Украинско-российские отношения

196,305,150 1,252,262
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Топ сообщений за 06 июля 2022

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +28,104.48
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,645
Читатели: 70
Цитата: BALcat от 06.07.2022 02:32:49В Чехии, в музее видели скульптуры с физиологическими подробностями до безобразия и все в стиле Босха. А обрамлением на улице служили фигурки людей подвешенные за руки, в том числе обнаженных мужчин и женщин, опять же со всеми анатомическими подробностями. Очень неприятное ощущение осталось, как-будто творчество маньяка, который смаковал человеческую боль. А европейцам нравится...

А что вас удивляет? У старых грехов - длинные тени
Национальный герой Чехии и борец за Свободу  - Ян Жижка согласно официальной историографии имел артефакт - барабан из кожи католиков (кожу с католиков на барабан - снимал лично, причем - с живых еще католиков)
И прямые наследники тех же гуситов моравских евреев - сейчас херачат кассетными боеприпасами по городам и пытают пленных
Отредактировано: rat1111 - 06 июля 2022 02:43:50
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +2.58 / 62
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,497.72
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,673
Читатели: 4
Зеленский
Дискуссия   25 0
должен быть объявлен военным преступником. Ну а непосредственные исполнители убийств мирных жителей Донбасса до суда дожить не должны. Неправильно жить тем, кто убивает детей.

Я в этом уверен.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +2.50 / 50
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,291.47
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,811
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 05.07.2022 22:29:59Что странно
Для "мелкого коммерса и барыги" в России - мегакомфортные условия. И, собственно, мелкие и средние коммерсы - важнейшая часть социальной базы современной российской власти.

Тут необходимо учесть, что в России и украине "коммерсант" это не одно и то же.
Во-первых украина банально отстала в своём социальном развитии от России лет на 10-15. И соотвественно их методы ведения бизнеса не сильно ушли вперёд по сравнению с 90-ми годами. И если у отечественного бизнеса было достаточно времени чтобы успеть приспособиться, в том числе и чисто психологически к нашему уровню госрегулирования (и то - далеко не всем хватило, есть масса представителей бизнеса люто ненавидящих любые госорганы), то для тех же крымских барыг переход оказался внезапным и резким.  Для понимания запущенности вопроса, лет пять назад у хохлов был большой переполох, и масса возмущённых возгласов, когда киевские власти обязали всех коммерсантов обзавестись кассовыми аппаратами. У нас к тому моменту это уже давно воспринималось как само собой разумеющееся. В итоге оказавшись в России они банально сталкиваются с тем, что привычные им способы ведения дел тут не работают а по другому они не умеют и не хотят. В частности они привыкли, что на украине за деньги можно порешать практически любой вопрос, и для них стало неприятным сюрпризом, что в России это срабатывает далеко не во всех случаях, и ценник будет совершенно другой (у нас дураки сесть из-за копеечной взятки уже практически перевелись). Помню мне в Крыму один местный барыга (со своими сотрудниками он кстати общался исключительно матом) жаловался, что раньше за пьяную езду ты просто давал денюжку малую на лапу и ехал дальше, а теперь за это или лишат прав или бакшиш будет совершенно другого порядка.
Во-вторых, барыга это не профессия, а состояние души. На украине практически любое должностное лицо воспринимало свою позицию как синекуру. Немного имею информации и могу сравнить как обстояли дела в системе высшего образования. Из того что слышал - сдать в той же Одессе нормально экзамены без взятки было в принципе невозможно - тебя в это случае целенаправленно заваливали. В Питере в большинстве вузов такая ситуация сейчас выглядит практически как нонсенс - попытка целенаправленного вымогательства взятки скорее всего закончится для преподавателя крайне плачевно - скандалов сейчас все дико боятся. О случаях когда оценка ставилась, так сказать "по взаимному согласию" слышал, но скорее как о единичных случаях, т. к. система сейчас работает таким образом, что сами вузы не заинтересованы в том чтобы их студенты отчислялись или имели плохую успеваемость (причём, тут даже имеется явный перегиб в сторону студентов - когда некоторые персонажи фактически положившие болт на учёбу получают диплом по принципу "выпустить и забыть").
В-третьих другая система отношений между властью и бизнесом. На украине большинство чиновников, депутатов и губернаторов - это ставленники конкретных олигархов, бандитов, коммерческих объединений обслуживающие их интересы. В современной России - большинство чиновников и силовиков являются самостоятельной силой, более того, именно в их руках сосредоточена реальная власть и, большинство представителей бизнеса находятся по отношению к ним в подчинённом положении.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +2.48 / 46
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +6,785.82
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 24,791
Читатели: 5
Репарации
Дискуссия   50 2
Интересно, после операции будут ли республики выставлять репарации всем «миротворцам», снаряды и ракеты которых крушили дома в республиках? Хохлам-то надо выставить, это даже не обсуждается, а вот например сволочам-англичанам и немцам, вместе со славянскими ремонтниками-пидорами?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +2.02 / 34
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,970.14
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,442
Читатели: 3
Цитата: Вика от 06.07.2022 17:00:50Согласна с вашим толкованием. А из трёх властных слов мне ближе всего возврат к временам "до коммунизма". Просто потому что последнее время много знатоков высказываются по теме национального менталитета. И их слушаю, и соглашаюсь с теми, кто считает, что это сильно глубинное, впитываемое с молоком матери, и принуждением сверху на это глубинное не повлиять.  Уж как долго украинцев воспитывали как единую общность "советский народ" -  и ничего из этого не вышло. .

Вика, украинцев не воспитывали как единую общность советский народ.

.....Советская власть взяла на вооружение галицийскую идеологию, перекодировав ее в коммунистические клише, – дескать это цари всегда угнетали, а при коммунизме будет иначе. И там началась страшная украинизация. Публикуются документы об украинизации: как сопротивлялся малороссийский народ, как никто не хотел идти в школы, где преподавание велось на украинском языке, где не было даже научной терминологии. Всего с десяток мировых языков обладают всей полнотой терминологии и понятий для всех отраслей науки, и русский туда входит, но – ни украинский, ни молдавский, ни румынский. ...

Нацию украинцев создавали искусственно на протяжении нескольких веков. Очень подробно  процесс создания  данной нации описан в этой статье.
«Истоки того, что сейчас происходит, лежат в глубине веков»
Как проект «Украина» становится инструментом мировой войны
Наталия Нарочницкая
https://www.stoletie…ov_968.htm

Если Вас реально интересует вопрос кто такие украинцы.  Прочитайте статью
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +1.84 / 39
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +814.87
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,228
Читатели: 7
Цитата: Вика от 06.07.2022 17:00:50Ну так незачем ошибки прошлого повторять, и перевоспитывать  целый народ, как будто он только вчера родился.   Патронаж над ним это да, в перспективе союзное государство, как в той же перспективе союзное государство с Казахстаном, Киргизией и прочими, дозревшими. Но только не включать в свой состав -  не надо повторять ошибки прошлого, на них надо учиться!

Вообще-то ошибкой прошлого было именно создание на месте унитарной империи некой федерации, где пытались "воспитывать народы". Довоспитывались до распада. И Путин как раз озвучивал именно такую позицию. Да, такую ошибку повторять нельзя - все земли нужно включать в РФ исключительно в виде областей, без намека на национальные особенности (конечно, после некоторого карантина).
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.82 / 41
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +814.87
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,228
Читатели: 7
Цитата: Лета от 06.07.2022 19:35:43Не верю, что запад горит желанием восстанавливать укру, но декларацию подписали)
Декларацию конференции в Лугано по восстановлению Украины подписали 42 страны

Цель это декларации, равно как и "кандидатства в члены ЕС", имхо одна - создать у населения украины иллюзию своей важности и нужности для западного мира. Если проще - чтобы каждый свидомый украинец именно сейчас почувствовал, что ему есть, что терять с приходом "мордора". Вот, дескать, оно - лучезарное европейское будущее - членство в ЕС (почти), деньги рекой, все восстанавливается и становится еще лучше чем было! А альтернатива - приход мрачного восточного соседа, который быстро ничего не восстанавливает, при котором нет работы, нет "мирового признания", а наоборот, есть мировая блокада. И который, кстати, очень любит фразу "сами всё сами". Всё это нужно, чтобы украинцев мотивировать, чтобы они отчаянно шли сражаться за "европейское будущее". Вполне допускаю, что Европа уже сейчас понимает, что никаких денег никому выделять не придется, и никого в "члены" принимать тоже - потому можно обещать что угодно.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.45 / 23
BUR
 
57 лет
Специалист
Карма: +8,626.39
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 9,461
Читатели: 9
Цитата: VS451 от 06.07.2022 22:34:48Это можно выставить только тем, с кого можешь эти репарации содрать. Безотносительно участия.

А это смотря как. Например лет через 10 всё устаканится. Насчитанные деньги обрастут процентами. Восстановится мировая тортговля. И на торговлю с некоторыми странами можно наложить пошлины в погашение. Небольшие, но на много лет, а проценты капают.
И выбор у них будет – платить сразу, или в расрочку под проценты, теряя долю рынка для своих производителей.
 
В отношении европейцев надо быть предельно, просто маниакально злопамятным. Буквально до последнего не прощать ничего. Слишком легко они отделывались и за 1812 и за 1853, и за 1914 и за 1941 и за прочие "делишки".
Отредактировано: BUR - 06 июля 2022 23:03:08
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.45 / 39
Rom4eg
 
russia
Донецк
42 года
Профессионал
Карма: +24,326.13
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 16,422
Читатели: 26

Модератор ветки
Цитата: Полячка от 06.07.2022 19:45:16уже двое...

Вчера в Донецке погибли:

- девочка Вероника Бадина ребенок 2012 г.р
- девушка-подросток 2003 г.р.

Сегодня в Макеевке погибли:

- девочка 2015 г.р.
- мальчик 2005 г.р.
- мальчик 2014 г.р.
Однажды ученик спросил учителя:"Долго ли ждать перемен к лучшему?" "Если ждать, то долго!" - ответил учитель.
  • +1.45 / 30
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +28,104.48
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,645
Читатели: 70
Цитата: Custos от 06.07.2022 02:00:55В-третьих другая система отношений между властью и бизнесом. На украине большинство чиновников, депутатов и губернаторов - это ставленники конкретных олигархов, бандитов, коммерческих объединений обслуживающие их интересы. В современной России - большинство чиновников и силовиков являются самостоятельной силой, более того, именно в их руках сосредоточена реальная власть и, большинство представителей бизнеса находятся по отношению к ним в подчинённом положении.

Точно
Ключевая разница (одна из, но тем не менее) между Украиной и Россией:
- на Украине "монета рождает власть"
- в России "винтовка рождает власть"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.42 / 41
  • Скрыто
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +814.87
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,228
Читатели: 7
Цитата: MexT55 от 06.07.2022 10:19:11Да, где-то так я и думал (хотя надеялся на лучшее).  Россия слишком мягко себя ведет с врагами на контролируемых территориях.   Но это ненормально, когда сугсующие ходят по Бердянску и НЕ БОЯТСЯ. В то же время как бояться продолжают нормальные.
--------------------------
Где людей взять сразу, Юзеф? Сами всё сами.

Я думал, лозунг "сами всё сами" ушел наконец в небытие с началом СВО, однако, вижу, что еще присутствует. Извините, но не хочется даже коментировать такую наивность. Вам русским по белому пишут, что настроения в массах наблагополучные, а вы - "сами". Ок, предоставьте все самим - и они вприпрыжку побегут в укру, еще и перерезав по дороге всех русских, которых встретят - и это не алегория.
А насчет нехватки людей - так и я про это. Если бы шла речь о ситуации, когда страна размером с Россию, взяла под контроль небольшой регион, например, размером с область, да еще и в отсутствие войны параллельно, то можно было бы попытаться повозиться по-доброму (хотя с террористами все равно не получится по-доброму). А в ситуации, когда не хватает людей, единственный выход - именно жесткое поведение, чтобы выработать в людях страх неподчинения.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.28 / 29
BALcat
 
Специалист
Карма: +4,023.31
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,627
Читатели: 1
Цитата: Амальгама от 05.07.2022 22:18:54культ смерти, как он есть. и идол соответствующий. и это где-то глубоко корнями уходит, меня в свое время поразили произведения укро-фольклора (из школьной программы, что характерно), в которых главный герой долго и мучительно страдает, а потом помирает, причем страдания описываются очень подробно, где-то даже смакуются. пакость, в общем

В Чехии, в музее видели скульптуры с физиологическими подробностями до безобразия и все в стиле Босха. А обрамлением на улице служили фигурки людей подвешенные за руки, в том числе обнаженных мужчин и женщин, опять же со всеми анатомическими подробностями. Очень неприятное ощущение осталось, как-будто творчество маньяка, который смаковал человеческую боль. А европейцам нравится...
Подробности под спойлером:
Скрытый текст
Отредактировано: BALcat - 06 июля 2022 14:45:01
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +1.24 / 25
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +28,104.48
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,645
Читатели: 70
Цитата: Юзеф от 06.07.2022 00:08:11Вам результат на украине нужен? Или поговорить?

Чтобы получить "результат на Украине" - нужно жесткое давление через заход как российского бизнеса и чиновничества, так и братвы и этномафии из ЛДНР/крымотатар/чечен/дагов/узбекокиргизов. Ну и людоедов из "Больших Дядь" типа Кириенко, Турчака и Хуснуллина до кучи.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.21 / 32
navi2
 
Слушатель
Карма: +353.96
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 1,842
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 06.07.2022 17:51:14Вика, украинцев не воспитывали как единую общность советский народ.

Моя мама из шахтёрского посёлка между Донецком и Макевкой. Поступила в Харьковский технологический институт.
Приключения начались с того, что она не знала, что в Харькове баня, это лазня. Потом началось чудесастее. Оказывается в Харькове, на лекции по математике окружность, это коло!
Потом она вышла за моего отца - офицера,  в 1961 году в Закарпатье родился я. Комнату снимали у тётки, которая говорила по венгерски. НЕ РАЗРЕШАЛА СТИРАТЬ И СУШИТЬ БЕЛЬЁ И ОДЕЖДУ!
Отредактировано: navi2 - 06 июля 2022 20:50:35
  • +1.15 / 19
  • Удалено
  • +1.03 / 22
piligrim33
 
european_union
Слушатель
Карма: +96.95
Регистрация: 06.12.2014
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 05.07.2022 22:29:59Что странно
Для "мелкого коммерса и барыги" в России - мегакомфортные условия. И, собственно, мелкие и средние коммерсы - важнейшая часть социальной базы современной российской власти.

В Украине этот "класс" как и олигархи не платят налоги, работают в "серую" или "черную", все решают через взятки и тотальную коррупцию... 
Россия заставляет жить по закону и платить налоги/покупать лицензии и официально оформлять наемных работников - уменьшает суперприбыли барыг, так что не удивительно что они против....
  • +0.98 / 19
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +28,104.48
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,645
Читатели: 70
Цитата: piligrim33 от 06.07.2022 00:03:15В Украине этот "класс" как и олигархи не платят налоги, работают в "серую" или "черную", все решают через взятки и тотальную коррупцию... 
Россия заставляет жить по закону и платить налоги/покупать лицензии и официально оформлять наемных работников - уменьшает суперприбыли барыг, так что не удивительно что они против....

Про "большой бизнес" говорить не буду
Но для "мелочи" (от двух-трех десятков лямов до пары-тройки ярдов годового оборота) - коррупционно-кумовские схемы - после 2017 - тупо дороже. Ну, если мы про российские большие города говорим. И не про полностью криминальный бизнес типа медицины
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.93 / 30
  • Скрыто
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,970.14
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,442
Читатели: 3
Цитата: Вика от 06.07.2022 15:59:33
Цитата: Вика от 06.07.2022 15:49:34.  Ошибаются, считая, что Россия будет брать Украину ВСЮ,  ну разве что не прямо сейчас и сразу, а по частям, но обязательно всю. Доказательства свои я нашла в речи Путина. Их никто не увидел, потому что слушали и комментировали его речь мужики. У них другая логика, не позволяющая им увидеть нюансы из арсенала женских приёмчиков.  Готова не увидевших просветить.  Они по простоте мужицкой не поняли скрытого смысла слов Путина о том, что после взятия Лисичанска войскам надо отдохнуть и восстановить силы для  выполнения поставленных задач.  Они поняли смысл слов буквально, мол отдохнём и снова в бой до самой границы с Польшей. .



Вика, Вы не внимательно слушали или читали В.Путина
....Заслушав доклад Шойгу, Путин предложил дать передышку российским подразделениям, воевавшим на передовой.
"Подразделения, принимавшие участие в активных боевых действиях и добившиеся успеха, победы на луганском направлении, должны отдохнуть, нарастить свои боевые возможности, - заявил президент России, но тут же добавил: - Другие воинские соединения, включая группировку "Восток", "Запад", должны выполнять свои задачи по ранее утвержденным планам, по единому замыслу".
https://www.gazeta.r…6976.shtml
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.92 / 27
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +814.87
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,228
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 05.07.2022 20:56:44А они вам скажут, что пока на У не вошла и не подошла к Мариуполю российская армия - там тоже разрушений и обстрелов не было.Незнающий И это де-факто верно.
Тут таки надо перестать замполитам пытаться пристроить одну жопень на несколько стульев и определить официальную версию, что СВО такое:
а) освобождение (но тут куча народа скажет, что никого освобождать их не просило) 
б) возмездие (а это вам за Донецк и Одессу - относительно понятно (относительно потому, что большинство к Донбассу никаким боком и анасзашо), логично, но не очень красиво звучит. Не по-христианскому)
в) утилитарная защита России от НАТО и сочувствующих. (наиболее логичная и понятная для всех версия). 
Ну потому что защита укров от укров вообще логически не обосновывается никак.

Восстановление Русского мира, Великой России в ее исторических границах. "А что об этом думаете вы, подследственный, нас не особо волнует". Всем согласным обещаем мир и равноправие. Всем несогласным открыт путь на запад. Кто им не воспользовался - не обижайтесь.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.80 / 17
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Специалист
Карма: +15,097.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,499
Читатели: 10
Цитата: Вика от 06.07.2022 17:00:50..... Ну так незачем ошибки прошлого повторять, и перевоспитывать  целый народ, как будто он только вчера родился.   Патронаж над ним это да, в перспективе союзное государство, как в той же перспективе союзное государство с Казахстаном, Киргизией и прочими, дозревшими. Но только не включать в свой состав -  не надо повторять ошибки прошлого, на них надо учиться!

Там не один народ, а несколько разных, включая и русский народ.
Украинцы, да есть и их много, но это народ не сформировавшийся в политическую нацию, т.е. не способный в отличие к примеру от русского, объединять в едином государстве разные народы без их уничижения и дискриминации.
Так что оставлять Украину как большое многонациональное государство, это оставлять источник противоречий и войн, на собственной исторической сфере влияния.
 Территории бУ способна создать большое количество квази-государств, тянущихся к полюсам силы по ментальному, языковому, религиозному,  и экономическому принципу, а уж какое из них куда захочет войти, решит народ этого квази-государства, и им можно помочь с правильным выбором. Т
Без помощи в этом деле никак, ибо найдется достаточное количество государств жаждущих "куска" Украины.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.79 / 17
Сейчас на ветке: 131, Модераторов: 3, Пользователей: 34, Гостей: 80, Ботов: 14
 
@Ivan , Andres , Cheen , Direwolf969 , Kroterr , Kvarteron , Kvazi15 , MaD_CaT , MastaA , RealPingvin , Senya , User78 , VPStream , Zu , ars , foreigner , kadet , krrina , p3v , salve , shab , slavae , Альбертыч , Амальгама , Асгл , Гидравлик , Кли , Ктулх Оглы , Лета , Мерк , Михай , НМА , Р368П , Сергей_СПб , Сизиф , Собака-удивляка , кпп