Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Simple88 от 25.12.2014 09:58:49Как то е обнадеживает все это. Что еще за предложения Назарбаева и Луки? Завязывать Крым и Донбасс это уже какой то отчаянный шаг. Типа размен что ли? Что за цинизм?

Никакого цинизма, а политика из школьного учебника. Уже несколько раз были сообщения о соглашении по транзиту э-энергии из России в Крым. Но, похоже, это не в реале, а в прессе. Такое соглашение, на уровне геополитики, равнозначно признанию Укропами передачи Крыма в Россию...  Но и Укропии без России зиму не пережить... Вот и идет торговля...

Украина не смогла обеспечить боевыми модулями бронемашины "Спартан"



Вооруженные силы Украины и Национальная Гвардия Украины так и не получили обещанные боевые модули для новейших бронеавтомобилей "Спартан". Ранее было заявлено, что подразделения украинской национальной гвардии, находящиеся в Донбассе, должны получить противотанковые ракетные комплексы «Сармат», которые смонтированы на шасси бронеавтомобилей типа «Спартан».



Официальные источники не стали комментировать провал программы комплектации колесных бронемашин "Спартан" мощным боевым комплексом украинского производства.



Всего было обещано до конца 2015 года вооружить новым боевым модулем все десять поставленных ранее бронемашин КрАЗ Спартан. На данный момент  на линии соприкосновения с силами ополчения замечены боевые машины Спартан без установки боевых модулей вообще, только крайний месяц появились машины с так называемыми "башеньками" для установки крупнокалиберных пулеметов типа "Утес".



Что стало причиной провала программы комплектации колесных бронемашин мощным боевым модулем на данный момент не известно. Отмечается, что производственные мощности украинских оборонных предприятий не способны в полной мере оперативно исполнять военные заказы из-за нарушения кооперационных связей с Россией и в самой Украине, а также из-за сложного финансового состояния.
Ссыль

На Волыни шахтеры устроили забастовки
Источник: http://inforesist.org/na-volyni-shaxtery-ustroili-zabastovki/?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

Пока не будет запущена «Нововолынская» шахта №10, о закрытии других не может быть и речи. Так отреагировали в Волынской ОГА на предупредительную забастовку горняков Нововолынска, протестовавших против закрытия 1-й и 9-й шахт, требовавших сохранения рабочих мест, а также надлежащего финансирования на 2015 год 10-й «Нововолынской» шахты.

Страна, в которой делают такие скамейки (у курилок) для солдат, долго не протянет...  Это я, как бывший солдат и столяр...



Помню, перед окончанием военного училища, мы  с Тийтом Таммелой (лучший друг, про него здесь... http://www.sn-plus.c…ents/5300/ ), сделали скамейку   около курилки, для памяти и назидания последующим  поколениям курсантов...  Это был шедевр столярного искусства  в  дембельском исполнении... Можно было часами на ней (скамейке) сидеть и получать чисто эстетическое удовольствие, смотря  на окна женского  общежития  известного в городе ВУЗа... Кстати, начальник курса долго изучал скамейку на предмет уничтожения самовольно созданного объекта или его  инвентаризации, в конце-концов решил инвентаризировать, т.к. профессионализм не пропьешь...

Кабмин предлагает отменить бесплатный проезд в общественном транспорте части льготников
Источник: http://delo.ua/ukraine/kabmin-predlagaet-otmenit-besplatnyj-proezd-v-obschestvennom-tran-286849/

Чернобыльцев и участников боевых действий могут лишить права на бесплатный проезд

Кабинет Министров предлагает Верховной Раде отменить бесплатный проезд в общественном транспорте граждан, пострадавших вследствие Чернобыльской катастрофы, и участников боевых действий, говорится в законопроекте №1577, который зарегистрирован в Раде 22 декабря.

http://www.youtube.c…09-5rzg3G0

Достойный ответ "пси-зомбо-лучам"  известной украинской ведуно-вудо-эмпирианки! (помните, недавно был легкий переполох в ютубе, по поводу "пси-узлучений" в студии одной украинской , совершенно независимой телекомпании).

А тут вообще , Зевс громовержец и урагановластитель. Эх, какие люди зазря пропадают.

Рада все-таки одобрила передачу власти СНБО
Источник: http://zn.ua/POLITICS/rada-vse-taki-odobrila-usilenie-snbo-162738_.html

Верховная Рада Украины со второй попытки все же смогла одобрить в целом как закон предложенные президентом Петром Порошенко изменения по расширению полномочий СНБО. За соответствующий законопроект №1343 проголосовали 253 народных депутата в четверг, 25 декабря.


КОММЕНТАРИЙ:

Триумвират! Директория в украинской традиции. Точно идут по графику 19-го года. Напомню:

"Первым председателем Директории в составе 5 членов стал В. К. Винниченко, уже возглавлявший правительство Украинской Народной Республики (УНР) в конце 1917 — начале 1918 годов. Но уже в начале 1919 года он и другие социалисты были отозваны ЦК Украинской социал-демократической рабочей партии (УСДРП) из состава Директории и с февраля её фактически возглавил главнокомандующий войск УНР Симон Петлюра, установив военную диктатуру (чтобы не подчиниться решению ЦК, он объявил о выходе из партии). Выступив из Белой Церкви 18 ноября 1918 года против Украинской державы, войска Директории 14 декабря захватили Киев.

16 января 1919 года Директория объявила войну Советской России. 22 января Директория УНР подписала с правительством Западной Украины «Акт соединения» (укр. «Акт Злуки»): этот день отмечается в наши дни как День соборности Украины. В январе — апреле 1919 года основные вооружённые силы Директории были разгромлены украинскими советскими войсками (Украинский фронт) и повстанцами. Члены Директории бежали из Киева, затем из Винницы. Остатки петлюровских войск были прижаты к пограничной реке Збруч. Воспользовавшись переходом войск Западно-Украинской народной республики на территорию УНР, а также начавшимся наступлением войск Деникина на Украину, войска Директории совместно с Галицкой армией перешли в контрнаступление и 30 августа 1919 года (одновременно с белыми) заняли Киев, но уже на следующий день были изгнаны оттуда белогвардейцами. Командование ВСЮР отказалось вести переговоры с Петлюрой, и к октябрю 1919 года петлюровцы были разгромлены. Командование Галицкой армии в начале ноября подписало соглашение о перемирии с командованием Добровольческой армии.

Петлюра отступил в Варшаву, где от имени Директории 21 апреля 1920 года заключил договор с польским правительство о совместной войне против Советской России. После завершения польско-советской войны и подписания мирного договора режим Директории прекратил свое фактическое существование."

Цитата: АВК от 25.12.2014 10:11:13В" Комсомольской правде" недавно была статья авиционного эксперта(ссылка выкладывалась на форуме),доказывавшего,что летчик,используемый втёмную, дистанционно привёл в действие два заранее заложенных в Боинг заряда.

нах он в таком случае нужен , в смысле летчик ?? во всей стройной истории , единственная самая крупная точка отказа ..
что мешает на борту для активации заряда использовать тот же спутниковый телефон, от которого вообще ничего не останется или просто какой-ить приемник ????

Цитата: Paul от 25.12.2014 09:22:58.....
Я не знаю, на каком тонком плане эфирного бытия надо пребывать, чтобы сейчас, в XXI-ом то веке - написать фразу Национальность и политические убеждения человека никак не связаны друг с другом. Да ну? Правда? А мне казалось - вся история человечества говорит совершенно обратное.. Единственное государственное образование, старавшееся разорвать эту связь - был Советский Союз, но - его больше нет, его идеалы ошельмованы, его история залита дерьмом а бывшие граждане - в массе своей вернулись в данном вопросе к естественному состоянию..

.....
Попытки же заявлять, что национальность и политубеждения большинства народа - никак не связаны вызывают только недоумение.. Естественно - в каждом народе имеется какое-то количество людей с разными взглядами на жизнь, но нас-то интересуют именно убеждения большинства народа! Много ли белых расистов среди негров? Сторонников мультикультурного общества среди японцев? Коммунистов среди американцев? Конфуцианцев среди русских? Чучхеистов среди майя? И так далее и так далее..

...

ВСЯ история, как раз, говорит об обратном. Национальность в качестве политического фактора стали использовать не так уж давно, наверное, века с 17-го, а расцвет этой идеи пришелся (ИМХО) на 19-20 века.
А по поводу связи политических убеждений и национальности...
ОК. Берем 100% японца и японку, переселяем их в село где-нибудь в Российской глубинке. Я вас уверяю- лет через 30, и они и, тем более, их дети будут разделять убеждения соседей. Они перестанут быть японцами?
Да что далеко ходить- вы никогда не беседовали о "понаехавших" с длительное время живущими в Москве (Питере) выходцами с Юга? Уверяю, в большинстве случаев, ненависти к "понаехавшим чуркам" хватит на 2-3 "русских марша". ;) 
Так что такое вообще- "национальность"?
1. Генотип/фенотип?
2. Язык?
3. Проживание на определенной территории (определенное время)?
4. Определенные политические убеждения?
5. Самоназвание? (Ну, скажем, во время преписи- "Я- светлый эльф, так и запишите".
Возьмем для примера "нового" украинца откуда-нибудь из Днепропетровска (служит в карательном батальоне).
1. Родители до 7-го колена русские (допустим).
2. Украинского языка не знает.
3. Да.*
4. Да. "Слава нации, смерть врагам!"
5. Да. Украинец.
Теперь возьмем украинца из Донецка (сражается в ополчении).
1. Родители- украинцы, предки- тоже.
2. Украинский знает.
3. Да.*
4. Да. Антифашист.
5. Да. Украинец.
*Заметим, П.3- одинаковый. Информационное поле было почти идентичным.

Итак, два украинца. Кому из них вы скажете, что он ошибается насчет национальности?

Добрый день. Наверно слышали, что сети появился сайт, так называемая база сепаратистов. Адрес Vata.Club 
Недоумки заносят туда всех кого найдут в соцсетях, не только за высказывания, а даже за наличие подписки на "сепаратисткую" группу. Охота за ведьм своего рода. Смотрел сайт, смешно, но там заносятся даже дети, сёстры-братья, друзья так же люди с других стран)) (Есть фото, фамилии, адреса, описания).  Вот что я предлагаю - заносить в эту базу всех свидомитов, фейковые не фейковые фамилии, политиков США и прочий мусор. Сайт станет бесполезным для зигомётов, вследствии захламлённости. Вдруг это поможет тем, кто находится на оккупированной территории. 

Упоминание о сайте есть тут. 

Ссылка на него - Vata.Club 
http://lostivan.com/

Тем кто проживает на территории, оккупированной проамериканскими силами ВСУ, наверно желательно туда не постить, или пользоваться страховкой, чтобы не оставить IP.

Цитата: Himalaya Irbis от 24.12.2014 23:40:30
Геббельс нервно курит в сторонке...

Хохлы не могут не лгать.
По поводу пособий:
1) 41280 гривен на Украине - это не единоразово. Единоразово только 10620 гривен (35046 рублей), остальное - по 800 гривен в течение трех лет (2640 рублей). без инексации на величину инфляции. А она на Украине ого-го... И ЭТО ВСЁ. Никаких сохранений выплат в размере от заработной платы, ничего такого нет.
2) В России - 13 741,99 единовременно и 40% от средней зарплаты гражданки в течение полутора лет. Напомню, что средняя зарплата в России составляет 33280 на май 2014 года, то есть в среднем на пособие по родам гражданка России получает 13312 рублей в месяц в течение 18 месяцев. Общая  средняя сумма пособия в России в таком случае составляет 253358 рублей, что в два раза превышает сумму украинского пособия. Разумеется, пособия индексируются на величину инфляции. При этом минимальное пособие не может быть меньше 2 576,63 рублей в месяц. Но к этому есть ещё и региональные выплаты, которых НЕТ на Украине.
Ну и о периоде до родов и послеродового отпуска уже сказано: 70 дней до родов и 70 дней после с сохранением среднего заработка, то есть 140 дней в России. На Украине - 70 до родов и 56 – после, то есть 126 дней.

Спор о религии и атеизме очень интересен. Особенно радует, что спорящие не являются специалистами в этом сложном и важном вопросе. 
Прекращайте оффтоп. Идите на профильную ветку или создайте таковую, если ее нет.

Обама повелел отключить Крым от Skype, Gmail и Windows

Американский президент Барак Обама подписал указ, запрещающий американским компаниям поставлять товары и оказывать услуги в Крыму. Под действие эмбарго подпадает даже IT-сфера. Впрочем, по мнению экспертов, лишить жителей полуострова Skype, Gmail и Windows будет сложно в силу технических причин.http://rbc.ru



Документ напоминает другой указ, принятый американскими властями, пишет РБК. В 1997 году Билл Клинтон запретил экспорт в Иран "любых товаров, технологий или услуг". Интернет и электронные коммуникации еще не были распространены, и Клинтон вряд ли предполагал, что классическое эмбарго в скором времени обернется для Ирана блокадой нового типа – электронной.



По мнению издания, Обама использовал те же формулировки, что и Клинтон 17 лет назад. "Но теперь последствия такого решения более ясны: одним из них может стать блокировка на полуострове таких привычных сервисов, как Gmail или Skype, закрытие доступа к популярному американскому ПО – Firefox, Google Chrome или Java", - пишет газета.



Из документа действительно следует, что эмбарго распространяется и на интернет-сервисы, подтверждает юрист вашингтонской компании Bryan Cave Клиф Бернс, специализирующийся на санкциях и экспортном контроле: "Тот факт, что сервисы типа Gmail бесплатны, ничего не меняет".



Теперь по закону американские компании обязаны отказывать в доступе ко всем вышеуказанным категориям сервисов и ПО в Крыму. Если продукт завозится в Крым в обход санкций и производитель знает об этом, он может принять меры по недопущению использования продукта: например, компания Apple может не дать активировать iPhone на территории Крыма, сказал вашингтонский юрист, пожелавший сохранить анонимность.



В среде разработки одного из самых популярных языков программирования в мире Java возможна ситуация, когда вам не удастся обновить код – система выдает ошибку. "Вы находитесь в стране, на которую распространяется эмбарго. Загрузка Java невозможна" – такое сообщение получают жители Кубы, Ирана, Северной Кореи, Судана и Сирии при попытке обновить код Java.



Технически осуществить блокировку будет проблематично, так как ограничение по IP-адресам имеет довольно высокий процент погрешности, считает партнер группы компаний vvCube, основатель online-платформы по привлечению инвестиций Winggrace.com Даниил Кириков. При этом компании могут понести серьезные репутационные потери, прогнозирует он.



Гендиректор компании 4talk, разрабатывающей одноименный мессенджер, Сергей Кравцов уверен, что блокада Крыма почти не повлияет ни на американский, ни на российский IT-бизнес. Для большинства продуктов найдется замена отечественного производства, например, браузер от "Яндекса" или почта Mail.ru. "Для пользователей есть множество вариантов обхода блокировки, таких как VPN. Продвинутая аудитория настроит VPN в течение пяти минут, а непродвинутая перейдет на российские заменители", – заключает Кравцов.
Геннадий Печёнкин

Лавров: Россия уже помогала Украине, теперь очередь Запада
Источник: http://ruposters.ru/archives/10828

Россия не станет участвовать в донорской конференции по Украине, которую Еврокомиссия запланировала на 2015 год - заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. По его словам, Москва и так уже вложила в помощь украинцам 33-34 миллиарда долларов в виде субвенций и льгот, так что теперь настала очередь Запада, который фактически поддержал государственный переворот в Киеве.

Цитата: Александр_С от 25.12.2014 10:26:09Я уже писал. Санкции против Крыма направлены против населения, которое поддерживает возвращение в Россию. Жизнь становиться сложнее, проблем - больше, значит будет больше недовольства. Сейчас сколько в СМИ не ври, а все равно не получится сказать, что Россия "оккупировала" Крым, т.к. народ Россию поддерживает. Значит надо создать максимальное количество трудностей для обычных людей, чтобы появились основания "спасать оккупированный народ в Крыму", который недоволен Россией.

  Одним словом США терроризирует мирное население выдвигая политические требования! США- государство террорист?

24.12. С 2015 года Россия вплотную займется Украиной.

Как известно, Вашингтон 23 года хозяйничал на Украине, планомерно воссоздавая бандеровский фашизм, внедряясь во все ступени Украинской Республики. США создали целый пласт поколения, воспитанный на фашистских идеологиях Бандеры и Шухевича.

Сегодня министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что с 2015 года Россия вплотную начнет заниматься этой проблемой, являющейся угрозой национальной безопасности всему Русскому Миру.

Сама по себе антироссийская пропаганда, «промывка мозгов» молодому поколению, отсутствие правовой поддержки, защиты прав соотечественников является серьёзным вызовом. В будущем году нам предстоит принимать всё это во внимание в особом режиме, параллельно с работой на остальных направлениях. Наши соотечественники должны быть уверены, что мы их не оставим, будем продолжать оказывать им помощь, отстаивать их права всеми доступными средствами.
http://www.mid.ru/br…B80037E68E

Цитата: pmg от 25.12.2014 11:20:33Рада все-таки одобрила передачу власти СНБО

КОММЕНТАРИЙ:

Триумвират! Директория в украинской традиции. Точно идут по графику 19-го года. ...

Не - думаю военный коммунизм будут строить под руководством СНБО.
Я склоняюсь к мысли, что америкосы уже списали бУ как стратегический актив: Крыма нет, таран против России из укропов - как из говна пуля, экспорт газа в ЕС накроется почти автоматически после 2019 года. Но: с паршивой овцы - хоть шерсти клок.
Поэтому будут делать что-то а-ля Косово. Этакое не пойми что, "Гуляй Скачи Поле" под полным дистанционным контролем из-за океана.
Единственное принципиальное отличие от Косово - размеры и международное признание.
Все остатки недобитой промышленности и с/х передадут американским компаниям (см. недавнюю инициативу временного управляющего Абрамавичуса). Они то и буду экспортировать в ЕС руду и всякий рапс. Так что надежды свидомых на процветание сбудутся - но не для них, а для заокеанских сагибов.
Единственное принципиальное препятствие на этом пути - остатки какого-никакого национального капитала, всякие там Ахметовы, Порошенки и т.п.
Соответственно, усиление СНБО под руководством безымянного пастора - прекрасно ложиться в эту канву.
Дальше будет приватизация, например, отжать энергоактивы под предметом национальной безопасности, а потом передать их в управление новым "эффективным менеджерам", но уже даже без номинального украинского гражданства.
Ну, это так, всё мое ИМХО - будем наблюдать.

Цитата: mvk от 24.12.2014 08:58:40Ну насчет потерял интерес... это не так.
Тут надо понимать, что задача ВВП не просто отобрать кусок земли, но и выгнать с него днепропетровскую мафию. Причем не просто выгнать, но так ослабить экономически, чтобы у них не было ресурсов гадить извне.

Скрытый текст

Для этого есть необходимые условия. Надо чтобы постоянно были проблемы на ВГН, но решать их должны были бы днепропетровские. Надо, чтобы днепропетровские бегали по всему миру с криками "спасите-помогите"..., а мир это такая штука, где за "спасите" приходится очень дорого платить.

В общем этот естественный процесс требует достаточно большого времени. Спрогнозировать трудно, может год (скорее всего), может три. Но основная задача заключается в том, чтобы днепропетровские САМИ ушли с укры... либо от жадности с деньгами, либо от нищеты если без денег... но без ореола мучеников, подвергшихся рейдерскому захвату со стороны злобного ВВП.
Отсюда и заморозка конфликта (надо дать отработать запущенным экономическим процессам), но кормить Новороссию будем, некоторое время сдерживать, чтобы не рванули на Киев тоже... 

ЗЫ Эту зиму укра проходит имея резервы от прошлой "злочинной влады". Резервы за зиму съедят, за лето новых не появится, бо экспортный потенциал, связанный с Донбассом парализован... так что вход в следующую зиму будет без резервов... вот тогда и посмотрим...

Всяк понимает в силу своего разумения.
Мое понимание такое - украинские события( включая крымские) в таком виде, какой имеется сейчас, вообще не планировались как основной тренд российской политики. Как один из вариантов ответной реакции на свою независимую политику  - вполне.
То есть нами Украина вообще не планировалась (в этом году во всяком случае) как центр событий, разлагается сама в себе потихоньку ну и хрен с ней. Основными, видимо, события планировались в мировой экономике, то бишь продолжение подготовки краха нефтедоллара. И на пути к этой цели Украину пиндосы сунули нам как палку в тележное колесо - если не остановить движение то затормозить насколько возможно, навесить обузу.
Украина, как это ни мерзко, всего лишь инструмент в руках пингвинов, такой же как Ливия, Ирак.

Цитата: 司马 от 25.12.2014 12:14:29http://itar-tass.com/politika/1671577
МОСКВА, 25 декабря. /ТАСС/. Председатель Госдумы, глава Российского исторического общества (РИО) Сергей Нарышкин предложил обсудить атомные бомбардировки японских городов в августе 1945 года с точки зрения международного права. Об этом он заявил в четверг на заседании президиума совета РИО...

Не про каклов, но близко к теме

Очень своевременный тренд... Дело в том, что ядерное оружие, в последние годы, демонизируется западными демократами, как бесчеловечное, варварское   и т.п. Однако, любое оружие имеет объективные и субъективные условия (обстоятельства), для его реального применения... Вполне вероятно, что обсуждение проблемы выявит данные обстоятельства, с чем США вынуждены будут согласиться, т.к. уже применяли ядерное оружие при формально сходных обстоятельствах... Поэтому возможность применения ядерного оружия (высокоточное, локальное  и т.п.) Вооруженными Силами Российской Федерации, при подобных или сходных обстоятельствах, перейдет из сферы демонической (идеалистической)   в сферу объективной реальности...  Вот пусть Запад и США  корректируют свои планы и прожекты с вновь открывшимися (но, тем не менее, прецедентными) обстоятельствами  21 века...

Цитата: Doctor_D от 25.12.2014 11:24:12ВСЯ история, как раз, говорит об обратном. Национальность в качестве политического фактора стали использовать не так уж давно, наверное, века с 17-го, а расцвет этой идеи пришелся (ИМХО) на 19-20 века.

Ну - мы тут вроде долго выясняли, что значит национальность и как её определить.. Понятно - что это отнюдь не только набор гаплогрупп. Точного определения - как не было, так и нет. Впрочем - вряд ли оно вообще возможно.. Посему - я придерживаюсь для себя следующего - ты той национальности, которую выберешь, при непременном условии что остальные представители той же национальности - готовы признавать тебя своим..
Скажем - есть у меня знакомый армянин, переехавший из Средней Азии, про армянское происхождение которого - окружающие крайне редко вспоминают, если вспоминают вообще. А есть и знакомый азер, совершенно чисто говорящий по русски и в общем-то - особо среди массы русских не выделяющийся. Но при этом - как русского его никто не воспринимает, все - только как азербайджанца..  А про количество же людей на Руси с фамилиями на -ко, считающих себя именно русскими людьми, а главное - воспринимаемыми так остальными русскими - даже говорить не приходится..
Как так выходит - мне не очень понятно, но однако это так и есть..
Попытки же приводить частные примеры - как известно ничего не доказывают. Доказывают общенациональные предпочтения - только действия национальности в общей массе. Ясен пень, что если взять с рождения японца и поселить в русской деревне - скорее всего он вырастет русским по менталитету.. Впрочем - скорее всего, но вовсе не обязательно. Полно и таких примеров.

В вашем же примере - совершенно очевидно что ошибается второй.. Ибо родители его были - отнюдь не украинцы а малороссы, записанные в украинцы при Советской власти. То есть - были представителями одной из частей русского народа. Как поморы, сибиряки, казаки и тд.. И менталитет него - русский, как и восприятие мира.. Следовательно - он кто?
А вот первый - именно что украинец, посему как украинство - это отнюдь не национальность, кто бы там что не говорил. Это - просто некая антирусская тоталитарная секта, со всеми вытекающими. Посему - этнически русский, убивающий других русских за то, что они хотят оставаться ими и далее - и есть самый что настоящий щирый укроинец, сиречь - свидомит.. Причём обратите внимание - абсолютно добровольно. И сейчас - мы видим попытку сформировать таки национальность на основе членства в секте.. Что из этого выйдет - будем однако поглядеть...