Украинско-российские отношения

196,307,949 1,252,266
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения за 07 июля 2022

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,970.14
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,442
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 07.07.2022 16:42:15... и в нацизме? В очках

 Вы можете любить  Родину и  с идеологией нацизма. Однако, учитывая исторический опыт,  запомните, что государства с нацисткой идеологией долго не живут, как и идеологи и создатели таких государств.  Примеры надеюсь сами в исторической науке найдете. Вот и украину, нацистская государственная  идеология приведет, к потере государственности.
ЦитатаВсе не уедут. Увы.


А кто Вас сказал, что все сплошь  хотят уехать?
Отредактировано: Полячка - 07 июля 2022 17:25:30
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.19 / 7
Rom4eg
 
russia
Донецк
42 года
Профессионал
Карма: +24,326.23
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 16,423
Читатели: 26

Модератор ветки
Цитата: Cheen от 07.07.2022 16:42:15... и в нацизме? В очках

На У меньшинство русскоязычных волновало и волнует на каком языке образование у детей. Прямо скажем - это единицы заботит. Хорошо ли, плохо ли, но факт. 
Наверное потому, что мову все и так понимают/знают и большой разницы на каком учиться не видят.  Гримассы билингвизма. 

Все не уедут. Увы.

Вопрос был за Донецк по языку. Скажу,что ты не права. Волнует. Волновал,точнее. Веселый 
 Кому нужна была вира,мова,майна,сайра - боольшинство уже там. Скажу больше, когда объявили  о программе помощи соотечественникам,которые были за пределами ДНР, то в наши учебные заведения поехали люди с тогда еще украинской стороны.
Отредактировано: Rom4eg - 07 июля 2022 23:00:01
Однажды ученик спросил учителя:"Долго ли ждать перемен к лучшему?" "Если ждать, то долго!" - ответил учитель.
  • +2.26 / 45
  • Скрыто
e2-e4
 
Слушатель
Карма: +132.45
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 149
Читатели: 0
Цитата: timoffey от 07.07.2022 16:55:37
Немцы предложили укробеженцам жить в бывшем концлагере
В аккаунтах музейного комплекса, расположенного на территории Заксенхаузена, появились записи с издевательским предложением разместить здесь украинских беженцев на территории печально известного концлагеря. Также на бараках изображены надписи «Добро пожаловать в Германию!» на фоне цветов украинского флага.
В комментариях свои возмущения писали не только украинцы, но и немцы. После нескольких часов администрация музейного комплекса снесла посты, но скриншоты остались – интернет помнит все.

Вообще то вспоминая школьный учебник Deitche там ясно написано: Добро пожаловать домой. Затроллили отлично!!
  • +0.76 / 24
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,970.14
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,442
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 07.07.2022 16:42:15Все не уедут. Увы.

Видите ли, лично мне, а думаю, что не только мне....совершенно без разницы, уедут или не уедут, любят, или  не любят, нравится или не нравиться, хотят быть в составе РФ или не хотят...
Потому что "украинцы" создали нацистское  государство, которое  представляет реальную угрозу моей Родине - России, моим детям, внукам, правнукам и т.д., .  Поэтому считаю совершенно верным решение о проведении  СВО. Как там  товарищ писал:
"молодежь У хочет стабильности,  перспектив и быстро.." Так вот  у меня в стране сейчас есть стабильность и перспективы, все это было достигнуто трудом всего народа и руководства России в течении нескольких десятилетий и потерять все это благодаря
тому, что рядом, фактически на исторически русских землях, укр. нацики формируют анти русское государство, начиная с детских лет учат детей ненавидеть Россию и русских. Как формируются, обучаются и вооружаются Западом националистические  воинские подразделения.
Видеть, что реально соседняя страна готовится к войне с Россией...сидеть и ждать, когда подготовка    к войне будет закончена и на  наши города и села  полетят бомбы, двинутся танки, бронетранспортеры и т.д. ?  Нет...
СВО проводится именно для защиты России, наших детей, внуков,наших  родителей от  нацизма, а не ради того что бы нас любили или не любили, хотели или не хотели, люди, позволившие создать  из своей страны нацистское государство.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +2.13 / 56
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,911.59
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,669
Читатели: 8

Модератор раздела
Цитата: Cheen от 07.07.2022 18:10:25Ну, это какой-то еврейский подход - "рождаются в России и уезжают на Родину" (с) 
Бессознательное-бессознательным, но как же родные берёзки?

Вы путает ностальгию с Родиной.
У Евреев нет привязки к земле, к конкретной местности, такая особенность этого самого коллективного бессознательного.
Ну, и наконец, уезжают в Метрополию. Т.е.  в Россию ( или Британию, они тоже имперская нация хоть и не друзья нам совсем).
  • +0.73 / 14
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,970.14
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,442
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 07.07.2022 18:19:37Личным общением  плюс наблюдением за "украинизацией", точнее за отсутствием ей  сопротивления кроме как на крайнем Ю-В. 
Многие русскоязычные в быту, не только не возмущались сокращением количества русских школ, но ещё и отдавали детей специально в украинские школы, ведь "им же ещё в укро ВУЗ поступать".

Видите ли любые глобальные выводы можно делать на основании  статистически достоверных  данных.  У Вас есть такие данные? Если есть - представьте, ежели Ваши  выводы основаны лишь на личных наблюдениях ограниченных групп населения...то  выводы эти переносить на все население  современной Украины - нельзя,потому как  они не отражают реальную ситуацию.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.41 / 14
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,970.14
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,442
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 07.07.2022 18:40:10Не перемёрли, но я бы не сказала, что они все в воссторге. Что и другие форумчане общавшиеся с тамошними мелкими коммерсами подтверждают.

 А при жизни  в составе Украины "они" были в восторге?
"Они" те о ком Вы пишете, что дебилы и не поняли, что ежели бы Крым не вошел в состав России, то  на их территории была бы гражданская война как в Донецке?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.33 / 11
  • Скрыто
timoffey
 
russia
Слушатель
Карма: +69.22
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 479
Читатели: 0
Цитата: e2-e4 от 07.07.2022 17:50:26Вообще то вспоминая школьный учебник Deitche там ясно написано: Добро пожаловать домой.Затроллили отлично!!

Там в самом низу по тексту, не на фото.
Если вам не сложно, переведите весь текст.
  • +0.03 / 1
Амальгама
 
russia
Донецк
Слушатель
Карма: +951.31
Регистрация: 16.04.2015
Сообщений: 683
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Полячка от 07.07.2022 18:56:33А при жизни  в составе Украины "они" были в восторге?

конечно, нет. Вы часто встречали восторженных мелких лавочников? Я вот ни разу Незнающий. При укре они были не в восторге от того, что везде надо было отлистать, в РФ они наоборот недовольны тем, что аттракцион "бабло побеждает зло или все вопросы можно порешать" на их уровне закрыт. или тем, что материковые создают конкуренцию и вынуждают быстрее шевелить лапками. Но это все на уровне брюзжания на кухне, а так втягиваются понемногу
Цитата: Полячка от 07.07.2022 18:56:33"Они" те о ком Вы пишете, что дебилы и не поняли, что ежели бы Крым не вошел в состав России, то  на их территории была бы гражданская война как в Донецке?

они не дебилы, они просто не представляют, что у нас 8 лет происходило, вот совсем. средневзвешенный обыватель не вникал в эту войну глубже 3х минутного сюжета в недельном выпуске новостей, да и то, ерунда это, СМИ нагнетают, как обычно. И даже, если при личном общении эта тема вдруг всплывала, то сказанное воспринималось очень скептически, да ну, такого быть не может. Ну не укладывается в голове у нормального здорового человека, что можно творить такое со своими вчерашними соседями. Я эту разницу восприятия обстановки у нас "с чужих слов" и путем погружения наблюдала на своих родственниках, которые в довольно тихом 18м году в гости приехали
  • +2.64 / 42
  • Скрыто
Lord250
 
Слушатель
Карма: +226.60
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 527
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 07.07.2022 18:11:22Видите ли, лично мне, а думаю, что не только мне....совершенно без разницы, уедут или не уедут, любят, или  не любят, нравится или не нравиться, хотят быть в составе РФ или не хотят… укр. нацики формируют анти русское государство, начиная с детских лет учат детей ненавидеть Россию и русских. Как формируются, обучаются и вооружаются Западом националистические  воинские подразделения.
Видеть, что реально соседняя страна готовится к войне с Россией...сидеть и ждать, когда подготовка    к войне будет закончена и на  наши города и села  полетят бомбы, двинутся танки, бронетранспортеры и т.д. ?  Нет...
СВО проводится именно для защиты России, наших детей, внуков,наших  родителей от  нацизма, а не ради того что бы нас любили или не любили, хотели или не хотели, люди, позволившие создать  из своей страны нацистское государство.

Определяющее слово во всей вашей фразе - «укронацики». Это отдельная группа подмявшая под себя с помощью силы и запугивания остальных граждан пусть и дурной, но страны. Со всеми гражданами распавшегося Союза злую шутку сыграла доверчивость к власти бывших советских людей. Привыкли, что за них думает «ум, честь и совесть» и пропустили момент когда этот ум начал гнить, а западу это было очень выгодно и он, затаив дыхание, ждал развязки и готовился перехватить управление осколками. И как видим, где хуже, где лучше ему это удалось и удаётся до сих пор ( Белоруссия вроде затихла, но это не факт, Казахстан накручивает себя…).
И я нигде не говорил, что против СВО, как способа денационализации и демилитаризации режима. Но я против сваливания всех граждан в кучу и окрашивания их одним цветом. Чем виноваты дети, что они родились на Украине и их , не спрашивая их родителей, и местные гауляйтеры и не местные называют украинцами . Почему многие камрады сразу ставят им клеймо - манкурт. Они ими и станут если ничего не предпринимать с нашей стороны - школа, госаппарат и его способы обработки сознания на много порядков мощнее родительского воспитания, я тут даже спорить не хочу, это наблюдаемый факт ( в России также). Но сейчас что то делать тут физически невозможно. Не совсем понимаю- вот зачистим поле от нацизма, наступит мир. - где брать кадры для школ, училищ, институтов, да просто садиков для правильного воспитания детей. Нацики не стесняются в методах - зачищают педагогическую поляну глубоко и тщательно. Ведь большинство педагогов придётся отстранять от деятельности без права возврата к ней в обозримом будущем. Нам ведь не нужна выжженная земля? Путин говорит , что мы боремся с нацизмом, а не с украинским народом. Я понимаю, что тот кто конкретно настаивает на превосходстве украинства - враг русского мира. А кто говорит - да ради Бога, хоть горшком назовите… им несколько конечно обидно, что вдруг станут людьми второго сорта, с непонятной национальностью, но думаю стерпят и через пару лет нормально будут считать себя малороссами.
И ещё один тезис с которым я никогда не соглашусь - «…люди, позволившие создать из своей страны нацистское государство». То что оно становится нацистским видно снаружи и издалека и то не сразу, изнутри это видят единицы, если специально разбираются в этом вопросе. К нацизму ведут не люди и они ничего не могут «позволить» власти. Народ - хозяин жизни. Народ - основа власти ( или источник власти). Это красивые фразы из списка лжедемократий. Все это закончилось на уровне родо-племенного устройства. А дальше власть и решение как жить жестко оставалось в руках кучки властителей. Ленин так же пришёл к власти не путём демократического референдума. И КПСС правила опираясь на силовые структуры, и изменения конституции производилось на уровне верхушки, а съезды (партийцев) только единогласно одобряли, остальной народ даже особо не спрашивали, ставили в известность и все. Так что если хотим конструктива, то все действующие лица переворота и последующих бед известны, но никто из них до сих пор не понёс наказания - политика.
  • +0.02 / 18
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.55 / 9
  Meusam.
  • Удалено
  • +0.00 / 0
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,911.59
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,669
Читатели: 8

Модератор раздела
Цитата: Meusam. от 07.07.2022 20:55:13Предпочту во всех случаях жизни сознательный выбор.Незнающий

Термин это.
https://ru.m.wikiped…знательное
Эт вы меня сразили, я думал достаточно известный термин, ну, либо желающие могут погуглить, его иногда еще эгрегором кличут.
--
Если по простому, утрированно, то у человека есть подсознание, а эгрегор это та часть подсознания которая дает общие для всех  ответы
 на вопросы об общих ценностях, что есть хорошо\плохо, ну и много чего еще. То что объединяет народ при всех различиях людей этот народ составляющих.
Отредактировано: gvf - 07 июля 2022 21:09:35
  • +0.53 / 12
Lord250
 
Слушатель
Карма: +226.60
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 527
Читатели: 0
Цитата: Meusam. от 07.07.2022 20:55:13Чьи слова вы здесь(выделенное) приводите, я например противник всякого нацизма, но в коллективное бессознательное как человек разумный, нет уж, увольте!
Предпочту во всех случаях жизни сознательный выбор.Незнающий

И будете правы. Потому что Родина - это глубоко личное и осознанное. Ее защищают осознанно, а не бессознательно. Ее отстраивают, благоустраивают, улучшают . Термин определяющий ее как бессознательное чувство пр думали как раз для порабощения людей - когда властителю выгодно он начинает давить на чувства и эмоции подвластного народа - защищайте Родину, но при этом он же распродаёт ее для личной выгоды. Из известных мне примеров 20 века мне известен случай жертвенной защиты Родины- ВОВ. Когда советские люди отожествляли страну с собой, все что в ней происходило они считали личным делом, до всего им было охота, все вокруг принадлежало им ( по крайней мере в этом их убедили и они в это свято верили). Вообще то были и другие случаи - Вьетнам, Куба, Китай- страны становившиеся на социалистический путь. В настоящее время Родина стала разменной монетой ( современному пониманию до советского не дорасти - нужен советский строй, но в России рост патриотизма и связан с тем, что преобразования проводимые Путиным очень близки по смыслу социалистическим - госкапитализм переходной этап к последнему) - Родину за деньги не защищают ( в другом месте могут предложить больше). Но это не исключает отдельных ( даже десятков и сотен) идейных представителей- добровольцев. А правителям не выгодно таких иметь - ими трудно управлять, их можно обмануть на короткий срок, а потом неизвестно чем это обернётся.
  • +0.23 / 15
  • Скрыто
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +814.93
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,228
Читатели: 7
Цитата: Ajarius от 07.07.2022 14:16:44Во-первых, какие могли быть "подвижки" в условиях обстрелов, гражданской войны? Он часом умом не тронулся, этот прыщ на ровном месте? Пусть скажет спасибо, что его не убило французским снарядом из Киева. И даже ногу не оторвало.
Никто не будет воспитывать и уж тем более уговаривать в чём-то этого уже сложившегося мелкого лавочника, которому надо всё и сразу, пока хрен работает, а иначе он не согласный. Пусть валит куда заблагорассудится. С такими, как он, республикам делать нечего. Другие подрастут, которым сейчас не 40, а 12.
Забейте. Ему это развернувшееся строительство в Мариуполе ни к чему. Ведь ему уже 40. Надо скорее рвать когти куда-нить в Милан или хотя бы в Варшаву. Скатертью дорожка.

В принципе, Lord пишет правильно. Но и вы правы. Сейчас ничем не убедишь тех, кто уже упоролся. Но об этом думать нужно на перспективу, нужно понимать, что вкладывать им в мозги, когда освободится доступ к этим мозгам. А доступ освобождается путем отключения от вышек пропаганды, а также, что немаловажно, лишением надежд на то, что украина вернется. Например, упороьые сейчас в каком-нибудь Мелитополе не спешат перестраиваться, потому что надеются, им постоянно внушают, что вот-вот украина перейдет в наступление и всех освободит (ну а там Европа вольет 750 млрд. баксов, все отстроит и в ЕС примет). Надежды быть не должно. Вместо нее должен быть страх оказаться нелояльным к новой власти, ну и нормальная информация.
А то, что многие постараются уехать - это факт. Пускай езжают. Европа уже теми несколькими миллионами выехавших с начала СВО начала захлебываться, работы стало катастрофически не хватать, ставки почасовки начали падать. А если выедет 15 миллионов? И не временно, а навсегда? В общем, удачи им там!
А на освободившиеся земли со временем и русские могут приехать, климат тут неплохой.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.23 / 27
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +28,105.48
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,649
Читатели: 70
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30Поэтому, когда спрашиваешь, а что будешь делать когда Россия победит здесь - в основном отвечают - уеду на запад или дальше.

Это и есть один из методов денацификации и зачистки территории.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +2.87 / 65
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 66, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 48, Ботов: 9
 
AltTab , Sergey_07d499 , _taras_ , basilevs , Бурый Медведь , Мерк , Шкодник , Юрас , зампотех