Украина и украинско-российские отношения

206,323,320 348,938
 

Фильтр
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +6,006.06
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,526
Читатели: 1
Тред №851309
Дискуссия   62 0
ЦитатаРоссия не допустит военной блокады Донбасса, в регионе необходимо срочное гуманитарное вмешательство, заявил постпред России при ОБСЕ Андрей Келин.
28.11.2014, 12:34

«Повторения военной блокады в отношении населения Донбасса мы допустить не можем», – говорится в выступлении Келина на заседании постоянного совета ОБСЕ, текст которого размещён в пятницу, 28 ноября на сайте МИД РФ.

Дипломат напомнил, что Киев уже фактически объявил экономическую блокаду Донбассу. «Остановлены все выплаты бюджетникам, конфискованы пенсии, социальные выплаты ветеранам войны, пенсионерам, инвалидам, пособия на детей. Всю жизнь люди работали и платили налоги украинскому государству, а теперь остались ни с чем. Это грабёж», - подчеркнул Келин.
http://russian.rt.com/article/61789
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +0.34 / 17
  • АУ
Krechet
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +3,745.83
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Цитата: nimble от 28.11.2014 07:39:42США. Игра идет ва-банк
Те глупости, которые пишут в СМИ относительно нефти и ОПЕК не соответствуют действительности. Опять придется прояснять, как на самом деле обстоят дела ))
Во-первых, вся добываемая нефть законтрактована и идет на экспорт в трех направлениях – непосредственно на текущее потребление, создание стратегических государственных запасов и создание коммерческих запасов. Излишек не бывает. Добывают ровно столько, сколько купили.

Вот до сих всё правильно
Цитата
Цитата: nimble от 28.11.2014 07:39:42Страны ОПЕК экспортируют 27-28 млн баррелей в день. Объем экспорта, кстати, не меняется с 2004 года! (подробнее я писал здесь табл. экспортеров нефти и табл. импортеров нефти).


Говорить, что Саудовская Аравия может влиять на цены на нефть тоже самое, как сказать, что Россия может обвалить фондовый рынок США. Нет реальных рычагов воздействия. Теоретически возможно, но реально – нет.



Скрытый текст

Т.е. видно, что идет игра ва-банк, на все. Уровень угрозы от США максимальный, т.к. взялись за Россию по полной программе. Идет война на уничтожение.



А дальше снова "не все могут смотреть в завтрашний день", смотрят почему то во вчерашний.
ОПЕК как раньше ничего не решал, а был ширмой, так и сейчас ничего не решает. Важно три других факта:
1. Визиты саудитов в Москву и кулуарные беседы ВВП с ними на Жэ20
2. Съезд РФ, СА, Венесуэллы и Мексики НАКАНУНЕ ОПЕК.
3. Заявление Сечина о создании нового международного института.
Так что к последним ценам до 60 уе за бочку янки не имеют уже никакого отношения.
Думаю что это для США угроза остаться с голым задом сейчас актуальна как никогда, в свете отсутствия пузыря для утилизации лишних долларов.
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
  • +1.37 / 18
  • АУ
Сергей-Sevas
 
Слушатель
Карма: +42.67
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 31
Читатели: 0
Цитата: lucent от 28.11.2014 12:21:14Могут потребовать, могут не потребовать. Проблемы решают по мере поступления. Когда потребуют, тогда и будет решение. Пока что эта ситуация всех более-менее устраивает. И руководство страны, и бизнес, и жителей Крыма.

Конечно, плакать и и охать не будем- большинство людей у нас стойко к всяким мелочам вроде недобанков, недосвязи , недо.... и тд. Но вот какая штука- есть решение упомянутого руководства страны по Крыму. Есть по-сути гос. компании вроде Сбербанка, почты России, и тд. Действуют эти компании в разрез с решением руководства. 
 Насчёт решения проблем- Тут как раз  еврейский подход- будем решать по мере поступления, но лучше постоим в сторонке, чтоб ничего не поступалоУлыбающийся
  • +0.36 / 10
  • АУ
РуссоБолт
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +266.11
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 299
Читатели: 1
Цитата: DeathPadla от 28.11.2014 10:46:28да ладно. Кто пулю-то пускать будет? в европе уже давно сдохла и стухла традиция мочить политиков. В смысле насмерть. Скандал, в говнецо макнуть по самые ноздри-это да. А валить наглухо-не, давно уже не мочат. Кому это надо-то? Единственные отмороженые по колено-это америкосы. Они могут. А им это надо? Вот ле Пен собралась из гейросоюза сваливать. Так развалившийся, раздробленый евросоюз-этож мечта штатов, по отдельности управлять сворой подпевал! Британия начинает бубнеж про выход из евросоюза, тоже такой хороший показатель. Наоборот, думаю, штаты из-под тишка пудут поддерживать любую страну, которая заявит о выходе из евросоюза.
Ну, я так думаю.

Управлять отдельными странами на много затратнее! Это надо 26, или сколько их там, индивидуальных управляющих механизмов содержать, каждый со своими национальными причудами... Эти механизмы есть, и они продолжают работать, но они всё дороже в эксплуатации и поэтому постепенно сворачиваются.
А Евросоюз и создавался как удобный инструмент манипуляции всей Европой разом.
Чиновники Евросоюза никак не подотчётны странам, входящим в Евросоюз, но кто-то же их "выращивает", подсаживает, проталкивает по карьерной лестнице... Никогда не интересовались откуда эти чиновники всплывают? Кто им даёт "путёвку в жизнь"?
Штатам нужна Европа единая, но бедная и легкоуправляемая.
Хомут, шоры, морковка и плеть Евросоюза - лучшая упряжь для дряхлой клячи под названием Европа.
 
Британия бубнит? Так она управляется напрямую теми же личностями, которые дёргают за ниточки Евросоюза.Улыбающийся
И ещё - в данном контексте термин "штаты" не очень точен. Скорее речь должна идти о части элиты Соединённых Штатов и некоторой части кланов транснациональных финансовых воротил, которые собственно и рулят штатами, Британией и Евросоюзом... Но адекватного термина пока нет.
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
  • +1.85 / 21
  • АУ
Сергей-Sevas
 
Слушатель
Карма: +42.67
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 31
Читатели: 0
Цитата: lucent от 28.11.2014 12:45:41В чём у вас конкретно сейчас недосвязь заключается? 

И еще вопрос. Вот чем Сбербанк лучше, например, Генбанка? Ну кроме детских капризов, что нужен вот именно сбер.Улыбающийся

По-поводу связи- Наверно, вы просто не в курсе, как она должна работать в современных устройствах.
Насчёт банка- во-первых, доверять свои деньги привык банкам ну как минимум из первой десятки, а во-вторых,Как по мне, система сбербанк онлайн- ну на порядок лучше всего того , что у нас есть  .
  • +0.71 / 19
  • АУ
Krechet
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +3,745.83
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Цитата: ЦитатаЯ бы сейчас нарастил добычу, чтоб уронить нефть до 30$.
Месяца два подержал, у многих на западе очъко бы сыграло. Не надо только о том что только мы заинтересованы в высокой цене на нефть.


А складывать куда есть? Читайте внимательней. Добывают столько, сколько покупают. Если добывают меньше появляется некритический дефицит, т.к. часть идет в резервы, а вот продать больше чем есть этих резервов невозможно. А глобально да, высокая цена нас устраивает, но лучше уже рублями...
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
  • +1.15 / 8
  • АУ
Krechet
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +3,745.83
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Цитата: aivcon от 28.11.2014 13:07:22Предложение нефти на рынке по 30...... Китай возьмет с удовольствием. Саудиты на стенку полезут, у них будет перепроизводство! 
Все сказанное конечно мой имхо, прошу сильно не бить.

НЕ думаю, что благотворительность для Китайцев или вредительство саудитам наша главная цель. Равно как и резкий обвал самих США.
Вежливо работать надо.
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
  • +0.48 / 5
  • АУ
Облепихарь
 
ussr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +177.68
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 114
Читатели: 0
Тред №851327
Дискуссия   64 2
Цитата: ЦитатаТак что будет в Крыму и связь(3G, LTE)  и банки и карты и все остальное.

А что будет в ДНР/ЛНР. Услышал сегодня на уровне слухов, что в МТС украинском не выделены средства на Донецкую и Луганскую области на будущий год. Есть у нас шанс получить связь из России? Банки-карты интересуют не меньше. Пока что как я понял российские банки сюда войти не смогут. Или я не прав?
...фашизм — это просто. Более того, фашизм — это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. (c) Борис Стругацкий
  • +1.52 / 12
  • АУ
Albert V
 
russia
Слушатель
Карма: +1,181.25
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,124
Читатели: 3
Тред №851336
Дискуссия   91 1
 Северодонецк - 3




Скрытый текст
Отредактировано: Albert V - 28 ноя 2014 16:44:21
  • +4.85 / 50
  • АУ
Jokerochek
 
Слушатель
Карма: +52.49
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 136
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 28.11.2014 13:29:11На самом деле - с той же платёжной системой пытались что-то делать давно - но это тормозилось на уровне ЦБ и правительства неоднократно. Ну, как видим, не без причин тормозилось.
Давайте не додумывать за оппонента, кстати. Я что-то писал про 1 декабря? Я писал о том, что, пожалуй, хороший момент хотя бы, помолясь, приступить.

PS Просто нелепо называть аргументированную постановку вопроса ПАНИКОЙ. Да это нормальное дело - при Сталине масштабы 5 колонны были не меньше, например. И справились. Рабочий процесс так сказать.

Вы вообще за что ратуете? Что вы вкладываете в понятие госбанк? Гос система? Ее функции? Ее возможности?
Механизмы защиты?
Можно построить свою госсистему банковских платежей. Всеми непризнанную. И в чем ее суть тогда? Внутренние расчеты? Стоит ради этого огород городить? Механизм проведения внутренних расчетов и сейчас есть.
Госбанк? Тоже самое. его функции? Внутреннее кредитование? С этим и частники могут справится и тот же Сбер. А есть смысл в ещё одном, который не будет больше нигде?
Я не утрирую. Если идет большая заруба на шарике Земля, то у запада возможностей вычеркнуть того или иного игрока из их правил проще простого. И упираться - значит переводить конфликт из холодной фазы в горячую, а там уже никого не волнуют банки, мобильные сети и прочая шелуха.
На самом деле России сейчас  впервую очередь нужна не СВОЯ система, а действующее МИРОВОЕ ПРАВО. Общие и установленные для всех стран правила и законы, справедливые для всех, без оглядки на давние и вековые обиды. Только тогда экономика будет работать по законам экономики.
  • -0.08 / 7
  • АУ
za_za
 
russia
Магнитогорск
51 год
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Тред №851338
Дискуссия   139 0
Za Россию!
Za победу!
  • +8.86 / 100
  • АУ
Jokerochek
 
Слушатель
Карма: +52.49
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 136
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 28.11.2014 13:46:35Госбанк - принадлежащий и контролируемый государством.
Своя система платежей есть, например, в Китае. Для потребителей это UnionPay. Я думаю, они не жалеют, что разработали и внедрили её.

ВТБ на 60% и ВЭБ на 100%.  Принадлежат и контролируются. Вас не устраивает.
Про систему платежей я вам задал вопрос. Вам нужна своя система платежей для внутренних расчетов? Такие механизмы, независимые от Визы и Мастеркарда есть.
Внешние расчеты? при холодной войне? как вы будете заставлять ее признать? Ядерной дубиной? То есть переводим конфликт в горячую фазу.
Вы не ответили на вопрос - что вы вкладываете в понятие государственный? какие функции?
Надеюсь, понимаете, что чисто государственная структура сильно ограничена в своих возможностях за пределами государства, если международное право не работает.
  • +0.19 / 6
  • АУ
Commander100
 
russia
Практикант
Карма: +2,228.03
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Rava от 28.11.2014 11:04:25Что сообщают из Донецка. Куйбышевский район.
На прошлых выходных была повреждена подстанция. Кроме электричества в домах не стало, соответственно, воды и центрального отопления. А с начала этой недели устойчивый минус..
Я не знаю, какие конкретно люди сейчас работают в коммунальных службах города, но они однозначно заслуживают памятника. 
Работа сетей была восстановлена менее, чем за двое суток. Полностью. Есть и свет, и тепло, и вода.
Более того, назло всему, видимо, в девятиэтажке запустили лифт, который не работал еще с начала первых обстрелов (лифту, кстати, больше сорока лет).
Откуда берутся материалы, инструменты, вообще ресурсы для постоянных восстановлений - пока загадка.
Тем не менее ситуация в целом стала напряженней, так как безопасных районов в городе не осталось совсем. Прилететь может куда угодно.
Было объявление, что начаты выплаты пенсий на почте в микрорайоне. Так вот большинству туда даже страшно идти, т.к. два дня назад среди бела дня было попадание в соседний дом.
Укртелеком не работает уже неделю, вся связь по мобильным.


Повреждение подстанций и других объектов жизнедеятельность города идет целенаправленно. То что починили молодцы, но скоро опять повредят. Идет политика геноцида, экономическая блокада, транспортная, инфраструктурная. Это очень серьезно, особенно зимой. России придется выбирать или сливать или ввязаться в войну. Других вариантов нету. Хохлы или их кураторы из вашобкома не отступят, это надо понимать.
Отредактировано: Commander100 - 28 ноя 2014 21:45:11
  • +1.32 / 16
  • АУ
-s
 
ussr
одесса
62 года
Слушатель
Карма: +368.83
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 644
Читатели: 2
Это напрямую не касается остатков недогосударства "у", но последнее время на ветке каждый третий пост  или о цене на нефть или о долларе.
Попытаюсь высказать мысль которая зародилась у меня летом (я тогда постил, что ни мы ни запад не понимает, что делает Путин и это всех бесит).
То что идет глобальная игра (ну или война кому как это видится) и украина лишь небольшая тактическая "клетка"(если оперировать категориями шахмат) спорить ни кто не будет и то, что на каждое действие запада у России заготовлено загодя два - три хода, не только обесценивающие эти действия, но и вызывающие еще большие непонятки, что же делать дальше и как поступит Россия.
Понижение цены нефти было угрозой запада России еще в конце весны - начале лета - как последний довод "никуда ни денетесь будете делать то что мы скажем ". И сейчас мы видим некий вид его реализации( для подготовки и реализации экономических манипуляций на глобальной арене нужно время).
Но мне так кажется у России (вместе с Китаем) давно была заготовка и не одна. Попытаюсь предположить одну из них.
Уже пару лет как многие страны ускоренными темпами скупают физическое золото или покупают его золотой эквивалент оставляя его в западных банках. Западный мир пытается удержать его цену путем биржевых манипуляций комекса, что бы не обесценивать доллар (евро фунт иена это тот же доллар). Китай максимально скупая физическое золото используя и механизмы обеспечения фьючерсов (если предлагалась цена больше, чем установилась на рынке, забираешь товар по высокой предложенной цене) и просто покупки,  еще летом заявил об открытии в Китае золотой биржи.
Можно найти в инете много ссылок касающихся этой и  подобной информации (ссылки давать не хочу это не исследование а мысли).
Есть информации об открытие этой биржи в начале следующего года.
Минимальная цена на нефть тяжелой нефтяной машины ,я так думаю, тоже где то будет в начале-середине следующего года.
освободившиеся спекулятивные нефтедоллары (по скромным подсчетам 40% нефтеоборота) должны куда то прийти.
 А дальше цена на золото "понесется как быстроногий скакун" и у владельцев золота возниктет стойкое желание держать его "поближе к сердцу". И вопрос к западу - а покажите ка мне моё золото - станет актуальным и ....
Последстие - доверие к западным валютам ввиду их не обеспеченности ни нефтью, ни промпотенциалом, ни силой ослабеет долар и евро превратятся в обычную местечковую валюту
 Что будет дальше наверное тоже есть заготовкиПодмигивающий
Отредактировано: -s - 07 дек 2014 03:50:54
  • +2.30 / 31
  • АУ
Jokerochek
 
Слушатель
Карма: +52.49
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 136
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 28.11.2014 14:06:19это МРИИ.
Так нам знакомые по Майдану.
А если НЕБУДЕТ этого МИРОВОГО ПРАВА.....??
Чем закончила Лига наций Вам напомнить?
И ЭТО судьба ООН.
И экономика НИКОГДА не работала по законам экономики ибо их НЕТ.
Победители их пишут и диктуют и МЕНЯЮТ на свое усмотрение.
Т.е Ваши предложения ЛЕЧЬ под "цивилизованный мир" это украинство.
Закончится геноцидом и тотальной войной всех со всеми.
Этого НЕБУДЕТ

А если этого НЕ БУДЕТ, то впереди только обмен массированными ядерными ударами, уменьшение населения земли на хз сколько, и счастливая жизнь оставшихся в живых. счастье от того. что живы, есть коробка каменная, тепло. свет, и что покушать.
Так что если вы считаете, что единственный путь - весь мир в труху и х..й бы с ними, то мне с вами не по пути.
  • -0.08 / 2
  • АУ
Begin
 
russia
Слушатель
Карма: +257.77
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 558
Читатели: 0
Тред №851385
Дискуссия   75 0
Интернет-бойцы | Мамахохотала-шоу

http://youtu.be/fbi1T2dWP3Y
  • -0.03 / 7
  • АУ
GeorgeF
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +44.93
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Малюта_Скуратов от 28.11.2014 14:33:19Явлинский или Ястебженский?? 

Типун вам на язык.....

Не не он жеж Януковича в виду имеет. Вот только Янукович не гражданин России, и его вряд ли вообще допустят к каким либо должностям в нашей стране. У нас своих воров хватает, бороться не успеваем.
  • -0.03 / 1
  • АУ
swenslim   swenslim
  28 ноя 2014 17:48:03
...
  swenslim
Цитата: Наивный от 28.11.2014 13:52:21АРМИЯ НОВОРОССИИ. СТАХАНОВ

Вчера казаки взяли под контроль управление АнтрацитУголь.Так как правительство ЛНР продавало уголь Украине под тихую и клали денежку себе в карман.
В результате чего,произошел вооруженный конфликт между представителями ЛНР и казачества.ЛНРовцы окружили Антрацит.Погибли три казака,в результате огнестрельных ранений.Двоих из них я знала лично-Прапор и Шахтер.Третий пока неизвестно кто....Отменные ребята,командиры двух крупных казачьих подразделений г.Антрацита!!!!Принимали участие во многих боевых действиях в Красном Луче,Фащевке,Черной Сотне,Лутугино и др.населенных пунктах.Помним,любим,скорбим,ребята.


Ну и какова перспектива Новороссии при таком дерьме ? Чисто копия Гражданской войны , то красные, то синие, то белые, лишь бы пограбить.
Укропия от такого бардака получает огромный пропагандистский потенциал, а Новороссия выглядит Диким полем. Так что либо с этим быстро покончат либо все закончится печально.
Отредактировано: swenslim - 01 янв 1970
  • +0.21 / 33
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №851395
Дискуссия   86 2
В НАТО не могут договориться кто будет платить за противостояние "русской угрозе"

На саммите НАТО в Уэльсе страны альянса окончательно договорились о создании сил быстрого реагирования численностью до 5000 человек с бронетехникой и авиацией для противостояния "агрессии России на Украине" и в ответ на присоединение Крыма, однако как оказалось на пути создания таких сил есть множество препятствий.


Прежде всего, сообщает агентство Рейтер, в странах НАТО не хватает необходимого "оборудования", но главное - не хватает денег.

США как обычно пытаются спихнуть финансирование сил быстрого реагирования на европейские страны, чтобы за чужой счет усилить свой контроль в странах - "восточноевропейских союзников". Однако Европа, надеясь на защиту со стороны заокеанского господина, после распада СССР значительно снизила свой военный потенциал.


"Мы обнаружили, что стоимость такой возможности (быстро реагировать на "русскую угрозу") выше чем альянс мог ожидать, когда принимал решение в Уеэльсе... Мы далеко ушли от тех возможностей, которые альянс имел в коллективной обороне во время холодной войны", - заявил представитель Великобритании в НАТО Адам Томсон.


Представители МИД стран НАТО встретятся в следующий вторник, 2 декабря, для обсуждения животрепещущего вопроса - кто будет платить за такую "безопасность"? США хотят возложить основное бремя на тех, кому она более всего нужна - на европейские страны. Европа надеется, что Вашингтон учтет "неравенство возможностей" между ЕС и "доминирующей военной мощью НАТО" (то есть Соединенные Штаты).


В любом случае европейские дипломаты уже не очень надеются, что силы быстрого реагирования будут полностью готовы ранее 2016 года. До этого срока, вероятно, не удастся утрясти все ньюансы и создать соответствующую инфраструктуру.
Ссыль
  • +2.87 / 27
  • АУ
Sir Max хуисос
 
Слушатель
Карма: -7.59
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 325
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexey_C от 28.11.2014 11:52:00По факту имеет место расписывание в собственной беспомощности и неспособности отстоять свой выбор.
Крым не Абхазия\ЮО - это часть России. И то, что крупный бизнес показательно воротит своё рыло от русской земли, которую вернули решением государства и авторитетом его руководства, смотрится крайне неприятно.

А завтра другой представитель крупного бизнеса "взвесит все плюсы и минусы" и решит что ну его этот Крым - у меня, мол, инвесторы иностранные в совете директоров сидят и вон тот контракт с немцами\итальянцами могут обрезать и ваще ...
Так что не буду я с этим Крымом дела иметь пока что. И представительств там не открою ... Или вот пусть мне государство потери на Западе компенсирует в таком случае - тогда да.

Вы считаете такой подход приемлемым и достойным для России?

Или может государство не потери должно компенсировать каждому, для кого отношения с Западом важнее чем работа с любым регионом России - а по шее ему дать? Со словами "Ты - российская компания? Вот и работай со всей Россией - а не выбирай признаешь ты Крым российским или не признаешь. Или у тебя, козла, проблемы будут не с Западом а прямо дома"



Не тебе сбу-шному провокатору,сидящему под хунтой позорить Россию. Такое право тебе никто не давал.

Конечно в интересах твоих кураторов отжать российские активы у МТС и Киевстара,но нихрена не выйдет.

Исходи на гавно дальше,поцноросс.
  • -2.68 / 37
  • АУ
Сейчас на ветке: 47, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 22, Ботов: 25