Украина и украинско-российские отношения

206,325,839 348,938
 

Фильтр
ВК
 
russia
Уфа
46 лет
Практикант
Карма: +8,164.52
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,743
Читатели: 3
Тред №851868
Дискуссия   68 1
По Антрациту

[movie=400,300]http://youtu.be/gV3Zahb0b34[/movie]
  • +0.87 / 5
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,035.74
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,380
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: stanislav_f3c37c от 29.11.2014 17:24:12это чем же.
создать раньше времени раньше них
Маастрихтский договор

Маастрихт не изменяет неприкосновенность границ в Европе. А вот развал СССР, образование единой Германии, развал ЧССР, Югославская трагедия, прецедент Косово - полностью разрушили принципы Хельсинки-75
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +3.14 / 32
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,035.74
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,380
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: k3sv от 29.11.2014 17:19:22да может резкая девальвация и ограничивает импорт и стимулирует отечественного производителя,
но вот всякие евразийские интеграции кажется на корню рубит, ибо они базировались на стабильном
рубле. ЕМНИП

Они базировались и базируются на общем экономическом пространстве и тесных экономических связях. Тот кто хочет отрубить интегративные связи в рамках ЕвразЭС - пустит свою страну по пути Украины - к реальному банкротству. Так что не надо писать здесь глупости. Белоруссия, Казахстан и Армения без экономических связей с Россией - это состояние по экономическому статусу гораздо более тяжёлое, чем у Украины сегодня. А если экономические связи не будут разрушены - то и перспективы у интеграции очень хорошие.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.18 / 18
  • АУ
most77
 
46 лет
Слушатель
Карма: +218.50
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 384
Читатели: 0
Цитата: stanislav_f3c37c от 29.11.2014 17:59:59какой развал ЧССР.
За 3 месяца 2 у 1(чехи к словакам) поделили . Даже стулья в посольствах.
Ща словакия 1-место в Европе по выпуску авто на душу гражданина.
минималка 400 средняя 800 евро.
а шо сербы- самы себе создали проблемы?
не нада было при Тито ехать на заработки в ФРГ.
А Косово осваивать

стасег косово испокон веков сербская территория,колыбель.а тито с какого-то бодуна решил заселить его албанцами....тито ведь не серб...
Отредактировано: most77 - 29 ноя 2014 21:12:41
  • +1.04 / 14
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №851873
Дискуссия   91 0
Под Мариуполем иностранцы тренируют украинский спецназ

Новую боевую элитную часть спецназовцев формируют под Мариуполем. Как передает "ПолитНавигатор", 129-й отдельный батальон будет специализироваться на разведывательных и наступательных операциях.


Перед бойцами батальона будут ставить задачи по выявлению дислокации противника и уничтожению их малыми группами, сообщает украинский "5 канал".


Батальон формируют из военнослужащих и бойцов добровольческих батальонов. Тренировки проводит группа международных инструкторов-волонтеров, среди которых и бывший руководитель военной разведки Грузии.
http://www.segodnia.ru/news/152500

"бывший руководитель военной разведки Грузии" - этот им насоветует... Истеричный Позор
  • +5.36 / 46
  • АУ
most77
 
46 лет
Слушатель
Карма: +218.50
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 384
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 29.11.2014 18:09:50Кстати насчёт мэмов.
Под москалями Вам плохо, решили быть под ляхами, грызунами, янками ну и кого там Вам в правительство наберут, раз хохлы не способны. Неготовы по мнению Порошенко, Яценюка и Верховной Рады.(это не я придумал).
Дарю развитие идеи, бывшей Украине надо президента на аутсортинг, и мэм подходящий сразу находится - аутпрезидент.Веселый
Как Вам идея?!

кстате в том году свидомитов троллил я этой идеей....заменить укров на руководящих постах иностранцами.свидомиты обижались на сей троллинг,говорили что это недопустимо,они типа сами с усами...видать времена меняются....или это порося решил троллить тоже свидомитов...
  • +0.98 / 11
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №851880
Дискуссия   213 2
Рогозин назвал политику Запада в отношении Сербии гнусной и циничной

Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин назвал политику Запада в отношении Сербии гнусной и циничной. Об этом он написал на своей странице в Facebook. 


- Президент Германии предупредил, что за Сербией стоит решение: либо Брюссель либо Москва. Сначала Запад расчленил Югославию, потом назвал сербов главными виновными в гражданской войне, затем разбомбил Сербию, а сейчас шантажирует ее, заставляя предать Россию и присоединиться к санкциям против нее, - отметил Рогозин.


- Это гнусная и циничная политика. Держитесь, братья сербы, мы с вами! - резюмировал он.


Ранее глава правительства Сербии Александр Вучич заявил, что его страна стремится в Евросоюз, но не будет вводить санкции по отношению к России. Президент Германии Йоахим Гаук заявил, что за Сербией стоит решение о выборе между Брюсселем и Москвой.
http://rusvesna.su/t…1417273917
  • +4.70 / 49
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №851893
Дискуссия   62 0
  • +8.08 / 108
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
57 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Тред №851896
Дискуссия   69 0
 Ядерная энергетика на Украине. На английском языке.

(Обновлено в ноябре 2014 г.)

http://www.world-nuclear.org/info/Country-Profiles/Countries-T-Z/Ukraine/
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 29 ноя 2014 22:56:30
  • +0.85 / 4
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Национальный Совет Реформ, действующими представителями которого являются, в частности, Президент и Премьер-министр Украины, обратился в Фонд "Возрождение" с просьбой расширить финансирование ряда инициатив по реформированию страны: от создания стратегических консультационных групп и поддержки деятельности Национального Совета до содействия реформированию системы государственной службы.

"Перед Украиной стоят совершенно необычные вызовы - сложная ситуация в экономике, агрессия со стороны Российской Федерации, необходимость радикальных реформ и усилий по борьбе с коррупцией, и это требует нестандартных решений в государственном управлении.///
На начальном этапе обратились к трем мировым агентствам с наибольшим опытом работы с государственным сектором в ведущих странах мира: Hudson, Pedersеn & Partners и WE Korn Ferry. Две из них - (Pedersеn & Partners и WE Korn Ferry) - согласились работать над этой задачей. Компании имеют успешный опыт поиска кандидатов на руководящие должности в правительствах Великобритании, США, Саудовской Аравии и других стран.



Скрытый текст

Осталось уговорить "незаурядных кандидатов", и Украина будет в шоколаде. 
  • +2.32 / 19
  • АУ
kypchak
 
russia
Тюмень
57 лет
Специалист
Карма: +4,219.77
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 2,584
Читатели: 5
Тред №851909
Дискуссия   132 2
Честно спижжжжено:
Строит глазки
Бывший пленник Александр Пронько рассказал об "издевательствах сепаратистов".


"... Жил-был Александр Пронько, который поехал на Майдан и решил там поскакать. Скакать ему видимо понравилось, так как после окончания Майдана, он решил продолжить это дело уже на Донбассе вместе с нацистским карательным батальоном "Азов". Но, этой мечте майдауна не суждено было сбыться. Приехав на Юго-Восток он столкнулся с суровой реальностью : "Здесь не так, как по телевизору. Сдесь мало патриотов. Начали бомбить Волноваху." И кроме того все пошло немного не по плану: "Я в Донецке, увидел пост ДНР, обосрался."

На блокпосту ополченцы нашли в его рюкзаке военную форму и удостоверение майдауна. А так, как ополченцы не очень любят майдаунов, которые хотят воевать в нацистском батальоне "Азов", то, после нескольких тумаков данному индивидууму прописали курс трудотерапии. И он почти 2 месяца копал траншеи, насыпал в мешки песок и помогал на кухне. И видимо, в этом заключались жуткие издевательства сепаратистов. После окончания этого небольшого курса трудотерапии героя Майдана и несостоявшегося нациста просто отпустили. Без каких-либо условий и без обмена на своих пленных. И при этом вернули ему телефон и паспорт. И как оказалось, - вернули их зря. Так как, за это его постоянно и непрерывно били в комендатуре свои же сторонники единой Украины. И перестали бить только после того, как директор благотворительного фонда "Окно жизни" подтвердила его личность.

После всех событий у Александра остались только тяжелые ушибы и нервный стресс. Несмотря, на "издевательства сепаратистов" нет никаких ран, переломов, отбитых внутренних органов - только ушибы. Причем происхождение этих ушибов еще неизвестно, т.к. его свои же побратимы непрерывно били в украинской комендатуре. Но, главное, Александр, после восстановления своего физического и душевного здоровья не планирует больше ехать на Восток чтобы присоединиться к батальону "Азов", а хочет искать работу в Тернополе. По этому поводу можно сказать, что сеанс трудотерапии, проведенный ополченцами, дал определенные результаты, и у пациента появился шанс превратиться из майдауна в нормального человека..."

Это только резюме. Весь текст тут: http://made-inussr.l…19893.html
Джентльмен в первую очередь должен выполнить свой долг. А остальном положиться на милость Божью (с)
  • +8.37 / 87
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,980.65
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,775
Читатели: 8
Цитата: nekto_mamomot от 29.11.2014 20:09:43Там двое сидят, которые уговаривали Мозгового сложить оружие...
Мозгового не удалось. Теперь начнут простых жителей уговаривать...
Вот и Гончаренко из Одессы: "Нужно остановить все эти ДНР и ЛНР..."
Кто есть из Донецка? Необходимо срочно пресечь все эти "телемосты"!
Жирная тетка из Киева: "Уверена, что родителей девочки расстреляли ДНР-овцы!"

Хм, а заметили, что моральной правоты за куевлянами не прослеживается никак?
Им реально НЕЧЕГО предложить Донбассу - ни в идейном, ни в моральном плане, хоть этот адвокатик-айдаровец об идейном аспекте и пробовал говорить. Вакуум.
"Ну вы там завершайте" и все на этом.
Какого-либо желания слушать другую сторону там просто нет.
Бесконечное "мы устали от этой войны" - так сделайте какой-то шаг навстречу, вы же нападающая сторона?
Не будет его.
Кроме уговоров им предложить нечего.
А вешать будут потом, как и было сказано.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +2.23 / 26
  • АУ
Неизвестный Е.П., р.с.т.   Неизвестный Е.П., р.с.т.
  29 ноя 2014 23:29:16
...
  Неизвестный Е.П., р.с.т.
Цитата: neh от 29.11.2014 19:32:23Затем же зачем и базы в Антарктике. Наука в первую очередь, технологии будщего, полезные ископаемые, обживание своей собственной звездной системы... Вы фантастику в детстве читали? Не кажется ли вам, что все перечисленное кратно круче и веселее , чем котировки, дебит-кредит, кредиты и войны вместе взятые? мне -Улыбающийся кажется, точнее - я уверен в этом.
оффтоп.час АУ

Только вчера разговаривали по этому поводу, все хотел поделиться прозвучавшей в ходе обсуждения мыслью, да повода не было, а тут - опаньки! "Ну ты и..." - "Ну я и..."

Вопчем, есть мнение, что российская лунная программа - это не только экономический суперпривод для прорывных технологий XXI века, но и троллинг Пиндостана запределельного левела, а также инструмент для принуждения его к миру.



Скрытый текст

С одной стороны, сегодня ни одна страна мира не может себе позволить отправить человека к Луне. Однако, с другой стороны, пиндосы прекрасно знают, что russkie уже не раз и не два показывали им, что невозможное - это как раз наш профиль. Кроме того, Россия является единственной страной в мире, которая ближе всех стоит к пилотируемой лунной программе и, если захочет, этот путь для нее будет самым коротким. Наконец, ВПР России демонстрирует огромное внимание к космической отрасли и вкладывает очень большие по российским меркам деньги в ее развитие. Это и "Восточный" тот же, и "Ангара" и много чего еще. 

Так что если russkie таки решат отправить свой lunnik с экипажем на Луну, помешать им сможет только самоубийственный залп всеми "Минитменами" одновременно да и то еще не факт, что это русских остановит.

И вот что делать пиндосам, если russkie предложат им, скажем 2 места в экипаже лунного корабля? 2 человека остаются на орбите Луны (русский и американец), а 3 - спускаются на поверхность Луны (русский, американец и европеец, например, француз). Да любой астронавт НАСА будет рвать начальство зубами, чтобы попасть хотя бы в орбитальный экипаж, не говоря о том, чтобы прогуляться по поверхности Луны!

Однако есть одна большая загогулина. Ведь русские могут выбрать в качестве точки посадки одно из тех мест, куда уже якобы ступала нога американца. Или, как вариант, сесть поблизости, а потом предложить на ровере прошвырнуться для селфи к историческим реликвиям. И вот приезжают такие американец с французом и русским командиром на точку, а там - ни развевающегося флага, ни пустых банок из-под кока-колы, ни платформы, ни ровера, в общем - ни хрена, одна лишь старая автоматическая станция. 
Это ж эпик фейлище какой! И дело ведь не только в скандале и крахе Великой хрустальной перемоги Пиндостана с Луной. Это еще и расследование, на что ушли бабки налогоплательщиков.

Конечно, можно отмазаться, что это, мол, всего лишь одно из мест посадки, а на остальных все чики-пики - и флаг, и кока-кола и реклама Макдональдса. Но с темы спрыгнуть уже не получится.

Значит, какой же из этого следует вывод? 

А вывод такой - или Пиндостан сгрызет Россию сегодня, или завтра Россия таки принудит Пиндостан к миру и дружбе, да еще и заставит раскошелится на лунную программу по гамбургскому счету. Ну или раскошелится еще сильнее на отказ от нее, например, направив экспедицию прямо на Марс. 

Так что батл за Украину и Европу, который мы сейчас наблюдаем, - это последняя битва США. Если они проиграют (а они таки проиграют хотя бы тем, что не выиграют), то дальше им таки придется или дружить с Россией, или уйти со сцены мировой истории навсегда. Вот потому-то Путин и ведет себя так уверенно, чего никак не могут понять тупоголовые курицы ведущие европейские политики. 
По поводу того, зачем вообще нужна база на Луне, когда-то высказывался. Человечеству нужна и база на Луне, и база на Марсе, а в перспективе - и регулярные рейсы к ближайшим звездам, поскольку жизнь на Земле не будет вечной. Конечно, Солнце в красного гиганта с диаметром как раз примерно по орбите Земли превратится не скоро, но человечеству не нужно ждать столь отдаленных перспектив - нам с головой хватит, чтобы насладиться планетарными катаклизмами, повышения среднегодовой температуры на 1-2 градуса. Так что, пока возможность есть, нужно заниматься освоением других планет ради будущего человечества.
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 29 ноя 2014 23:32:09
  • +3.34 / 40
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,256.57
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,344
Читатели: 81

Глобальный Модератор
Тред №851915
Дискуссия   128 1
Цитата: Сизиф от 29.11.2014 18:42:16И у меня такие же мысли бродят.

Только не против США. И не только Россия.
Против МФС и иже с ней виртуальной экономики.
Скип....


Хотел продолжить пару мыслей. 
Развить пост несколько
Напомнила чем-то нынешняя ситуация в БПМ стояние на Угре. Лень было формулировать. Сунул в гугель, чтобы скопипастить чутка и прокомментить для экономии времени. Вывалилась статья в Вике про стояние. Чтиво архиактуальнейшее оказалось. Я совсем не об исторических фактах. Ревнители исторической правды могут считать просто художественным произведением. Но читается как-будто прямо про сегодня.


В чем суть стояния. Одна армия, напавшая, обнаружила гораздо более значительный потенциал к сопротивлению, чем ожидала, и  тупо встала.
Защищающиеся не хотели атаковать сами, силы распыляя и бойцов кладя, мотива не было, цель (задача-минимум) была себя защитить с минимальными издержками. Ну встали... Ну стоят. Всякие переферийные стычки идут, но главные силы стоят. К одной армии подкрепление прибывает, обозы подтягиваются, тыл выстраивается. У другой, по началу, может бывшей и покруче, все наоборот... Ну постояли, ну разошлись


НО СОВСЕМ НЕ ПРИ СВОИХ РАЗОШЛИСЬ...
 Зря что ли стояли.




Совсем не только про Украину, хотя и про нее тоже аналогии навеется. Но чтобы грамотно постоять, надо не сильно от ядра отрываться... Уж потом... Когда "разошлись"... Тогда можно и экспедиции снаряжать




Вот этот текст.
Только Польши, Литвы там всякие... Братья там разные.  Это, конечно условно... Литературное же произведение же, как условились. И союзнички, которых кого простить, кому забыть ... Тоже

А Иван III - это уж прямая аналогия. Собиратель чо... И холодильник свой старался обиходить и наполнить всемерно, но совсем не для того, что бы под одеялом втихомолку из него жрать, хоть самому, хоть со-товарищи, хоть с народишком косточками делиться.


http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE%FF%ED%E8%E5_%ED%E0_%F0%E5%EA%E5_%D3%E3%F0%E5

Стояние на реке Угре
Стоя́ние на реке́ Угре́ — военные действия в 1480 году между ханом Большой Орды Ахматом и великим князем московским Иваном III в союзе с Крымским ханством, вызванные отказом Москвы (1476) платить Орде ежегодную дань. Положило конец монголо-татарскому игу на севере и северо-востоке Руси, где оно держалось дольше всего и где шёл процесс становления единого Русского государства, которое стало полностью независимым.


Начало военных действий

ноября Иван III вернулся из Коломны в Москву «на совет и думу» с митрополитом и боярами. Великий князь получил единодушный ответ, «чтобы стоял крепко за православное христьяньство противу безсерменству». В те же дни к Ивану III пришли послы от Андрея Большого и Бориса Волоцкого, которые заявили о прекращении мятежа. Великий князь пожаловал братьям прощение и повелел им двигаться со своими полками к Оке. 3 октября Иван III оставил Москву и направился к городу Кременец (сейчас село Кременское Медынского района), где остался с небольшим отрядом, а остальные войска отправил к берегу реки Угры.
Чтобы исключить нападение с тыла, татары разорили район верховья р. Оки на протяжении 100 км, населенный русскими, захватив города: МценскОдоевПеремышль, Старый Воротынск, Новый Воротынск, Старый Залидов, Новый Залидов, Опаков, МещовскСеренскКозельск. Не удалась попытка хана Ахмата форсировать р. Угру в районе Опакова городища, она также была отбита.
Тем временем 8 октября Ахмат попытался форсировать Угру, но его атака была отбита силами Ивана Молодого.
«И приидоша татарове и начаша стреляти москвичь, а москвичи начаша на них стреляти и пищали пущати и многих побиша татар стрелами и пильщалми и отбиша их от брега…».
Указанное историческое событие происходило в районе пятикилометрового участка реки Угры вверх от устья её до впадения в неё р. Росвянки. Несколько дней продолжались попытки ордынцев переправиться, пресекаемые огнем русской артиллерии; попытки не принесли ордынцам желаемого успеха; они отступили на две версты от р. Угры и встали в Лузе. Войска Ивана III заняли оборонитель­ные позиции на противоположном берегу реки. Началось знаменитое «стояние на Угре». Периодически вспыхивали перестрелки, но на серьёзную атаку ни одна из сторон не решалась.
В таком положении начались переговоры. Ахмат потребовал, чтобы к нему с изъявлением покорности явился сам великий князь, или его сын, или по крайней мере его брат, а также чтобы русские выплатили дань, которую задолжали за семь лет. В качестве посольства Иван III отправил боярского сына Товаркова Ивана Фёдоровича сотоварищи с подарками. Требования дани были отклоне­ны, подарки не приняты, переговоры прервались. Вполне возможно, что Иван пошёл на них, стремясь выиграть время, поскольку ситуация медленно менялась в его пользу:
  • На подходе были силы Андрея Большого и Бориса Волоцкого.

  • Крымский хан Менгли I Гирей, выполняя своё обещание, напал на Подолию — южные земли Великого княжества Литовского, и Ахмат уже не мог рассчитывать на помощь своего союзника — Литвы.

  • Татарское войско — преимущественно конница, кроме того татары в качестве провианта использовали в основном овец, стада которых следовали за войском. Большое количество лошадей и скота в течение длительного стояния на одном месте опустошили все запасы корма в окру́ге, и войско начинало испытывать острый недостаток в фураже. Русское войско (преимущественно, пехота) снабжалось мукой и зерном из великокняжеских житниц.

  • В татарском войске началась и стала набирать силу эпидемия повальной болезни (по описанным в летописях признакам [1], предположительно дизентерии). Русское войско эпидемия не затронула.

  • «Ничейный» исход противостояния вполне устраивал Ивана, в то время как для Ахмата — инициатора военных действий такой исход был равносилен поражению.



В эти же дни, 15-20 октября Ивану III пришло пламенное послание архиепископа Ростовского Вассиана, в котором он призывал последовать примеру прежде бывших князей:
«…которые не только обороняли Русскую землю от поганых (то есть не христиан), но и иные страны подчиняли… Только мужайся и крепись, духов­ный сын мой, как добрый воин Христов по великому слову Господа нашего в Евангелии: „Ты пастырь добрый. Пастырь добрый полагает жизнь свою за овец“…»
Окончание противостояния
Узнав, что Ахмат, стремясь добиться численного преимущества, максимально мобилизовал Большую Орду, так что на её территории не оставалось значительных резервов войск, Иван выделил небольшой, но очень боеспособный отряд, под командованием звенигородского воеводы, князя Василия Ноздреватого, который должен был на челнах спуститься по Оке, затем по Волге до её низовий и совершить опустошительную диверсию во владениях Ахмата. В этой экспедиции принимал участие и крымский царевич Нур-Девлет со своими нукерами.[4]
28 октября 1480 года Иван III решил отводить войска к Кременцу и далее сосредоточиться к Боровску, чтобы там в благоприятной обстановке дать сражение, если ордынцы форсируют реку. Ахмат, узнав, что в его глубоком тылу действует диверсионный отряд князя Ноздроватого и крымского царевича Нур-Девлета, намеревающийся захватить и разграбить столицу Орды, а также испытывая недостаток продовольствия, не решился преследовать русские войска и в конце октября — первых числах ноября также начал отводить свои войска. 11 ноября Ахмат принял решение отправиться назад в Орду, разграбив на обратном пути принадлежавший Литве Козельск.
Для тех, кто наблюдал со стороны за тем, как обе армии почти одновременно (в течение двух дней) повернули вспять, не доведя дело до сражения, это событие казалось либо странным, мистическим, либо получало упрощённое объяснение: противники испугались друг друга, струсили принять сражение. Современники приписывали это чудесному заступничеству Богородицы, которая спасла русскую землю от разорения. Видимо поэтому Угру стали называть «поясом Богородицы». Иван III с сыном и всем воинством вернулся в Москву, «и возрадовашася, и возвеселишася все людие радостию велиею зело».
Иначе были восприняты результаты «стояния» в Орде. 6 января 1481 года Ахмат был убит в результате внезапного нападения тюменского хана Ибака на степную ставку, в которую Ахмат удалился из Сарая, вероятно, опасаясь покушений. В Большой Орде началась междоусобица.
Итоги
В Стоянии на Угре русское войско применило новые тактические и стратегические приёмы:
  • согласованные действия с союзником Менгли I Гиреем, отвлекшие от столкновения военные силы Казимира IV;

  • отправка Иваном III в Большую Орду по Волге войска для разорения беззащитной ханской столицы, что было новой военно-тактической уловкой и застало ордынцев врасплох;

  • удавшаяся попытка Ивана III избежать военного столкновения, в котором не было ни военной, ни политической необходимости — Орда была сильно ослаблена, её дни как государства были сочтены.



«Стояние» положило конец монголо-татарскому игу. Московское государство стало суверенным не только фактически, но и формально. Дипломатические усилия Ивана III пред­отвратили вступление в войну Польши и Литвы. Свою лепту в спасение Руси внесли и псковичи, к осени остановившие немецкое наступление.
Обретение политической независимости от Орды наряду с распространением влияния Москвы на Казанское ханство (1487) сыграло роль в последующем переходе под власть Москвы части земель, находившихся под властью Великого княжества Литовского. В 1502 году, когда Иван III из дипломатических соображений льстиво признал себя холопом хана Большой Орды, её ослабленное войско было разгромлено ханом Крыма Менгли I Гиреем, а сама Орда прекратила своё существование.



Такие вот "новые тактические и стратегические приемы" как их в тексте автор обозвал.
Отредактировано: Сизиф - 30 ноя 2014 06:01:18
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +4.39 / 37
  • АУ
AYAX   AYAX
  29 ноя 2014 23:50:15
...
  AYAX
Кличко намерен сделать из Киева "мегасело"

Украинские аналитики полагают, что Генплан по обустройству Киева до 2025 года, предполагающий застройку города преимущественно жилыми зданиями, больше напоминает "Титаник", на котором разместилась команда нынешнего мэра Виталия Кличко.

Скрытый текст

PS Не ну а чо, лучок с петрушкой уже на майдане засевали, да  и свинок мне помнится выращивали. Кличко из мэра переназначат в председатели колхоза, это  как раз его уровень.
Отредактировано: AYAX - 29 ноя 2014 23:58:44
  • +2.50 / 21
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,980.65
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,775
Читатели: 8
Цитата: Skorpyon от 29.11.2014 20:37:55я в смысле что Калашников как масло машинное а Суворов как говно. Калашников конечно не однозначен. Местами сильно. Хотя в целом кроме ха-ха, хи-хи я не встречал опровержений его тезисов. Не решений, кот. он предлагает, а его тезисов из  которых он исходит.

Сравнивать его с Резуном... Рыгающий

Я Калашникову все-таки спасибо скажу за его "Сломанный меч империи" и "Битву за небеса".
Я их прочитал в распечатке в 2001 году за одну ночь - запоем.
Отличный был глоток свежего воздуха.
Последующие книги - тех же щей да пожиже влей, переупаковка старых идей с неудержимым дрейфом в сторону УГ.
По мере того, как с человеком знакомился больше (интервью, ЖЖ и т.д.) - стало понятно: нарцисс, одержимый манией величия. Он как засел на том, что наваял за 90-е, так и сидит до сих пор.
И Резун такой же:
[movie=400,300]http://youtu.be/Ca8M0VhKRgs[/movie]
Здесь Леша Исаев подколол его на презентации нового опуса в Варшаве.
И что видим - да все то же: автострадные танки во всех видах.
И это на фоне нынешней доступности материалов.
Все, это неизлечимо, как и у Алкашникова - это одержимые, шизики.
Каждый на своей кочке засел и сидит, и уже не сдвинется никогда.
Кучеренко - тот же делец от черного пиара, тем и зарабатывает, ибо старые его книги уже потеряли актуальность, а новое барахло никому не нужно даром.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.49 / 15
  • АУ
corri
 
ussr
Слушатель
Карма: +146.84
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 179
Читатели: 1
Цитата: VS451 от 29.11.2014 02:25:10За Днепропетровск скажу. В квартирах холодно (+16..+18),

Поправлю! Температуру теплоносителя снизили однозначно. Но вот по пути к отдельно взятому дому, теплотрассы разные. У кого трасса по-длиннее, по-раздолбаннее, те мерзнут. Немало тех, у кого в квартире просто нормально, чтобы было понятно, скажу так - дома комфорно находится в исподнем. В данном случае, на лицо пока, просто здравая экономия, раньше могли жарить так, что приходилось зимой открывать окна. Повторюсь, это пока!


Цитата: Цитатадоллар купить сложно, по предварительной записи только и не больше 200 ед, вроде, правда у большинства населения покупать доллары возможности нет, зарплата сразу съедается (потому очередей в банках нет),

Сложно, но при желании можно. Чуть ли, не у каждого есть знакомый купи-продай, у которого есть знакомый меняла. Плюс, к этому многие лезут в свои заначки, и продают по 100 баксов среди своих, чуть дороже чем в банке. Но в банке надо записываться, заказывать, паспортом светить, а тут перемогаТанцующий
  • +2.12 / 23
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,035.74
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,380
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Райдо от 29.11.2014 20:55:39Уважаемый Навигатор, говоря об отвязке рубля и т.д. Вы говорите о следствиях (.«каренси борд» вроде не отменили)..А надо гаворить о причинах ,
Тогда действительно кризис станет временем возможности.
И если уж говорить о действительно жизненно важных шагах , то разумно возвратиться к нашему опыту периода СССР:

Уважаемый Райдо, политика каренси борд на сегодняшний день ЦБР не осуществляется

Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +3.27 / 29
  • АУ
Евгений Евгеньевич
 
russia
Санкт-Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +303.13
Регистрация: 25.10.2014
Сообщений: 315
Читатели: 0
Цитата: kypchak от 29.11.2014 20:19:34Честно спижжжжено:
Строит глазки
Бывший пленник Александр Пронько рассказал об "издевательствах сепаратистов".


"... Жил-был Александр Пронько, который поехал на Майдан и решил там поскакать. Скакать ему видимо понравилось, так как после окончания Майдана, он решил продолжить это дело уже на Донбассе вместе с нацистским карательным батальоном "Азов". Но, этой мечте майдауна не суждено было сбыться. Приехав на Юго-Восток он столкнулся с суровой реальностью : "Здесь не так, как по телевизору. Сдесь мало патриотов. Начали бомбить Волноваху." И кроме того все пошло немного не по плану: "Я в Донецке, увидел пост ДНР, обосрался."

На блокпосту ополченцы нашли в его рюкзаке военную форму и удостоверение майдауна. А так, как ополченцы не очень любят майдаунов, которые хотят воевать в нацистском батальоне "Азов", то, после нескольких тумаков данному индивидууму прописали курс трудотерапии. И он почти 2 месяца копал траншеи, насыпал в мешки песок и помогал на кухне. И видимо, в этом заключались жуткие издевательства сепаратистов. После окончания этого небольшого курса трудотерапии героя Майдана и несостоявшегося нациста просто отпустили. Без каких-либо условий и без обмена на своих пленных. И при этом вернули ему телефон и паспорт. И как оказалось, - вернули их зря. Так как, за это его постоянно и непрерывно били в комендатуре свои же сторонники единой Украины. И перестали бить только после того, как директор благотворительного фонда "Окно жизни" подтвердила его личность.

После всех событий у Александра остались только тяжелые ушибы и нервный стресс. Несмотря, на "издевательства сепаратистов" нет никаких ран, переломов, отбитых внутренних органов - только ушибы. Причем происхождение этих ушибов еще неизвестно, т.к. его свои же побратимы непрерывно били в украинской комендатуре. Но, главное, Александр, после восстановления своего физического и душевного здоровья не планирует больше ехать на Восток чтобы присоединиться к батальону "Азов", а хочет искать работу в Тернополе. По этому поводу можно сказать, что сеанс трудотерапии, проведенный ополченцами, дал определенные результаты, и у пациента появился шанс превратиться из майдауна в нормального человека..."

Это только резюме. Весь текст тут: http://made-inussr.l…19893.html

Слишком легко отделался.вместо того чтобы ныть должен каждый день в церкви свечки ставить.Морда лица интеллектом не обезображена,видать благодаря своей тупости не пригодился ни ублюдкам с азова ни в плену ополченцам.Дебилу даже после ранения на майдане приключений на задницу не хватило.Я так понимаю это среднестатистический доброволец карательных сил ,глупый и смешной и как положено дуракам очень везучий
  • +0.87 / 12
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,035.74
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,380
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Цветовод от 29.11.2014 19:58:28Наш импорт - станки и оборудование, электроника и гражданские самолеты. Продукция с высокой добавленной стоимостью.
 "Экспорт становится еще более конкурентоспособен". Вы правильно заметили и приветствуете это. Но в отличии от Китая наш экспорт - сырье. И выиграют от девальвации нашей валюты сырьевики, а отнюдь не производители товаров и услуг. А еще выиграют те, кто сможет по дешевки скупить наших чиновников и наши предприятия. А что бы им было легче - Вы предлагаете и приветствуете рубль в качестве резервной валюты. Говорите так убедительно и авторитетно. Значит знакомы с существованием парадокса Триффина. Значит готовы к дефицитному платежному балансу и деиндустриализации. Значит готовы, что наша валюта будет игрушкой спекулянтов. Вместо законов ограничивающих движение капитала, что бы деньги шли в промышленность, а не бесконечные спекуляции Вы призываете сделать рубль резервной валютой. На это не идет Китай, упирается крайне ожесточенно. И вообще Ваши предложения и выводы это что то с чем то.
 Но главное не это. Сейчас только не ленивый говорит о том, что либеральная политика нашего правительства гибельна для страны. Девальвация рубля из той же либеральной монетаристской лавочки. А тут - все хорошо прекрасная маркиза!
 Я о том, что читая Ваш пост оказываешься в светлой и чистой пасторале, в сладком киселе. А надо ли это?

Вы правы. Наш импорт именно таков. Наше внутреннее производство в части станков, оборудования, электроники и даже гражданской авиации оказывается просто неконкурентоспособным в условиях, когда внутренние издержки не позволяют увеличить рост такого рода продукции и прежде всего из-за ценового фактора. Девальвация - позволяет уравновесить этот фактор:  издержки на производство внутри страны, связанные с высокой стоимостью труда, транспортных расходов, складирования, комплектующих и прочих факторов в этих условиях сравнительно меньше влияют на конкурентную обстановку, позволяя нашим производителям выигрывать в конкурентной гонке прежде всего по ценовому показателю. И, что тоже важно, позволяет на основе ценовой конкуренции выводить часть продукции на западный рынок. К тому же, потребности рынка должны подтолкнуть к производству внутри страны тех компонентов импорта, которые нужны для внутреннего производства, но которые в условиях девальвации окажутся слишком дорогими, чтобы их покупать. И вот в этой ситуации государство должно помогать развивать эти отрасли производства, не стесняясь помогать и завоёвывать внешние рынки на основе ценовой конкуренции.
Ещё раз. Девальвация - это помощь нашему внутреннему производителю и нужно правильно пользоваться этим инструментом для успешной реструктуризации экономики.
Помните тактику восточных единоборств: используйте силу противника и его энергию для собственной победы. В данном случае, девальвацией можно очень успешно воспользоваться для роста и развития нашего внутреннего производства. А технологии для этого у нас есть.

Китай пока не готов к тому, чтобы сделать юань внешней валютой. Он пока является всемирным сборочным цехом, за счёт того что снижены издержки производства и невысокой стоимости рабочей силы. Если юань станет резервной валютой, он может потерять это преимущество по той простой причине, что юань вынужден будет ревальвировать, будучи резервной валютой. А ревальвация юаня - это то, против чего китайское правительство, действительно упирается. И причины этого понятны. НО! Китай при всём при том создаёт пул двусторонних соглашений о торговле в национальных валютах с другими странами, исключая из оборота доллар.
Отредактировано: NavyGator - 30 ноя 2014 00:27:31
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +4.67 / 40
  • АУ
Сейчас на ветке: 44, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 16, Ботов: 27
 
УкрЦукор