Украинско-российские отношения

Цитата: VS451 от 07.07.2022 00:00:16А в реальности выбор был между таким объединением и продолжением гражданской войны.

Не..
Партии, в борьбе с "федеральными" чекистами и совнаркомом нужна была экономическая база. И такой экономической базой стали нацбабайства. Выращивание этнонацистов - целенаправленная политика ВКП(б)/КПСС

Цитата: Юзеф от 06.07.2022 23:21:56Вообще-то ошибкой прошлого было именно создание на месте унитарной империи некой федерации, где пытались "воспитывать народы". Довоспитывались до распада. И Путин как раз озвучивал именно такую позицию. Да, такую ошибку повторять нельзя - все земли нужно включать в РФ исключительно в виде областей, без намека на национальные особенности (конечно, после некоторого карантина).

Не понимаю я вашей логики.  Вы вспоминаете про унитарную империю, но во времена той империи народы-то были в основной массе малограмотными крестьянами и не дурили себе голову всякими там независимостями  - некогда было.  Жили никуда из мест своего исторического ареала обитания не выезжая, и там никто им не мешал существовать согласно традициям и укладу предков.  А сегодня такое возможно?  Вон живут мусульмане в Москве и московской области согласно своим традициям и укладу предков - оно вам нравится?  Вы собираетесь их перевоспитывать?  А может, это они хотят вас перевоспитать?  Ведь никто категорически не желает перевоспитываться, и если сейчас вы попрёте на мусульман или они в ответ на вас, то вот и здравствуй гражданская война.  Как и случилось на Украине. Вот припёрло им переделать русских в украинцев, и как вам получившийся результат?  Мораль всего этого такова, что крайне опасно пускать в свой социум большую дозу представителей  социума чуждого. А нынешние упоротые украинцы это как раз и есть представители ставшим чуждым социума.  Вообще данную тему должно адресовать  товарищам учёным: какую дозировку чуждого социального элемента государство может безболезненно ассимилировать за заданный срок. Ясно одно - чем меньше заданный срок, тем меньшее количество чуждого элемента может раствориться в обществе не принеся ему вреда.  Вот только заданный срок  в подобных процессах это не месяцы и не годы. Это поколения.  И карантин, о котором вы упоминаете, как раз и будет измеряться в поколениях.  Предполагаю, что подобные вычисления  на предмет размера безопасной дозы ассимилируемого элемента наверху уже сделали. Не думаю, что доза оказалась большой. Скорее минимум-миниморум, остальное в карантин на несколько поколений.

Цитата: Вика от 07.07.2022 01:41:51что крайне опасно пускать в свой социум большую дозу представителей  социума чуждого. А нынешние упоротые украинцы это как раз и есть представители ставшим чуждым социума.  Вообще данную тему должно адресовать  товарищам учёным: какую дозировку чуждого социального элемента государство может безболезненно ассимилировать за заданный срок. Ясно одно - чем меньше заданный срок, тем меньшее количество чуждого элемента может раствориться в обществе не принеся ему вреда.  Вот только заданный срок  в подобных процессах это не месяцы и не годы. Это поколения.  И карантин, о котором вы упоминаете, как раз и будет измеряться в поколениях.  Предполагаю, что подобные вычисления  на предмет размера безопасной дозы ассимилируемого элемента наверху уже сделали. Не думаю, что доза оказалась большой. Скорее минимум-миниморум, остальное в карантин на несколько поколений.

Германия тридцатых-сороковых. Все немцы ( ну по землям слегка различаются, рядом австрийцы, которые тоже себя практически немцами считали, это они после 45 вдруг стали чисто австрийцами). Кто им подпустил представителей социума чуждого и какого? Евреев? Которые были назначены внутренними врагами и которых гнали и уничтожали. Выходит это евреи опылили мирный германский народ нацистскими идеями? А итальянцев кто опылил фашизмом?
В самих украинцах ничего необычного нет, как и в белорусах,молдаванах,русских, татарах. Необычное и противное есть в чрезмерно раздутом с посторонней помощью их эго - украинстве, национализме со скатыванием в нацизм татар, молдован, белоруссов и русских тоже (были, были и у нас эти представители). Это как корь - все переболевают этим величием и надменностью, только у кого иммунитет вырабатывается, а у кого нет.
А плохой или хороший народ это мы уже можем решить по делам его, а не по рождению.
И к вопросу - кто виноват? В первую очередь либерастическая идеология западного мира ( можно открыто говорить о католичестве, воспитавшем ее) стремящаяся к экспансии во все возможные стороны. Тем более, что уже видно окончание пути ее развития, упадок идеологии, экономические негоразды, которые можно вытянуть только большой войной, миром не получится.
И во вторую очередь - руководство России после 90, едва не своротивших страну на эту гиблую либеральную дорожку. И не случись путинского поворота , возможно мы бы сейчас руссицизм , а не украинизм обсуждали. Но что случилось, то случилось. Можно ли осуждать руководство России, что оно упустило окраину и дало развиться украинскому раздутому самомнению (нацизму)? Частично да. Но вы пробывали на развалинах своего дома с плачущей семьей бегать помогать окружающим вас соседям в таком же положении? Везде успевали? Все предусмотрели? Всем помогли? А ведь западный навал продолжался и даже значительно усиливался.
Можно ли осуждать сам народ, что поддался ложным убеждениям. Ну кто не понимает - может и осуждать. Но народ - это толпа которой управляют и направляют. Кто точно виноват, так это продажные украинские элиты и руководители. Это с их попустительства расцвёл национализм-нацизм ( между ними и промежутка не было) украинства. Вот кто достоин виселицы. И пусть клоун не веселится - она по нему плачет.
Украина, Белоруссия, Россия, Казахстан… это наш общий дом и теперь пришло время ремонта, дальше откладывать нельзя. И пусть будут и украинцы, но с корнем вырванной идеологией исключительности, которую им навязывают, а они, как неразумные дети радуются яркому, цветному фантику, не понимая, что это пустышка с кровавыми последствиями. Так что бороться надо с украинством и его носителями, а не с народом, проживающим на этой территории. Как бороться - сейчас спецоперацией ( не перестаю поражаться путинской мудрости, и это без лести), а потом убеждением и переубеждением. И пусть украинский народ остаётся украинским, но свято верящим, что он ветвь и плоть от плоти славянский народ, такой же как русские и белорусы.
И не дай бог нам подумать, что белорусы тоже плохие и у них белоруссизм. Стояли на грани. И теперь надо думать, как им не свалиться в эту яму. А запад старается. Толкает. Толкает в Казахстане тоже. Дабы, не дай бог, не проводить спецоперации вокруг.
Начал с Германии, ею и закончу. Товарищ, живущий под Берлином, отдыхала Боварии - позвонил, поражённый чванством и величием баварцев над остальными немцами, которых они открыто считают унтерменшами и презирают. Ну так флаг им в руки и краску заборы красить.

Цитата: Reliсt от 07.07.2022 07:28:54Ну да, что может быть "обычнее" гипертрофированной селюковости, холопства, хатаскрайности и отсюда ненависти ко всему, что за его плетнем. Собственно являемая ими символика фашизма и национал-социализма есть обычный карго-культ, заменяющих внутреннюю пустоту взбесившегося от безнаказанности хама.

Это всё классно, ну а как быть с этими:
Москва и русофобы

Друзья, личка завалена вашими сообщениями, начинаю разгребать Авгиевы конюшни. 

Сегодняшний номинант на звание главного русофоба - кафе La Virgen Taqueria, которое располагается в самом центре Москвы (Лубянский пр., 5, стр. 1 - в 5 минутах ходьбы от Администрации Президента РФ).

В то время, как страна всеми силами помогает нашим парням в СВО, эти лубриканты собирают средства для украинских волонтеров (фото 1). Все бы ничего, если бы эти волонтеры помогали украинским гражданским. Они же активно снабжают украинских боевиков, о чем рапортуют в своём инстаграме (фото 2,3,4).

Переведу для тех, кто еще не понял: в самом центре русской столицы работают заведения, которые проводят благотворительные вечера, средства с которых идут украинским боевикам, убивающим русских солдат и детей Донбасса!
И они не одиноки, к сожалению. 
ТГ Аким Апачев. 
ЗЫ. И это только один случай. Если не вспоминать о станциях сто, отказывающихся обслуживать военнослужащих и просто автомобили со значком Z, так называемых деятелей культуры, «протестующих против войны».  Сытой части общества, кормившейся в том числе за счет Запада, СВО встала поперек горла. И нужно признать (если быть честными перед самим собой) дело не в украинцах. Это война со злом. Вселенским. На стороне которого выступают также представители этого зла из числа русских, белорусов, грузин, поляков, американцев, англичан (и даже бразильцев, израильтян, испанцев, перуанцев).

За прошедшие сутки поступили сведения о гибели 7 гражданских лиц, в т.ч. троих детей: мальчик и девочка 2015 г.р. и парень-подросток 2015 г.р., в Донецке, Ясиноватой и Макеевке, из них один человек с ранее освобожденной территории – с н.п. Мироновский (временно присоединен к администрации Дебальцево).

Ранения различной степени тяжести получили 28 гражданских лиц, в т.ч. 8 детей, в Петровском и Кировском районах Донецка, Харцызске, Ясиноватой и Макеевке, из них 7 с ранее освобожденной территории – с н.п. Мироновский.

За истекшие сутки Представительство сообщало о 47 фактах ведения огня со стороны ВФУ.

На донецком направлении противник применял – РСЗО «Ураган», «Град», артиллерию 155, 152 и 122 мм, минометы 120 мм.
На ясиноватском – РСЗО «Град», артиллерию 122 мм.
На горловском – артиллерию 155, 152 и 122 мм, минометы 120 мм.

Выпустив 243 единицы различных боеприпасов.

Под вражеским огнем оказались районы тринадцати населенных пунктов Республики: столица г. Донецк ( Куйбышевский, Кировский, Киевский, и Петровский районы), Макеевка (Кировский, Центрально-Городской и Советский районы), Горловка (Центрально-Городской район, пос. ш-ты Изотова), Новобахмутовка, Новоселовка, Зайцево, Гольмовский, Байрак, Доломитное, Мироновский, Ясиноватая, Харцызск, Еленовка.

Повреждены 43 домостроения в Кировском и Куйбышевском районах Донецка, Харцызске и Макеевке, а также 7 объектов гражданской инфраструктуры.

В предыдущие сутки со стороны ВФУ зафиксировано 58 обстрелов.

Цитата: Юзеф от 06.07.2022 23:15:14Я думал, лозунг "сами всё сами" ушел наконец в небытие с началом СВО, однако, вижу, что еще присутствует. Извините, но не хочется даже коментировать такую наивность. Вам русским по белому пишут, что настроения в массах наблагополучные, а вы - "сами". Ок, предоставьте все самим - и они вприпрыжку побегут в укру, еще и перерезав по дороге всех русских, которых встретят - и это не алегория.
А насчет нехватки людей - так и я про это. Если бы шла речь о ситуации, когда страна размером с Россию, взяла под контроль небольшой регион, например, размером с область, да еще и в отсутствие войны параллельно, то можно было бы попытаться повозиться по-доброму (хотя с террористами все равно не получится по-доброму). А в ситуации, когда не хватает людей, единственный выход - именно жесткое поведение, чтобы выработать в людях страх неподчинения.

Имелось в виду, что перевоспитывать придется в основном Вам самим, ну с помощью компетентных людей, в этом смысле сами все сами. Вспомните кто в ГДР организовал Армию и "Штази"? Сами все сами

Он был установлен в городе Переяслав в 1961 году.


--

Цитата: Вика от 07.07.2022 01:41:51Не понимаю я вашей логики.  Вы вспоминаете про унитарную империю, но во времена той империи народы-то были в основной массе малограмотными крестьянами и не дурили себе голову всякими там независимостями  - некогда было.

 Это Вам кто сказал? Тоесть о националистических движениях народов СА во времена РИ Вы не слыхали ничего? О резне русских в Туркестане в 1916г - не слышали от слова совсем? О Кавказкой войне, которая длилась 101год, тоже ничего не знаете? О развитие укр.национализма  во времена РИ тоже ничего не слышали? Ну разве можно, не обладая даже  элементарными знаниями в этой области истории делать глобальные выводы? Побойтесь Бога, голубушка.

Цитата.  Как и случилось на Украине. Вот припёрло им переделать русских в украинцев, и как вам получившийся результат?

 О каком результате речь?
Вообще не понятно с какого перепугу, Вы всех людей живущих  сейчас на украине считаете единым украинским народом? На территории современной украины живут люди разных этносов, разных убеждений и политических взглядов, даже разных цивилизаций..   Поэтому воспринимать живущих нынче на украине людей, как "единый украинский народ" -  не верно от слова совсем...

ЦитатаМораль всего этого такова, что крайне опасно пускать в свой социум большую дозу представителей  социума чуждого. А нынешние упоротые украинцы это как раз и есть представители ставшим чуждым социума

Упоротые ,  может и чуждый социум...,  для этого денацификация и планируется...но большое количество людей не "упоротые" нормальные наши люди... многие  просто ошибаются, что со временем проходит. А многие, чтобы сберечь себя и семьи просто молчат. Как сказал   мой коллега , у которого дочь  вместе с семьей живет в Киеве:  " Я ей не звоню, что бы не подставлять, потому как у них фашистский режим  покруче, чем в Германии  в  30-40хгоах 20-го века.

ЦитатаПредполагаю, что подобные вычисления  на предмет размера безопасной дозы ассимилируемого элемента наверху уже сделали.

 Вика, прежде чем использовать термин" ассимиляция элемента", ознакомитесь вначале со значением этого термина..
А что -бы понять в чем Вы не правы по поводу ассимиляции"....попробуйте  ответить на вопрос...кто ассимилировал "упороты"?

Цитата: Лета от 07.07.2022 12:57:14МОСКВА, 7 июл - РИА Новости. Совет Федерации рассмотрит в рамках своих конституционных полномочий вопрос о вхождении ДНР и ЛНР в состав России, если соответствующие референдумы в республиках будут проведены, как только потребуется, заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко.
Матвиенко призвала не торопить эти события, а подождать решения самих жителей этих территорий. "Когда пройдут референдумы, а это будут решать парламенты, мы готовы в любое время собраться и рассмотреть обращения", - заявила спикер.
https://ria.ru/20220…94387.html

Поговорил с молодым (до 40) человеком на эту тему. Был немного озадачен. Я лично (воспитан Союзом) воспринимаю ЛНР и ДНР практически советскими республиками ( борются с фашизмом, красное знамя, практически социалистические взгляды, Родина Россия и по.). И мне досадно, когда там что то не получается, когда выплывают наверх внутренние чиновничьи дрязги, элементы коррупции, предательства, просто безразличного аппаратного отношения к людям. А люди столько натерпелись и совесть вопиет о справедливости.
А он Союза практически и не видел, он осознал себя в диком украинском колониальном псевдокапитализме. И ему непонятно, почему надо уважать ( о любить не говорю) Россию, он говорит, что придут российские олигархи и загребут его небольшой бизнес на раз, а значит если идти в Россию- это копать могилу своему бизнесу, ухудшать условия жизни семьи. И за восемь лет войны, проживая в Донецке, он не увидел значительных подвижек или отличий от Киевской украинской действительности. Отсюда и недоверие в изменения и реформы. Прежде чем они наступят, говорит он, я успею состариться. Ну примерно такие же взгляды молодежи в Украине- хотят стабильности и перспектив и быстро. Поэтому, когда спрашиваешь, а что будешь делать когда Россия победит здесь - в основном отвечают - уеду на запад или дальше.
Много, очень много говорим о борьбе с нацизмом, предлагаем силовые решения, а какие мирные решения можем предложить этой молодежи? Кто, кроме редких блогеров, обращается к этой молодежи со стороны России. Сейчас говорим только - мы придём и победим вас.
Когда я осторожно говорю с ними на эти темы они в шоке - как так, старый человек и не поддерживает патриотизм к Украине, но списывают это на старческий маразм. Стучусь в эту стену и понимаю, что стена со стороны правителей и хозяев нынешней окраины построена школой, псевдокультурой, пропагандой и агитацией очень толстая. И все наши надеются, что победим, включим башни в обратку и все изменится. Сколько ещё времени будем побеждать? Сколько молодых извилин за это время завяжутся в морской узел, который можно будет только рубить.
Союз не считался с тратами на агитацию и пропаганду своего строя. Почему со стороны России такая стеснительность. Уже сегодня надо обрисовывать перспективы и возможности для молодежи в своей, Российской, среде. Уже сегодня надо давать им возможность прикинуть фронт применения своих сил и знаний в общей России. Запад это делает, часто голословно, обманывает, но это работает на него.

Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30Поговорил с молодым (до 40) человеком на эту тему. Был немного озадачен. Я лично (воспитан Союзом) воспринимаю ЛНР и ДНР практически советскими республиками ( борются с фашизмом, красное знамя, практически социалистические взгляды, Родина Россия и по.). И мне досадно, когда там что то не получается, когда выплывают наверх внутренние чиновничьи дрязги, элементы коррупции, предательства, просто безразличного аппаратного отношения к людям. А люди столько натерпелись и совесть вопиет о справедливости.
........
И за восемь лет войны, проживая в Донецке, он не увидел значительных подвижек или отличий от Киевской украинской действительности. Отсюда и недоверие в изменения и реформы. Прежде чем они наступят, говорит он, я успею состариться. Ну примерно такие же взгляды молодежи в Украине- хотят стабильности и перспектив и быстро.

Во-первых, какие могли быть "подвижки" в условиях обстрелов, гражданской войны? Он часом умом не тронулся, этот прыщ на ровном месте? Пусть скажет спасибо, что его не убило французским снарядом из Киева. И даже ногу не оторвало.
Никто не будет воспитывать и уж тем более уговаривать в чём-то этого уже сложившегося мелкого лавочника, которому надо всё и сразу, пока хрен работает, а иначе он не согласный. Пусть валит куда заблагорассудится. С такими, как он, республикам делать нечего. Другие подрастут, которым сейчас не 40, а 12.
Забейте. Ему это развернувшееся строительство в Мариуполе ни к чему. Ведь ему уже 40. Надо скорее рвать когти куда-нить в Милан или хотя бы в Варшаву. Скатертью дорожка.

Сегодня в 115-ю годовщину со Дня рождения здесь установлен памятник Павлу Анатольевичу Судоплатову.

Павел Судоплатов – уроженец Мелитополя, советский разведчик, сотрудник НКВД, ликвидировавший одного из лидеров ОУН ("Организации украинских националистов") Евгения Коновальца.

Цитата: Ajarius от 07.07.2022 15:20:31Так быстро изваяли? Или из закромов достали?

 скорей всего из запасов какого скульптора . Хотя мы не знаем материал из которого сделан памятник , может быть это 3D модель сделаная на принтере

Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30Поговорил с молодым (до 40) человеком на эту тему. Был немного озадачен. Я лично (воспитан Союзом) воспринимаю ЛНР и ДНР практически советскими республиками ( борются с фашизмом, красное знамя, практически социалистические взгляды, Родина Россия и по.). И мне досадно, когда там что то не получается, когда выплывают наверх внутренние чиновничьи дрязги, элементы коррупции, предательства, просто безразличного аппаратного отношения к людям. А люди столько натерпелись и совесть вопиет о справедливости.

Если Вы жили в Союзе, то не будете же Вы утверждать, что при Союзе не было" внутренних чиновничьих дрязг, элементов коррупции, предательства, просто безразличного аппаратного отношения к людям?   А люди столько натерпелись и совесть вопиет о справедливости."  Вы представляете сколько люди СССР натерпелись после революции, гражданской войны, коллективизации, голода 30-х и т..   тем не менее случилась ВОВ и народ встал на защиту своего  Отечества.  И главное мечтали именно о победе  над врагом, а не о личном благополучии, которое кто-то ля них не создал. А после ВОВ сколько было несправедливости в  стране....и ничего восстановили страну. из руин...

ЦитатаА он Союза практически и не видел, он осознал себя в диком украинском колониальном псевдокапитализме. И ему непонятно, почему надо уважать ( о любить не говорю) Россию, он говорит, что придут российские олигархи и загребут его небольшой бизнес на раз, а значит если идти в Россию- это копать могилу своему бизнесу, ухудшать условия жизни семьи.

Родину, обычно любят просто потому, что это Родина и в богатстве и в бедности...
 Ради сохранения  своего бизнеса, человек не возражает против  нацисткой идеологии  государства, в котором живет? Тоесть можно"москаляку на гиляку", можно людей сжигать, можно фашистские марши устраивать в столице и не только...все это не важно - важно свой бизнес сохранить...

ЦитатаИ за восемь лет войны, проживая в Донецке, он не увидел значительных подвижек или отличий от Киевской украинской действительности

 Неужели в Донецке запрещали ему дать образование детям на  русском языке? Неужели в  Донецке переписывали историю утверждая, что украинцы- древнее динозавров, что  в ВОВ победили США и проч. В Донецке русских вычеркнули из коренных народов данной территории? В Донецке прославляли  Бандеру, Шухевича и проч. мразь?  и т.д.

ЦитатаНу примерно такие же взгляды молодежи в Украине- хотят стабильности и перспектив и быстро..

В  2014г... они хотели "кружевных трусиков" и быстро. Помню однокурсница из Луцка в 2014г говорила, я в принципе против майдана, но молодежь  хочет жить так хорошо, как в Европе, прямо сейчас. Поэтому я майдан одобряю...
 Теперь эта молодежь хочет - стабильности, перспектив и быстро...
 при этом  создать стабильность, перспективы и быстро должен  кто-то для них...  типичные иждивенческие настроения

ЦитатаПоэтому, когда спрашиваешь, а что будешь делать когда Россия победит здесь - в основном отвечают - уеду на запад или дальше.

Ну и прекрасно, очередная волна  колбасной эмиграции  позволит  очистить страну от  баласта.

Цитата: Cheen от 07.07.2022 16:42:15... и в нацизме? 

Если чуток попробовать отойти от эмоций и использовать  научный подход, то Родина это коллективное бессознательное к которому ты принадлежишь.
Чувство когда вокруг свои.
Так что если нацизм тебе свой значит и родина с нацизмом своя.
А если нацизм чужд то территория где родился не есть тебе Родина.
Просто это очень редко бывает когда оказываешься на территории которая вышла из коллективного бессознательного которому принадлежишь ты.
--
Кстати, Индия для британцев. Тот же Киплинг родился в Бомбее.

Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30Поэтому, когда спрашиваешь, а что будешь делать когда Россия победит здесь - в основном отвечают - уеду на запад или дальше.

Пусть уезжает. Чем раньше уедет, тем быстрее  мозги на место встанут. Столкновение с реальностью лечит лучше всякой пропаганды.Нахлебается и вернётся.

Цитата: Cheen от 07.07.2022 16:42:15На У меньшинство русскоязычных волновало и волнует на каком языке образование у детей. Прямо скажем - это единицы заботит. Хорошо ли, плохо ли, но факт. 
Наверное потому, что мову все и так понимают/знают и большой разницы на каком учиться не видят.  Гримассы билингвизма.

А как Вы этот факт установили?

Цитата: Cheen от 07.07.2022 14:06:09Совершенно верно. Правильно боится. Почему? Потому что у российских компаний "фора" в знании российских реалий - организации бухучёта, знании законов, правил, нормативов. Естественно, что бизнесменам на бУ это всё в новинку и нужно осваивать всё это "с нуля" и пока они разберутся с госуслугами, нормативами и где какие бумажки оформлять надо, то российские конкуренты конечно придут, развернут активную деятельность и освоят  кусок его "рынка" быстрее, чем он 1ску перенастроит. …

Есть пример крымских предпринимателей. После 2014 они все перемерли?