Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Lord250 от 23.09.2022 12:40:08Мысль, что Россия с гражданскими не воюет должна звучать в российском медийном поле  по сто раз на день и все время. Тогда и на украине обыватель задумается и скажет - а какого хера меня зеленский запугивает, с какой целью, чего добивается…
Находясь в центре событий я лично это утверждение слышал может 3-4 раза ( в основном когда Мариуполь штурмовали и то в оправдательном ключе, вот по Харькову и Николаеву такого не помню, а тут в прессе их уже основательно разрушили, а мелкие города и посёлки снесены в пыль).

Хотел добавить свой личный пример. Намедни проехался я по известным за счет мега-пропаганды городкам Киевской области - Буче и Бородянке. А то как же так - любой борис_джонсон там уже побывал - а я еще не был!
В общем, ожидая увидеть руины на руинах, был поражен. В Буче, если ехать по центральной автомобильной трассе, буквально 3-4 разрушенных частных дома, несколько точечно поврежденных многоквартирных домов, и пару эпично разрушенных складов и отдельно стоящих магазинов. И всё! Подавляющее большинство домов вообще не тронуты, даже стекла на месте! В Бородянке, правда, похуже вдоль центральной улицы - там действительно капитально разрушено с десяток девятиэтажек. Но и это всё - чуть свернуть с центральной улицы, и "войны нет".
Так что общее впечатление - пропагандой сильно преувеличены ужасы российской агрессии в BUCHA и BORODYANKA. Прям очень сильно.

Цитата: ILPetr от 24.09.2022 10:29:22... Поэтому незачем заполнять мякиной наш пузырь.

Если вы что-то не умеете(не можете) делать, это не значит, что это не надо делать.

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 10:50:04Если вы что-то не умеете(не можете) делать, это не значит, что это не надо делать.

Не надо прыгать с десятиметровой вышки если вы не умеете этого делать.
И еще много всяких не надо если вы не хотите самоубиться.

Цитата: gvf от 24.09.2022 10:55:19Не надо прыгать с десятиметровой вышки если вы не умеете этого делать.
И еще много всяких не надо если вы не хотите самоубиться.

ложная аналогия с вышкой
предлагаю более адекватные:

• Weltrundfunksender - иновещание нацистской Германии
  


• трансляция советского радио "Свободная Германия" на территорию нацистской Германии
  


• "Голос Америки" и "Радио Свобода" в недавнем советском прошлом
  


• Дойче Велле и многочисленные "нью таймсы" в недавнем настоящем
  

С разной степенью успешности все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 12:17:49
С разной степенью успешностью все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.

У вас есть ровно два варианта.
1. Вкладываться в пропагандистскую машину. Всерьез. Причем в тех случаях когда интерес пропаганды будет (а это обязательно будет) идти в разрез с реальными интересами придется делать выбор в пользу пропагандистской машины. Особенность психики человека в том, что этот поток нужно постоянно усиливать иначе наступает уставание и "глухота". Вторая проблема - требуются люди, чье воспитание сильно противоречит устоявшимся моральным нормам народа и таких людей способных к этому воспитанию очень мало и отобрать их на ранних стадиях мы не умеем, а делать систему типа "олимпийского резерва" самоубиственно из-за того что в отличие от просто здоровых на выходе будет куча больных и где-то 0.01% толковых пропагандонов.
2. Дозированно сообщать исключительно то что требуется сообщить и тому кто готов это услышать. Проблема тут в том, что на первом этапе готовых услышать очень мало и при определении лживости поступающей информации доверие падает резко и восстанавливаетя оооочень медленно. Но! усиливать поток и вкладывать бешеные средства на его поддержание не надо. Что в условиях недостатка этих средств сильно помогает.
--
При таком раскладе выбор очевиден, просто не все понимают те проблемы которые в каждом из вариантов возникают и ограниченность этого выбора.
Я тут привел далеко не все, просто этого уже достаточно

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 12:17:49С разной степенью успешностью все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.

тут разница в целях
правда всего одна, а лжи вокруг этой правды можно накрутить много и много
поэтому если правда у вас, то вы хоть миллион раз ее повторяйте, но остается все та же одна
а лучше вспомните знаменитый рассказ Задорнова про 6 й американский флот и маяк и диалог по рации командующего флота и служителем маяка
и подумайте какие аргументы мог тот служитель привести тому генералу, что б тот не перся на скалы у маяка
поэтому мы не проигрываем информационную войны лжи, за нас с этой ложью борется сама реальность , а мы лучше посидим на скале и потом похороним этого генерала

Цитата: стрелок от 24.09.2022 12:38:49тут разница в целях
правда всего одна, а лжи вокруг этой правды можно накрутить много и много
поэтому если правда у вас, то вы хоть миллион раз ее повторяйте, но остается все та же одна
а лучше вспомните знаменитый рассказ Задорнова про 6 й американский флот и маяк и диалог по рации командующего флота и служителем маяка
и подумайте какие аргументы мог тот служитель привести тому генералу, что б тот не перся на скалы у маяка
поэтому мы не проигрываем информационную войны лжи, за нас с этой ложью борется сама реальность , а мы лучше посидим на скале и потом похороним этого генерала.

Ипериалистическую войну за ресурсы, развязанную коллективным Западом, необходимо превратить в войну Гражданскую на территории Европейского союза и США.

Цитата: gvf от 24.09.2022 12:34:20У вас есть ровно два варианта.
1. Вкладываться в пропагандистскую машину.…
2. Дозированно сообщать исключительно то …
--
…

Отличненько. Перешли к практическим вопросам применения, а не к стратегическому признанию в собственной немощи — «Поэтому незачем заполнять мякиной наш пузырь»

Цитата: стрелок от 24.09.2022 12:38:49тут разница в целях
правда всего одна, а лжи вокруг этой правды можно накрутить много и много

Правд много. У русских — своя, у венгров — своя, у американцев  — своя. Какие-то правды совместимы, какие-то — антагонистичны. Важно чья правда доживет до победы.

Цитата: стрелок от 24.09.2022 12:38:49… за нас с этой ложью борется сама реальность , а мы лучше посидим на скале и потом похороним этого генерала

«Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці, Запануємо ми, браття, у своїй сторонці»

Цитата: стрелок от 24.09.2022 15:58:54но мы же в их правду не лезем-вот в чем вся разница и не потому что у нас нет спецов на укр мове, а наверное потому что мы врать не можем и не надо нам это
…

Тут точно про политику времен войны и про пропаганду внутри вражеского лагеря?