Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Pol от 25.12.2014 19:49:01На этот вопрос отвечал Черчиль: кто выбирает вместо войны позор, получает и позор и войну. Минусуйте.

Не понимаю, почему стало так модно цитировать этого алкаша? Ведь если перевернуть данную его цитату на "кто выбирает вместо позора войну, тот получает и позор и войну", то будет не менее актуально. Франция 1940-го года Вам в пример. Да и сама Англия ввязавшись годом позже в войну с Японией, была опущена ниже плинтуса - 90 000 томми (гарнизон Сингапура) капитулировал перед 30 000 японцев. Плюс были играючи потоплены все корыта "Владыки Морей" (на восточном ТВД), включая новейший линкор "Кинг Жорж 5" и линейный крейсер "Рипалс".

А что стоит его Дарданелльская операция, закончившаяся катастрофой? Есть ли его цитаты по этому поводу? Вот про бухло и баб он хорошо шутил, не отнять. Да.

Цитата: Wins_ от 25.12.2014 21:17:50личные так личные, не вопрос

Мое личное мнение: государство - это некая устойчивая совокупность правящего класса (элиты) и простых людей (простолюдинов) на данной территории. Это в качестве определения.
Теперь по интересам государства. Сам по себе ваш(и) вопрос(ы) для меня не понятен вне определения, данного мной выше. Что такое интересы государства? Хоть сколько нибудь внятно об этом можно рассуждать, только конкретизировав.

Скрытый текст

До данного момента (начала войны) (и все предыдущие 20+ лет) - и это мое личное мнение, интересы элит, что России, что Украины
не то что совпадали, а это было ОДНО И ТОЖЕ. Не было двух элит и, соответственно, разных интересов. И интерес этот известен.
Разграбление богатств на тех обломках СССР, которые достались им в результате развала 91 года. Личное безудержное обогащение. Ограниченное сверху только конкуренцией со стороны таких же обогащающихся олигархов. Тчк.

Об этом, собственно, кое кто указывал на этой ветке, но, увы, тщетно.
Поэтому я лично всегда возражаю, когда начинается зряшное полоскание - дескать элиты на Украине такие, сякие... кланы там всякие.
Понимаете, вопрос не в оправдании их деяний. Вовсе нет. Но если мы (или некто) беремся давать определения, делать классификацию элит...
То встает вопрос. Понимаете, этот некто тогда должен (просто обязан) использовать ЭТУ ЖЕ систему классификации для описания наблюдаемых нами сейчас групп элит и в самой России! Что может быть логичней?
Если мы говорим: днепропетровский клан - не промышленный, он торговый, поэтому он то-то и то-то...
Но тогда мы должны сказать: а вот питерский клан (к примеру, три раза ку, приседания и все такое -сами понимаете) - он, наоборот, промышленный, представитель - Чубайс, поэтому он то-то и то-то... Тогда это разговор и тогда можно дискутировать.
Или не Чубайс - пусть будет другой, явно положительный патриотичный (и даже вдруг) русский представитель. Но и Чубайсу и Грефу должно быть место в такой классификации элит.
Иначе это пустозвонство, банальный треп и скудоумие, уж извините. Мое личное мнение.

Пока повторюсь, интересы всех элит с точностью совпадали. Начало войны эту ситуацию, скорее всего, изменит.
Личное безудержное обогащение за счет природных богатств и за счет простолюдинов также. Тчк.

Как видите, ни упоминания национальных интересов(любых), ни названий государств (Россия, Украина) в моем определении интересов элит нет.
Есть отличия в СПОСОБЕ реализации своих интересов, это да. Это несомненно.

Ваша ошибка в том, что вы считаете так: Россия это Украина только с нефтью и Путиным.
Это не так. Во конце 90-х процесс раздела и передела госимущества СССР был окончен и пути Украины и России разошлись.
Россия осталась великой державой(пусть и ослабленной) с экономическими и военными претензиями на мировой уровень, на одну из ведущих ролей в мире. Соответственно этому и начал себя вести правящий класс. Да была борьба, она есть и сейчас но победили те кто претендует на мировой уровень.
Украина осталась третьестепенной державой, которая не могла содержать тот пром потенциал, который ей достался и ту армию, которая ей досталась. Соответственно этому и начал вести себя правящий класс - нацарюваты и втикти. Правда были варианты, как у некоторых других стран СНГ - прислониться к РФ, но победила другая точка зрения - все разворовать/распродать и бежать на запад. Естественно все это на фоне усилий этого самого запада.
Итак, ИМХО, с конца 90-х личное обогащение в РФ стало на путь развития экономики страны, пусть со скрипом, поначалу медленно, с серьезной борьбой в верхах. Но процесс пошел и победил - нынче РФ на взлете, а правящий класс обогащается не на дерибане и воровстве, а на развитии, а кто не хочет того заставляют.
На  Украине процесс разворовывания достиг апогея, запас СССР кончился и наступил нынешний кризис.
Вот главная разница и в этом смысле можно сказать: Россия это не Украина.

Цитата: bushd от 25.12.2014 21:47:07Федоров это страховка номер 1, на момент разворота страны, а Кургинян это страховка на случай поражения. Вот такое теперь у меня представление.  5 колонна не миф и во власти она есть тоже.

Конечно есть, любая власть не однородна! Другое дело насколько она может контролировать ситуацию, отслеживать и нейтрализовывать опасные телодвижения противника. 
Сегодня почему-то вспомнился бывший 1 зам министра МВД Суходольский, интересная у этого деятеля была карьера. А сколько их таких!

Цитата: vassa от 25.12.2014 17:59:18Ага, мы тоже так думали в 2004, глядя на деревья и заборы, обвешанные оранжевыми ленточками: "Наш народ умный, он на амерскую технологию не клюнет, глупость-то какая!" И вуаля, второй раз уже клюет, не давится, даже война и гибель детей не действует, сознание не проясняется, совесть не просыпается.

Скрытый текст

На майдан же много выводить не надо, тыщ 20 поскакало, западные масс-медия их объявили миллионом и лучшими представителями нации, а вы сидите с открытым ртом, или уговаривать пытаетесь кого-то, а вокруг вас количество зомби растет в геометрической прогрессии. Не потому, что их зомбирует пропаганда, отнюдь, они просто задницей чуют, чей будет верх, и на ту сторону и перебегают. Клинических идиотов все-таки очень мало, обывателей, "честных предателей, жены и детей содержателей", в разы больше. А потом уже поздно, и на, кушай, любуйся нововылупленными "благородными европейцами", и еще от своих выслушивай упреки, что Киев ничего не предпринял. Потому и не предпринял, что опасности не чувствовал. Да и не столичный это город, к слову, глубоко провинциальный.  Честно говоря, считаю, что задавить начинающийся майдан можно только массовым выходом антимайдана, причем сразу, не дожидаясь контрмер со стороны власти, хоть будь она трижды надежная и адекватная, как в России. И сама власть не должна сильно на себя надеяться, должна сразу действовать как Минин и Пожарский, бросать клич и собирать народное ополчение. Украинского примера перед глазами мало, а повторюсь, для майдана много дураков не требуется. Плюс большая доля людей в российском обществе с заплетенными набекрень извилинами.

Вы только Россию с Украиной не путайте. Потому как реакция украинцев и русских на поход оппозиции в посольство США в 2004 году в Киеве и в 2011 году в Москве была диаметрально противоположной. Хотя в начале 90-х русские точно так же смотрели в рот Западу, но уже после событий в Югославии такое отношение стало меняться, и с каждой новой "победой демократии" становилось всё хуже. А на Украине не поменялось до сих пор, как будто ничего и не было.
P.S. Пару недель назад понравилось у Соловьёва: "независимый" американский журналист заявляет, что НАТО никогда ничего не планировало против России - и в ответ не просто смех, а издевательский хохот в студии.

Цитата: Vaal от 25.12.2014 03:53:02ЦБ РФ (читай, государство Российское), принимает на себя ответственость за крупнейшие национальные компании. То бишь не даст их обанкротить никому, никогда, и ни при каких обстоятельствах.
Соросу привет.

Не совсем так. ЦБ готово рефинансировать их долги посредством банков. Т.е. банк оценивает заемщика, если считает, что с тем все нормально, то выдает ему валютный кредит. После этого идет в ЦБ и там в свою очередь берет валютный кредит, а в качестве залога выступают его требования к заемщику. Однако риски неплатежа это риски банка, а не ЦБ т.к. тот, в случае чего, будет взыскивать со всех активов банка, а не только с того займа, который передан в обеспечение кредита. И это правильно т.к. совершенно незачем национализировать долги, порожденные плохим управлением, а самому разбираться в качестве заемщиков у ЦБ ни сил ни средств нет.

Цитата: Alexey_C от 25.12.2014 21:31:27Спасибо конечно - но не поздновато ли спохватились?
Что вы теперь-то сделать можете? Когда за георгиевскую ленточку арестовывают людей на улице, а ваши возможности на влияние здесь равны большому и круглому нулю. 
Озабоченность выскажете? Сделаете серьезное заявление о необходимости федерализации и учёта мнения жителей Юго-Востока?


PS Перитонит не лечат гомеопатией.
Раз уж довели дело до острого воспаления - последняя надежда это хирург.

Как принято, объясню свою оценку.

Это - ответ Алексея_С из Одессы на пост Гарика 77

Цитата: Цитата garik77 от 25.12.2014 13:20:48

24.12. С 2015 года Россия вплотную займется Украиной. 

Как известно, Вашингтон 23 года хозяйничал на Украине, планомерно воссоздавая бандеровский фашизм, внедряясь во все ступени Украинской Республики. США создали целый пласт поколения, воспитанный на фашистских идеологиях Бандеры и Шухевича. 

Сегодня министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что с 2015 года Россия вплотную начнет заниматься этой проблемой, являющейся угрозой национальной безопасности всему Русскому Миру.

Классическое, много раз на ветке разобранное "А нас-то за шо"  "А чё раньше-то хорошо нам не сделали".
Поздно, вишь-ли, Лавров защищать нас, сирых и убогих собрался, заждались.
За это - и оценка героическому критику Лаврова Алексею_С.

Цитата: Карел от 25.12.2014 19:22:05Понимаю Захарченко и камрада Наивного, плюсую... Если бы мир был справедлив и объективен, то так должно быдло бы и быть. Но вся беда в том, что мир сложен, противоречив и несправедлив, в принципе. В сказках так бывает ( и изредка в реальности), когда злые силы побеждены объединенным добром, справедливость восторжествовала и все пьют мед, который течет по усам и в рот попадает в чрезмерном количестве.
Боюсь только, что если ДЛНР и РФ будут дуть каждый в свою дуду, то в результате проиграют оба. Не знаю как, но надо приходить в конце концов к согласованной позиции и продавливать ее объединенными усилиями. Понятно, что каждый рассуждает со своей кочки зрения... ДЛНР не в состоянии отдать территории, кот. сейчас под хунтой, РФ не может бесконечно затягивать ситуацию, когда ни мира -ни войны и не видно конца и края этому раскладу.
Надо что-то делать.

Че тут понимать? Следите за руками:
Россия - с самого начала провозгласила, что она за единство украины. А власти ЛДНР изначально заявили, что Москве не подчиняются, но уважают. И уже несколько раз эти тезисы демонстративно подтверждались. 
Москва заявляла - мол, ну, они такие вот упертые, мы их так уговаривали, так уговаривали, а они - вот..
Те же главы ЛДНР точно так же заявляли, что "мы прислушиваемся к рекомендациям Москвы". Но не обещали им следовать. И вся история с минскими встречами тому подтверждение.
Короче, ИМХО, это хорошая постановка - в результате такой позиции и у Москвы, и у, типа, ЛДНР развязаны руки, что бы каждая из сторон не отожгла... 
Но, все это, ИМХО, политическая ширма на которой нарисован балаган с бардаком. А что там за ширмой - посторонние могут только гадать. Но, опять же, ИМХО, на уровне принятия решений бардаком там сейчас и не пахнет. С начала сентября прошли путь от патизанщины до работающих банков, работающей инфраструктуры жизнеобеспечения и регулярной армии...

Камрады, кто в теме, проясните по поводу этой информации: утка или нет?

Цитатаhttps://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/20590029/


"Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) запретило с 29 декабря 2014 года полеты своей авиации в районе полетной информации Днепропетровска и Симферополя..."

Цитата: Kali от 25.12.2014 23:43:28Камрады, пользуясь наступившей пятницей, поделюсь офигением.
Надо сказать, Э М Ремарка, из доступного, я прочитала все еще на начальных курсах ВУЗа; а теперь вот, дорвавшись до электронного варианта собрания сочинений, открыла несколько вещей, ранее мне неизвестных.

Привожу скрин странички книги....
По-моему, ему надо побыть в этой теме маленько....А то слишком многие укры спорят, что это "пропаганда ватная" - про их участие в ВОВ на стороне гитлеровцев
АС на УМ

Ремарк - один из самых моих любимых писателей (наравне с Шолоховым и Чеховым). Не помню в каком рассказе (вроде даже в "Искре жизни"), есть совершенно пронзительная вещь (по памяти):

Эсэсовцы пытают заключенного, а он прокусывая от боли губы, захлебываясь кровью, смеется.

- Что ты смеешься? Ведь тебе конец.

- Слышите приближающийся гром? Это артиллерия русских. Смеюсь я потому, что знаю - когда они придут, они вас тварей всех покарают.

Цитата: Райдо от 25.12.2014 23:34:30Не совсем так.

Скрытый текст

Захарченко - компромиссная фигура , согласованная между Москвой и пулом олигархов Донбасса , а скорее всего , в большей степени группой Ахметова .Вспоминаем визит Кобзона....
Что получила Россия в счет Захарченко надо подумать поглубже.Пока не готов высказать окончательные выводы.
Зная донецких бандюков не по наслышке, уверен , что захарченко не отзеркаливает  на 100% исходящее из престольной.И коэффициент преломления как по мне -  примерно 1/2.
При этом надо учесть ,что в  Ахметовском ОБЩАКЕ  крутится немалая часть средств друзей Ахметова из России, чьи интересы не совсем совпадают с интересами самой России.
(Как проявляется борьба за собственность?.На ряде энергетических предприятий Донбасса ,в течении всего периода БД,рабочие получали так называемые  "боевые"- 300 грн ежедневно)..Держатся за собственность конкретно!!!Чтобы если что поддержали...
То же с гуманитаркой.На Зуевской ГРЭС  ежемесячный паек 17 кг на человека. А пенсионеры в том же Зугресе ...хммм.получили только  один раз.
Плохо , что Интересы Ахметки пока  не в России ,что есть минус.
Поэтому то много  таких себе с виду непоняток.
Упрощенно -  идет столкновение Донецкого  и Украинского (+жидовского)капиталов, на совсем другом,более масштабном  поле боя ,основными противниками  которого  являются Русский мир(России) и Западный мир(США).При этом идет столкновение всех ресурсов, не только капиталов, но и мировозрения.
Об Антропотоке промолчу....За этот ресурс также воюют.
*Когда тот же Днепр останавливает гумконвои Ахметова на пути в Донбасс, идет серьезное перекрытие ресурсной поддержки региона. Ахметов ,надо отдать должное, вкладывает очень много средств , подкачиваю регион ресурсами.Боец(хоть и бандит).Нацгады тем самым хотят выдавить  "местного" игрока с поле боя , уменьшив стабильность региона. Как ни странно получается , но Ахметов и КО портит карты многим, заставляя стороны то и дело переписывать сценарии.

Европу при этом разводят по полной, но это вторично.

"Работает!? Не трожь, пока работает!" Хотя про гуманитарку он сильно правильно шумит

У СКМ (Ахметов сотоварищи) сильно размазан бизнес по Украине. И не только по Украине. Вот и демонстрирует чудеса политакробатики. Ибо для ЛДНР нужен только для того, чтобы предприятия работали, платили налоги, рабочие получали зарплату - что РЛА и делает, как может. Но самом РЛА нужно же чтобы работал его бизнес в остальной Украине. А там все сложно... Его хотят тупо раздерибанить Каломойши и не только.

Про уголь - самый больший проблемы с углем по Украине - у т.н. "Центрэнерго" - это Змиевская ТЭС под Харьковым и Трипольская ТЭС под Киевом... Но они не принадлежат ахметовскому ДТЭК... Это собственность НАК "Энергетическая компания Украины", а не ДТЭК.  Зная, откуда они получают уголь - можно им устроить подляну с угольной блокадой... И вообще, компании "Центрэнерго" сильно не везет - их третья ТЭС - Углегорская в марте 2013 года красиво сгорела в угольной части... Это спалило общей мощности 1200 МВт: состоящей из четырех энергоблоков по 300 МВт с однокорпусными пылеугольными котлами паропроизводительностью по 950 т/час и турбоагрегатами мощностью по 300 МВт каждый...

Ну и еще - кое-что в угледобыче/обогащении от ДТЭК находится там, где Коломойский хочет наложить лапу: 


Так что Ахметов обречен путаться у всех под ногами своим диверсифицированным бизнесом, размазанным по стране...

ПАО «ДТЭК Западэнерго» - входит в состав ДТЭК. Доля ДТЭК совместно с аффилированными компаниями в уставном капитале составляет 70,91%.  Электроэнергия, выработанная компанией «ДТЭК Западэнерго», поставляется украинским потребителям, а также на экспорт в страны Европы. Бурштынская ТЭС компании успешно работает в объединенной европейской энергосистеме ENTSO-E, обеспечивая покрытие внутреннего потребления и передачу на экспорт 550 МВт энергии ("Энергоостров"). В составе компании находятся три ТЭС во Львовской (Добротровская), Ивано-Франковской (Бурштынская) и Винницкой областях (Ладыжинская).  Установленная мощность электростанций компании – 4 707,5 МВт.

Цитата: Kali от 25.12.2014 23:43:28Камрады, пользуясь наступившей пятницей, поделюсь офигением.
Надо сказать, Э М Ремарка, из доступного, я прочитала все еще на начальных курсах ВУЗа; а теперь вот, дорвавшись до электронного варианта собрания сочинений, открыла несколько вещей, ранее мне неизвестных.

Скрытый текст

Привожу скрин странички книги....
По-моему, ему надо побыть в этой теме маленько....А то слишком многие укры спорят, что это "пропаганда ватная" - про их участие в ВОВ на стороне гитлеровцев
АС на УМ

Крамер, это Ремарк...тьфу... Наоборот

Цитата: qwertyusik от 25.12.2014 18:55:25По мне так объясняет главное , для них главное пожрать , остальное второстепенно. Люди реально помогающие им в кадр попадают редко , а то и вообще их нет ... В целом позитив из-за детей и работящих родителей , но менталитет??????????                                                           И насчет минусовальщиков.......наверняка не хватает жизненного опыта общения с настоящими украинцами . У меня с 1985 года. И еще вы ролик полностью смотрели?

Зачем понапраслину пишите? 
Отличная семья, привезли в Россию уже 4 готовых ребенка и еще наверняка народят. А это, между прочим огромный труд - растить детей не всем вообще дано. Им помочь бы надо, а не осуждать.
А про еду так много, потому что реально интересно, как можно в таких походных условиях полноценно прокормить маленьких детей.
Вам конечно может это и неинтересно, а мне, как женщине, интересны именно бытовые подробности.
Молодцы, что не просто справляются, но и при этом не унывают, да еще и кино успевают снимать.

Цитата: Nnamron от 25.12.2014 23:20:09Мы до этого дело не доводили - мы просто охре...нели(извиняюсь) с того, что творится на Украине.
Мы охре...нели с того, что лояльных России на Украине большинство, по крайней мере в юго-восточных областях, и в это же время, как Вы говорите - "за георгиевскую ленточку арестовывают людей на улице".
Мы может быть и поздновато спохватились, но как оказалось на Украине большинство даже и не начинало спохватываться, и даже до сих пор "репу чешут".Какой нафиг хирург когда пациент брыкается и норовить вырвать скальпель?!
Поэтому ни каких хирургов - как я понял Лаврова - надо просто не мешать и дальше Украине скатываться в "собственную зад...ницу".

Вы разве до сих пор не поняли, что проблема на Украине не кучка фашистских гопников, которых разогнать можно за двадцать минут ссаными тряпками, а миллионы молчаливых, хитропопых терпил у которых хата с краю?!

Охреневали значит? 
Ну а враг не охреневал - а спокойно и методично работал все эти годы.
И наработал на результат. 

А теперь - как следует из процитированного интервью - работать вознамерилась и Россия. Да только поезд уже ушел - то, что надо было делать 20, 10 и 5 лет назад сейчас делать уже не получится. Собственно это я и сказал.


PS На самом деле это вообще бессмысленная полемика.
Человеческая природа такова, что крайне мало людей способны признавать свои ошибки. Посему на форуме с большой посещаемостью на любое критическое замечание (сколь бы очевидно обосновано оно не было) всегда найдется 2-3-5-10 человек, которые яростно кинутся адвокатствовать. Как правило перемежая свои слова с выпадами из серии "сами виноваты", "сидели на жопе ровно", "хотите чтобы вам красиво сделали" и прочими убогостями.


Всё это пофиг на самом деле. Сотрясение воздуха.
И слова Лаврова пофиг (при всём к нему уважении). Не пофиг только реальные дела.
А поскольку реальных дел в поддержку русских на Украине России сейчас делать никто не даст (даже если бы она наконец захотела этим заниматься) - то и говорить тут не о чём.


Вся надежда сейчас на ослабление укрогосударства в сочетании с освободительной войной на востоке. Лишь в этом сочетании возможен реальный прогресс в решении проблемы Украины и как следствие реальная "помощь соотечественникам".


Именно в сочетании - ослабление без войны не дает решения. война без ослабления требует больше ресурсов.
Вот когда мы увидим политическую волю к синхронному движению в этом направлении - вот тогда можно будет говорить что процесс идёт.

А всё остальное несущественно.

Цитата: Paul от 24.12.2014 21:44:33Это точно. Как и обсуждение вопроса - являются ли "русские", убивающие других русских за то, что те хотят и далее оставаться русскими - на самом деле - русскими?

Вообще-то в русском языке есть точное слово для таких: "выродок"

Тред "про религию" потерт по линейке.

Цитата: R.I.P. от 25.12.2014 12:09:15Наш маленький "свидомый друг" стал популярный. Сейчас это гуляет по просторам интернета. Уже на многих сайтах скрины эти. Случайно нашел :)

Более реальный прогноз: 15-16 миллионов населения Украины, если их заберёт к себе Германия (только их, а не с землёй), будут жить в Германии с тем уровнем жизни, какой там не тот момент окажется. Прекрасно или не совсем - увидим позже.
О земле не извольте беспокоиться.

Цитата: Валентин_25 от 25.12.2014 21:10:19Писали тут вчера про Шария!Парнишке немножко от славы голову снесло,вчера хрень постил но главное произошло сегодня выложил видео с под...бом про раздающего подарки Моторолу тут же получил кучу дизлайков  и гневных коментов!Видео подтер и лаконично написал "всем спасибо все свободны",народ начал и дальше его парафинить!Он я так понимаю не догнал что его популярность зависит от российской аудитории и российских СМИ,укре он так поднасрал что врядле его простят!Вот его и корежит либо открыто  ненавидеть русских и остаться без популярности и денег либо не навидеть русских в себе но зарабатывать кэш и популярность за счет русских!Его кстати упрекнули за Моторолу мол Толя не завидуй,а он показал по запарке свое укроповское нутро свалившись на тупые примитивные оскорбления типа чему завидовать маленькому росту,гнилым зубам и какой-то непонятной телке?Вобщем для меня проэкт этого выскочки закрыт!

Выскажу-ка я свои наблюдения-соображения по Шарию и не только.
Дело в том, что Шарий принадлежит к особой касте свидомых националистов-профессионалов. В эту касту входит целый сонм умных образованных людей, западных грантоедов, занятых в сфере массмедиа, многочисленных центров и организаций и в системе образования, школьного воспитания подрастающего поколения.
Эта армия архитекторов радикально проукраинского мировоззрения много лет целенаправленно лепила громодянина нового типа. У них все было продумано, поставлено на широкую ногу, система отлажена до автоматизма.
Основная цель уже всем очевидна - привить фанатичную любовь к Неньке и ненависть к России. Ну, и в качестве довеска - любовь к демократии
Методы - манипуляция сознанием, подавление логического мышления у подростков и развитие квадратно-гнездового (дискретного) способа мышления. Об этом свидетельствует даже беглое ознакомление с школьными программами и пособиями.

При этом они хорошо понимали основу природного менталитета хохлов, которая коррекции не поддается, и просто использовали ментальность хохлов.
А что мы понимаем в хохлах? Какая у них наиглавнейшая ценность? Правильно: хатынка, вишневый садочек и свинка. Привязка к земле у хохлов неистребима. Хохол всегда рад прирастать землицей. Поэтому любовь к Родине у хохлов - это прежде всего любовь к земле, и никакого пиетета к государству и власти.
Представьте, как трансформируется самосознание хохла, если его 6 соток вырастут до размера гектара. Его самосознание способно было расшириться до целой древнейшей нации, когда хутор прирос Донбасом и Крымом. Чем больше территория обитания хохла, тем сильнее любовь к Неньке. И конкуренции в ареале своего обитания хохол не потерпит.
По этой причине хохлы с ума сходят от нарушения территориальной целостности. Это же немыслимо - землю урезали клятые москали!

А что касается Шария и ему подобных профессиональных украинцев, то они, прежде всего, со спесивостью вчерашних рабов упивались своей властью над умами и душами маленьких украинцев, которые позволяют манипулировать собой и своими детьми. Надо ли уточнять, что ни что иное, чем презрение к простым украинцам, они испытывать не способны.

Следует выделить один весьма примечательный момент. Свидомые - мастеровые и высококвалифициорованные профессионалы - прекрасно осознавали, что всех жителей Украины им переформатировать в укроевропейцев не удастся. Какая-то часть подрастающего поколения всегда будет осознавать себя не такими, как все, т.е.русскими, и не сможет проникнуться любовью к шароварам, вышиванке и соловьиной мове. В отношении тех, кто не сможет стать истинным патриотом Украины, они использовали методы воспитания, при которых человек вырастит не любящим Украину и нелюбящим Россию (что непременно) - человеком с подавленными духовными ценностями, изгоем, манкуртом.

Не Вашингтон, не ЦРУ, не олигархи являются настоящими виновниками трагедии украинцев. Это такие свидомые профессиональные националисты, как Шарий, являются подлинными преступниками. Именно они сейчас вынуждены осознавать крах проекта, по сути дела своей жизни. Они  исходят желчью, затаптывают в грязь, вымещают свою злобу на тех украинцах, которых сами же и зомбировали, заставляя скакать на Майдане. Это они со всех утюгов навязывали украинцам европейский выбор, а сейчас над ними же, обманутыми,  издеваются, обращаются с ними как с использованными презервативами.

Пожалуйста, не выкладывайте больше сюда видео с предателем Шарием. Он хуже всех макаревичей с ахиджаковыми вместе взятыми.

Александр Зубченко. Украина: бюджет для покойников

Богатые покойники, «беглые уголовники», игроманы, алкоголики, «зажиточные пенсионеры», букмекеры — это далеко не полный перечень оригинальных источников пополнения бюджета на 2015 год, предложенных украинским правительством. Гражданка США Наталка Яресько, которая возглавляет финансы Кабмина в соответствии с новой модой на приглашение в структуры власти Киева «интуристов» — грузин, литовцев, американцев, выразила идеологию бюджетного проекта очень просто: «в стране идет война, и бизнес, граждане, должны отдавать».

Проект бюджета — это еще цветочки. «Ягодки» кроются в четырех десятках законопроектов, которые формируют новую «налоговую базу». Так это сегодня называется. Вы думаете, я шутил насчет «богатых покойников»? Ребята, реально не до шуток. Вот выдержка из проекта: «наследство, чья оценочная стоимость превышает 1 млн гривен, облагается налогом в размере 35%». На первый взгляд, миллион гривен это типа много. Однако, учитывая курс гривны, речь идет всего-навсего о 50 тысячах долларов — это цена однокомнатной квартиры в спальном районе Киева. По расчетам правительства, богатых покойников в Украине будет много, поскольку в бюджет должно поступить до одного миллиарда гривен! Мне просто интересно — как они там выводили эти цифры?

Теперь о «беглых уголовниках». Ну, это просто золотое дно, настоящее Эльдорадо! Под «беглыми» понимаются лица, которые во время кровавого режима Януковича наживались на патриотах, а после майдана сбежали за границу. Но имущество осталось, активы там, банки, недвижимость, банковские счета. Все предлагается изъять по решению суда. Формулировка стандартная — «связь с сепаратистами и террористами». Причем присутствие самих «беглецов» на процессе не обязательно, поскольку вердикт может быть вынесен заочно. Ну, такое вот у нас гуманное законодательство. Эксперты Минфина уже подсчитали стоимость конфиската. Получилось 43 миллиарда гривен, которые уже включены в доходную часть бюджета. Комментарии нужны? Комментарии излишни.

Теперь алкоголики, курильщики и азартные игроки. Хочешь пить — плати больше, поскольку акцизы увеличиваются в среднем на пять процентов. То же самое и с сигаретами. Надо беречь здоровье нации, поэтому «Мальборо» подорожает. Особый случай — игровые заведения. Казино там всякие, «однорукие бандиты», мгновенные лотереи и так далее. Неожиданно выяснилось, что правительство Яценюка собирается легализовать игорный бизнес, запрещенный Радой с подачи правительства Юлии Тимошенко в 2009 году. Прикол заключается в том, что в двадцатых числах декабря МВД совместно с так называемыми «добровольческими батальонами» («Айдар», «Донбасс», «Киев-1») и «Правым сектором» провело рейд по уничтожению подпольных казино.

Советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк, захлебываясь от восторга, рассказал о полной ликвидации девятисот незаконных игорных точек по всей стране. И вдруг Кабмин вносит три законопроекта, которые предполагают легализацию казино, букмекерских контор и негосударственных лотерей. Прямо в сессионном зале депутат от «Правого сектора» Борислав Береза бился в истерике, обвиняя Арсения Яценюка в попытке отмыть «московские капиталы» с помощью игорного бизнеса. Береза был избран депутатом по Троещинскому избирательному округу города Киева, и одной из «фишек» его кампании было закрытие подпольных залов игральных автоматов. Он лично вместе с «правосеками» врывался в эти заведения, избивал как игроков, так и персонал. Только-только Береза отрапортовал о полной «зачистке» своего округа, как появилась инициатива Кабмина. Правда, не совсем понятно, почему в Украине будут отмываться «московские капиталы». У патриотов-неофашистов — своя особая логика.

В «игорном» законодательном пакете не хватает только легализации проституции и легких наркотиков. Пока еще Минфин не решился на подобное нововведение, но, видимо, все еще впереди.

Следующая фишка «новой налоговой базы бюджета» — вытеснение наличности из повседневной жизни граждан. Ты не имеешь права потратить больше тысячи долларов (20.000 грн.) в сутки налом. Все должно идти через банк. Чтобы не было соблазна часто менять валюту, увеличивается в пять раз налог на обмен (семь процентов). Обезналичиванию экономики посвящен закон, который почему-то назвали «амнистия капитала». Эксперты Минфина почему-то решили, что в Украине миллионы людей держат в загашнике минимум 200.000 гривен (10.000 долларов). Они как бы нажиты нечестным путем. Если ты хочешь их легализовать, тебе создаются «льготные условия» — надо отнести двести «штук» в банк. Тебе ничего за это не будет. Но! На протяжении года ты не имеешь права снимать средства с депозита. Надо же поддержать банковскую систему.

Учитывая необыкновенно высокий уровень доверия населения к банкам, нетрудно спрогнозировать, чем закончится эта «легализация». О таких «мелочах», как налог на импортные авто не старше 5 лет с объемом движка свыше двух литров в размере полутора тысяч долларов, я и писать не буду. И ведь это далеко не полный перечень «инициатив правительства». А передача остатков государственных предприятий в управление американским инвестиционным фондам? А введение акциза на электроэнергию, повышение тарифов?!! Складывается впечатление, что проект бюджета писали изощренные садисты. Достаточно только привести заложенные в проект размеры минимальной зарплаты и пенсии: примерно семьдесят долларов. При прогнозируемом правительством курсе 17 грн. за доллар. А он (курс) — уже реально за двадцать! Причем пенсия в размере свыше 180 долларов считается «высокой» и подлежит налогообложению в размере 15%. Бред какой-то.

Вполне понятно, что начались акции, протесты. Каждое заседание Рады собирает свыше трех тысяч протестующих. И их количество будет увеличиваться, когда больше людей поймут, что именно с ними собираются сделать в 2015 году. Пока тон задают «кредитчики» и «депозитчики». Первые взяли кредиты в валюте и не могут их отдать в связи с девальвацией гривны. Вторые не могут забрать деньги из банков, поскольку они «на санации». Скоро подтянутся «богатые пенсионеры», медики, учителя, «чернобыльцы», «афганцы»… Да всех просто не перечислишь.

Александр Зубченко — независимый эксперт (Украина), специально для ИА REGNUM

Прекраснодушная незамутненность


Иначе и не скажешь. Две ссылки всего:

26.02.14 Китай требует от Украины вернуть 3 млрд. долларов.

Краткое содержание: Китай по договору выплатил около 3 млрд. долларов за поставки зерновых, особенно кукурузы. Украина поставила (барабанная дробь) на 28 миллионов.

Теперь вторая ссылка. 

23.12.14 "Китай не спешит перечислять Украине деньги за будущие поставки зерна, об этом заявил Президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко в эксклюзивном интервью."


И изюминка второго интервью, прекрасно оттеняемая первым:

Цитата: Цитата"...Если бы сейчас Китай перечислил нам 5 млрд. долл, можно было бы увеличить золотовалютные резервы и существенно улучшить ситуацию с валютой в стране. Но Китай явно не хочет продолжать сотрудничество с Украиной. В отличии от Украины, в Китае очень ценят стабильность и поэтому они не понимают, что такое Майдан и как можно не соблюдать Конституцию и не выполнять договоренности. Поэтому и не хотят перечислять деньги. Боятся, что украинское правительство просто не рассчитается по новому кредиту", - резюмировал эксперт.

Странно, и с чего бы?)

Цитата: Gera99 от 26.12.2014 03:56:01Выскажу-ка я свои наблюдения-соображения по Шарию и не только.

Чего до Шария то все так докопались? Абсолютно нормальный - адекватный человек. Он хочет видеть Крым в составе Украины? "Ах какая беда, вот же вражина!" Ну так, а чего же ему еще хотеть если он украинец? Вопрос то не в хотелках, (- я вот хочу что бы яблони на марсе цвели). А в том каким образом он хочет этого добиться. Явно не военным путем. 
Я вообще уважительно отношусь к патриотизму по отношению к своей стране. С оговоркой что патриотизм должен быть конструктивный. И совсем не значит что все должны быть патриотами только России, а остальные не имеют права на существование. Имеют. 
Кстати нацики на Украине, прикрывающиеся патриотическими лозунгами - по факту патриотами не являются, потому как губят свою страну.