять ошибки прошлого, на них надо учиться!

Там не один народ, а несколько разных, включая и русский народ.
Украинцы, да есть и их много, но это народ не сформировавшийся в политическую нацию, т.е. не способный в отличие к примеру от русского, объединять в едином государстве разные народы без их уничижения и дискриминации.
Так что оставлять Украину как большое многонациональное государство, это оставлять источник противоречий и войн, на собственной исторической сфере влияния.
 Территории бУ способна создать большое количество квази-государств, тянущихся к полюсам силы по ментальному, языковому, религиозному,  и экономическому принципу, а уж какое из них куда захочет войти, решит народ этого квази-государства, и им можно помочь с правильным выбором. Т
Без помощи в этом деле никак, ибо найдется достаточное количество государств жаждущих "куска" Украины.

Цитата: Вика от 06.07.2022 17:00:50Согласна с вашим толкованием. А из трёх властных слов мне ближе всего возврат к временам "до коммунизма". Просто потому что последнее время много знатоков высказываются по теме национального менталитета. И их слушаю, и соглашаюсь с теми, кто считает, что это сильно глубинное, впитываемое с молоком матери, и принуждением сверху на это глубинное не повлиять.  Уж как долго украинцев воспитывали как единую общность "советский народ" -  и ничего из этого не вышло. .

Вика, украинцев не воспитывали как единую общность советский народ.

.....Советская власть взяла на вооружение галицийскую идеологию, перекодировав ее в коммунистические клише, – дескать это цари всегда угнетали, а при коммунизме будет иначе. И там началась страшная украинизация. Публикуются документы об украинизации: как сопротивлялся малороссийский народ, как никто не хотел идти в школы, где преподавание велось на украинском языке, где не было даже научной терминологии. Всего с десяток мировых языков обладают всей полнотой терминологии и понятий для всех отраслей науки, и русский туда входит, но – ни украинский, ни молдавский, ни румынский. ...

Нацию украинцев создавали искусственно на протяжении нескольких веков. Очень подробно  процесс создания  данной нации описан в этой статье.
«Истоки того, что сейчас происходит, лежат в глубине веков»
Как проект «Украина» становится инструментом мировой войны
Наталия Нарочницкая
https://www.stoletie…ov_968.htm

Если Вас реально интересует вопрос кто такие украинцы.  Прочитайте статью

По уточненным данным, погибли двое детей, трое детей получили ранения. Также ранение двое взрослых мирных жителей.

18:39. Администрация г. Макеевки: В результате очередного обстрела Макеевки погиб ребёнок

Сегодня, 6 июля, в результате очередного артиллерийского обстрела Макеевки со стороны ВФУ погиб ребёнок.

Трагедия произошла в  Центрально-Городском районе, возле д. № 18 в кв-ле Шахтёрский. Ещё трое детей и одна женщина получили ранения.

Интересно, после операции будут ли республики выставлять репарации всем «миротворцам», снаряды и ракеты которых крушили дома в республиках? Хохлам-то надо выставить, это даже не обсуждается, а вот например сволочам-англичанам и немцам, вместе со славянскими ремонтниками-пидорами?

Цитата: Полячка от 06.07.2022 17:51:14Вика, украинцев не воспитывали как единую общность советский народ.

Моя мама из шахтёрского посёлка между Донецком и Макевкой. Поступила в Харьковский технологический институт.
Приключения начались с того, что она не знала, что в Харькове баня, это лазня. Потом началось чудесастее. Оказывается в Харькове, на лекции по математике окружность, это коло!
Потом она вышла за моего отца - офицера,  в 1961 году в Закарпатье родился я. Комнату снимали у тётки, которая говорила по венгерски. НЕ РАЗРЕШАЛА СТИРАТЬ И СУШИТЬ БЕЛЬЁ И ОДЕЖДУ!

Цитата: Советчик от 06.07.2022 14:51:00Мне не нужен результат достигнутый на Украине. Совсем не нужен.

Тем не менее, независимо от ваших желаний, результат по Украине будет достигнут. Причем, не особо важно, малой или большой кровью украинцев это будет сделано. Большой или малой - это уже решать вам. Украинцам.

Цитата: Полячка от 06.07.2022 19:45:16уже двое...

Касета высыпалась прям над детской площадкой(((

должен быть объявлен военным преступником. Ну а непосредственные исполнители убийств мирных жителей Донбасса до суда дожить не должны. Неправильно жить тем, кто убивает детей.

Я в этом уверен.

Цитата: Полячка от 06.07.2022 19:45:16уже двое...

Вчера в Донецке погибли:

- девочка Вероника Бадина ребенок 2012 г.р
- девушка-подросток 2003 г.р.

Сегодня в Макеевке погибли:

- девочка 2015 г.р.
- мальчик 2005 г.р.
- мальчик 2014 г.р.

Цитата: VS451 от 06.07.2022 22:34:48Это можно выставить только тем, с кого можешь эти репарации содрать. Безотносительно участия.

А это смотря как. Например лет через 10 всё устаканится. Насчитанные деньги обрастут процентами. Восстановится мировая тортговля. И на торговлю с некоторыми странами можно наложить пошлины в погашение. Небольшие, но на много лет, а проценты капают.
И выбор у них будет – платить сразу, или в расрочку под проценты, теряя долю рынка для своих производителей.
 
В отношении европейцев надо быть предельно, просто маниакально злопамятным. Буквально до последнего не прощать ничего. Слишком легко они отделывались и за 1812 и за 1853, и за 1914 и за 1941 и за прочие "делишки".

Цитата: MexT55 от 06.07.2022 10:19:11Да, где-то так я и думал (хотя надеялся на лучшее).  Россия слишком мягко себя ведет с врагами на контролируемых территориях.   Но это ненормально, когда сугсующие ходят по Бердянску и НЕ БОЯТСЯ. В то же время как бояться продолжают нормальные.
--------------------------
Где людей взять сразу, Юзеф? Сами всё сами.

Я думал, лозунг "сами всё сами" ушел наконец в небытие с началом СВО, однако, вижу, что еще присутствует. Извините, но не хочется даже коментировать такую наивность. Вам русским по белому пишут, что настроения в массах наблагополучные, а вы - "сами". Ок, предоставьте все самим - и они вприпрыжку побегут в укру, еще и перерезав по дороге всех русских, которых встретят - и это не алегория.
А насчет нехватки людей - так и я про это. Если бы шла речь о ситуации, когда страна размером с Россию, взяла под контроль небольшой регион, например, размером с область, да еще и в отсутствие войны параллельно, то можно было бы попытаться повозиться по-доброму (хотя с террористами все равно не получится по-доброму). А в ситуации, когда не хватает людей, единственный выход - именно жесткое поведение, чтобы выработать в людях страх неподчинения.

Цитата: Вика от 06.07.2022 17:00:50Ну так незачем ошибки прошлого повторять, и перевоспитывать  целый народ, как будто он только вчера родился.   Патронаж над ним это да, в перспективе союзное государство, как в той же перспективе союзное государство с Казахстаном, Киргизией и прочими, дозревшими. Но только не включать в свой состав -  не надо повторять ошибки прошлого, на них надо учиться!

Вообще-то ошибкой прошлого было именно создание на месте унитарной империи некой федерации, где пытались "воспитывать народы". Довоспитывались до распада. И Путин как раз озвучивал именно такую позицию. Да, такую ошибку повторять нельзя - все земли нужно включать в РФ исключительно в виде областей, без намека на национальные особенности (конечно, после некоторого карантина).

Цитата: Лета от 06.07.2022 19:35:43Не верю, что запад горит желанием восстанавливать укру, но декларацию подписали)
Декларацию конференции в Лугано по восстановлению Украины подписали 42 страны

Цель это декларации, равно как и "кандидатства в члены ЕС", имхо одна - создать у населения украины иллюзию своей важности и нужности для западного мира. Если проще - чтобы каждый свидомый украинец именно сейчас почувствовал, что ему есть, что терять с приходом "мордора". Вот, дескать, оно - лучезарное европейское будущее - членство в ЕС (почти), деньги рекой, все восстанавливается и становится еще лучше чем было! А альтернатива - приход мрачного восточного соседа, который быстро ничего не восстанавливает, при котором нет работы, нет "мирового признания", а наоборот, есть мировая блокада. И который, кстати, очень любит фразу "сами всё сами". Всё это нужно, чтобы украинцев мотивировать, чтобы они отчаянно шли сражаться за "европейское будущее". Вполне допускаю, что Европа уже сейчас понимает, что никаких денег никому выделять не придется, и никого в "члены" принимать тоже - потому можно обещать что угодно.