Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 31.01.2016 13:05:55Чешская организация «Человек в беде» за январь доставила в ДНР почти 600 тонн гуманитарной помощи

Спасибо, чехи!

Такая же подпиндосная контора как Врагчи без границ и иже с ними - спонсорами (читай организаторами) являются напр. National Endowment for Democracy, USAID, фонд Сороша... Если интересно, гуглите яндексите "Человек в беде Чечня"



Насчет спасибо я бы не спешил...

АУ/УМ

Россия блокирует проход украинских кораблей через Керченский пролив, — МИД Украины
Источник: http://www.politnavigator.net/rossiya-blokiruet-prokhod-ukrainskikh-korablejj-cherez-kerchenskijj-proliv-mid-ukrainy.html

Россия блокирует проход украинских кораблей через Керченский пролив. Это следует из интервью  заместителя министра иностранных дел Украины по вопросам европейской интеграции Елены Зеркаль газете «Зеркало недели».

Цитата: офисный планктон от 31.01.2016 20:50:03Оттчень интересно...

Азербайджан - ?
...мы сейчас в гораздо большей степени взяли под контроль...
1) как?
2) когда?

Действительно, очень трудно отвечать на черно-белое описание сложной картинки с массой полутонов, хотя стараюсь. Вот даже в Вашем посту кусочек моего процитирован про это.  В большей степени, чем раньше, совершенно не означает,  что он теперь именно наша марионетка. Сравнительные степени прилагательных и наречий как раз для описания полутонов или хотя бы трендов их изменений как раз и придумали.
А контроль ...  Таки да, нам удалось значительно усилить ПО СРАВНЕНИЮ С ТЕМ КАКИМ БЫЛ. Ограничение возможностей - это тоже разновидность контроля. Вон лошадь... Стреноживают и пускают пастись. Она при этом ходит по лугу в соответствии СО СВОИМ ПОНИМАНИЕМ О ПРЕКРАСНОМ, но таки контролируется значительо больше, чем не стреноженная. Можно забор с одной только стороны луга поставить, с самой нежелательной по последствиям для того кто контролирует, если бы она туда пошла., если стреножить нельзя, а весь луг огородить нечем. Тоже усиление контроля, насколько эффективное, вопрос другой.


Суть чего сделали излагать здесь офтоп, коротко трудно, при этом это совсем не какой секретный хитрый план, все в прямом эфире было. В нем же УЖЕ в полный рост видна и реакция заклятых партнеров на это. И попытки майданчики замутить, и реакция Азербайджана на амерские НКО ...  и прочее. Это все следствие того, что Азербайджан не удается погнать туда куда бы им хотелось, упирается как может. По ряду причин, в том числе и из-за наших действий влияющих на решения в Баку принимаемых под давлением со всех сторон, действий как на двусторонней основе с Азербайджаном, так и в других местах, влияющих на решения Баку.

Контроль - это почти всегда не в интересах того кого контролируют, а для защиты и/или реализации интересов  того КТО КОНТРОЛИРУЕТ. И методы его проведения существуют  разные. Две крайних разновидности одной их методик. Непосредственное управление действиями контролируемого (при этом и его интересы учитываются, если это эффективно помогает управлению) и расстановка барьеров, краев и берегов, граничных и краевых условий. И любые их комбинации, есть и другие базовые методики. Выбирается эффективная комбинация как с точки зрения эффективности контроля, так и с точки потребных для контроля затрачиваемых ресурсов и имеющихся возможностей. Второе иногда резко снижает спектр возможных тактик, чаще оставляя в основном методы ограничения, а не управления. Вторые как правило более затратны по ресурсам.

И совсем НЕ ВСЕМ И НЕ ВСЕГДА надо именно управлять, даже, если это никак не напрягает по затратам ресурсов, Но вот контролировать при этом часто надо.

Цитата: Гэндзи от 31.01.2016 22:55:46Это и есть суть. Суть ваших постов. Бла-бла-бла-бла. А по сути? А суть - оффтоп. "Мы делали-делали, и сделали. Что сделали? Смотрите телевизор, в нём всё сказано".
Мы могучие-могучие, мы всех контролируем посредством мысли. Что говорите? Каримову уже почти 80? Ничего, что бы с ним не случилось, мы вам изложим таким же косноязычным пропагандонским языком с налётом Причастности к Тайным Знаниям, почему это наша большая победа, и как мы контролируем Узбекистон.

Эк, Вас торкает. "Значит правильно излагаю" и действуем правильно. (почти (с)) 

Наша ошибка в том, что мы считаем себя лучше России, — немецкий политик

Россияне стали относиться к Германии с глубоким недоверием, заявил в интервью Tagesspiegel экс-глава Социал-демократической партии Германии, председатель Германо-российского форума Маттиас Платцек.


«Многие друзья из России говорят мне, что раньше они всегда высоко ценили получение похвалы и признания в Германии, а теперь их отношение изменилось почти до противоположного», — поделился Платцек.


В частности, многие россияне были возмущены отношением немецких властей и СМИ к Олимпийским играм в Сочи, не говоря уже о санкциях и Крыме, отметил политик. Во многом, по его словам, это чувство иррационально, однако оно вызвано и некоторыми ошибками Берлина.


«Нашей основной ошибкой в отношениях с Россией была и есть позиция, что наши ценности и наша система, само собой разумеется, лучше. И что Россия должна почтительно под нас подстраиваться», — сказал Платцек. Он добавил, что Россия — страна иного менталитета и иных масштабов, которая не может идти тем же путем, что Германия.
http://rusvesna.su/news/1454270340

Яценюк рассказал о планах на деньги Януковича

Арестованные 1,5 миллиарда долларов активов бывшего украинского президента Виктора Януковича и его окружения будут использованы на нужды армии. Об этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк.



Яценюк напомнил, что по этим деньгам до сих пор нет приговора суда, и они хранятся на счетах в украинских банках. Деньги пока не изъяты, решение о конфискации не принято.
Вести

Цитата: Боярин от 31.01.2016 23:57:26В частности, многие россияне были возмущены отношением немецких властей и СМИ к Олимпийским играм в Сочи, не говоря уже о санкциях и Крыме, отметил политик. Во многом, по его словам, это чувство иррационально, однако оно вызвано и некоторыми ошибками Берлина.

Ну да, иррациональное чувство. В моей семье на войне с немцами погибли все взрослые мужики от 19 до почти 50 лет от роду.
Ничего себе некоторая ошибка Берлина. Да я их никогда за людей не держал и события последних лет только укрепили моё к ним отношение.
P.S. Сказанное относится только к немцам из Германии.

Цитата: Полный Писец от 31.01.2016 16:08:49И даже любопытно...какая-то фронда в Харькове обозначилась...и прикрывается самим,понимаешь Байденом...
СМИ: на Украине подняли вопрос об особом статусе Харьковской области.
...
"Вице-президент США Джо Байден отметил, что в Украине необходимо создать автономные, независимые штаты, которые решают свои собственные проблемы, которые определяют свою собственную образовательную систему, правительство в рамках объединённой Конституции. ...
единственной целью законопроекта "Слобожанщина" является улучшение качества жизни населения и решение острых социальных проблем.

Ай да маладца! Вот как надо обертку использовать. 
Надеюсь все помнят по предыдущим публикациям, что сын Байдена  входит в совет директоров Юзовского месторождения. Это то, где Слявянск находится в центре его и которое было отдано в разработку. И еще для тех, кто не в курсе, отдано было оно на  принципах СРП - соглашение о разделе продукции. Думаю, что комментарии излишни.
Для тех, кто  не  знает, активная добыча идет в Полтавской и Харьковской области, а также в Ивано-Франковской. Не удивлюсь, если  завтра напишут, что Шелл принял решение сделать инвестиции в разработку месторождений на Харьковщине. Ну как же без демократии на Слобожанщине обойтись? Никак. 

Немного о внутренних конфликтах на Украине. Эти темы достаточно неплохо обговорены, так что ничего нового не открою. Если было, прошу сильно не ругать.


Два внутренних конфликта на Украине – это конфликты между тремя частями Украины и конфликт между властью и населением. Третий конфликт - цивилизационный. 

Два внутренних конфликта -  вечные конфликты, они существовали всегда с те пор, как возникли государства и государственные власти. В той, или иной форме эти конфликты существуют во всех странах. Какие способы решения таких конфликтов наработала цивилизация? Сначала рассуждение будет без применения к реальностям Украины, выводы по Украине потом.

1.       Конфликт между различными частями одного государства. Как правило, это  культурные, религиозные различия, разница в обычаях и менталитетах поведения, различные языки. Для сглаживания этих различий придуманы различные типы государства – федерация и конфедерация. Местным властям дается право определять на своей территории «правила игры» в этих сферах общественной жизни.  Местные власти на своей территории обустраивают жизнь так, как нравится местному населению. Местные законы принимаются с учетом обычаев, наряду с общегосударственным языком спокойно существуют местные региональные языки, в школах вводится изучение религии, которую исповедует большинство местного населения. Это явно сглаживает противоречия между различными частями государства. Каждая территория живет так, как исторически привыкла, не копится недовольство населения. Центр занимается общей оборонной и правоохранительной политикой, общегосударственными проектами, социалкой, следит за свободой передвижения финансов, людей, товаров, услуг.  А иначе региональные князья мгновенно «закуклятся» внутри своей территории. Между центром и регионами существует распределение обязанностей и финансов, часть налогов оставляется регионам. То есть, в федерализации ничего страшного нет, наоборот, федеративное устройство заметно сглаживает противоречия внутри страны. Но федерацией управлять намного сложнее, чем унитарным государством. Федерация требует заметно более высокого уровня от центральных и региональных властей.
 
Возвращаясь к Украине. Федерализация действительно повысит устойчивость страны, то есть, объективно – это благо для Украины. Правда, есть два «но». 
 
·         Федерализация  касается всей страны, кроме ЛДНР. Де факто, ЛДНР уже существуют вне Украины и теперь именно Украине нужно доказать населению и властям ЛДНР возможность обратного возвращения. Делает ли Киев хоть что нибудь для этого? Ответ очевиден для всех. Для правовой защиты ЛДНР в «Минске-2» предусмотрено право «вето», то есть, сейчас юрисдикция Украины де-факто не распространяется на ЛДНР. Поэтому  Киев должен доказать властям и населению ЛДНР безопасность и выгодность обратного возвращения в Украину. Как это Киев делает, тоже очевидно для всех. 
 
·         Насколько подготовлены элиты Украины к федерализации. Мое мнение, нынешние власти на всех уровнях вообще не смогут существовать в условиях федерализации. Местные власти сразу же начнут «закукливать» свои территории, киевская власть будет продолжать выкачивать все финансы из областей, радостно сбросив с себя расходы на «социалку». Именно так Киев и понимает децентрализацию. Неминуем жесткий конфликт между регионами и центром за полномочия и бюджетные деньги при принятии федерализации.  Но драка за бюджетные деньги это полбеды.  Нынешние укровласти насквозь коррумпированы. При передаче полномочий от центра в регионы неминуемо вырастет значимость местных криминальных кланов (власть+бизнес).  Поэтому начнется перераспределение криминальных финансовых потоков в пользу регионов. Да и собственность можно перераспределить в пользу местных олигархически-властных кланов. А это стопроцентная криминальная война между Киевом и регионами. Значит, федерализация запускает криминальный передел власти и собственности. И впереди очередное шоу по отстрелу бизнесменов и политиков. Так всегда бывает в криминальных войнах.
 
2.       Конфликт между властью и населением. Для сглаживания этого конфликта в демократии существуют выборы. При выборах меняются персоны во власти, недовольство населения уменьшается до того времени, как новые власти снова не надоедят. Потом выборы и цикл перезапускается. За это время «подвиги» прежних властей позабудутся, и на новых выборах «прежние» снова могут оказаться у власти. Украина просто блистательно доказывает этот «кругооборот выборов в природе». Уже и Порошенко «агент Путина», зато Тигипко хорош. Так и Азарова снова позовут обратно, Януковича вряд ли, хотя…?  С помощью выборов конфликт власть-население можно гасить очень долго. Эта система хороша в «тучные годы», во время испытаний дает сбой.  Да и люди во власти все-таки должны хоть немного заниматься страной, а не только воровать.  Кругооборот воров во власти никогда не сможет вывести страну из кризиса, наоборот, каждая смена таких властей ухудшает ситуацию и приближает развал страны. Тоже про Украину. Нужна кардинальная смена элит, а перевыборы одних воров на других ничего не меняют. Думаю, что  США и Европа хорошо понимают это. Далеко не случайно требование к Киеву о борьбе с коррупцией. Но это же смешно. Пчел заставляют бороться с медом. Коррупция – это суть всех нынешних укровластей. Без кардинальной смены элит Украина обречена. Запад в тупике. Брать новых политиков неоткуда. 
 
3.       Цивилизационный конфликт на Украине тоже неразрывно связан с нынешними властями. Этот конфликт вызван, преимущественно, крайне агрессивной пропагандой русофобии. Население в жутком когнитивном диссонансе. Для того, чтобы население начало выходить из этого диссонанса, нужно переключить башни укроТВ хотя бы в нейтральный, по отношению к России, режим. Но нынешнее насаждение ненависти к России выгодно и для укровластей и для Запада. Остается ждать и надеяться, что укронаселение когда нибудь нахлебается блевотиной, льющейся с экранов укроТВ и перестанет верить русофобской пропаганде. Скорее всего, это может случиться, когда на Украине станет совсем плохо. Вспоминая «Притчу о блудном сыне» блудный сын пришел в себя только после того, как начал питаться хуже свиней, которых пас: «Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться; и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.»  Это не я придумал, так что ждем, сидя спокойно на берегу реки.
 
Выводы: основная проблема Украины - это ее власть. Без кардинальной смены всех уровней власти ничего не выйдет. Не пройдет никакая федерализация, никакая реформа экономики. Брать новых политиков на Украине неоткуда, политическое поле «зачищено» начисто. Поэтому будущее Украины, как единого государства очень сумрачно. Нынешние укровласти добьют и разворуют все. Запад в ловушке. Украина без внешней финансовой подпитки неминуемо развалится. Но давать деньги нынешней укровласти, это все равно, что кидать деньги в пропасть, разворуют все. Заменить нынешних укровороваек не на кого. Единственные дееспособные политики в ЛДНР, они прошли жесточайший отбор войной. Существует сила, на которую политики ЛДНР могут опираться – это ополчение. Но ЛДНР – это зона влияния России. Если поставить «великим гетманом» Захарченко, он приведет всю Украину (ну, за исключением Западной Украины) в зону влияния России. Развал Украины – это тоже проигрыш для Запада. Большинство обломков Украины неминуемо начнет дрейфовать в сторону России. Возобновление боевых действий – сейчас это военный разгром Украины и опять же, раздел и вхождение большей части Украины в зону влияния России. По моему, единственный приемлемый выход для Запада, это договориться с Россией, что будущая Украина будет независимым нейтральным государством, дать взаимные гарантии о невхождении Украины в любые военные блоки и начать чистку укровластей. Эту чистку нужно осуществлять взаимно Россией и Западом. Пока это выглядит фантастикой, но альтернатива кровавый хаос на Украине и все равно, после этого хаоса вхождение Украины по частям в зону влияния России.  Да, думаю, что включать Украину в состав России никто не собирается.
 
В общем, поживем, увидим.

Цитата: bvlad от 31.01.2016 23:02:49сейчас услышал такую удивительную мысль ,блестящую в своей простоте и гениальности
высказал ее некто Злобин- госдеповский тролль у Соловьева :
https://youtu.be/C1q2dmA1AG0?t=44m49s
 запад в последнее время настолько разочаровался в санкциях и уже не хочет переворота в России, 
потому что настолько сильно они по нам ударили и уже настолько очевиден для них наш коллапс 
, что решили оставить Путина, потому что только он может остановить коллапс и  пока единственный адекватный партнер, все остаьные намного хуже

майданный чаек очень популярен в госдепе ? уровень рукопожатости уже измеряется  тем
, сколько дорожек кокса вдохнуть перед выходом к прессе? других причин  такой упоротости наших заокеанских партнеров не просматривается

Вспомнилось... Был однажды за лужей. Вышел утром покурить на улицу, следом- служащий отеля, мексиканец. Стоим, курим. Как это у них принято," small talk"- пара фраз про погоду и прочее. Дело было как раз перед самыми выборами Обамы на его теперешний срок. Ну, он меня и спросил- а вы за кого голосовали, там у себя в России?
Понятно за кого, говорю.А почему,спрвшивает. Потому, отвечаю, что Россия- страна с ядерным оружием.И США, кстати,тоже. Так что надо хорошо подумать , прежде чем голосовать. Ядерное оружие для нас сейчас- это что-то из области фэнтези,страшилка в шкафу. Но кто его знает... Мекс задумался.
Я это к тому, что вся внешняя шелуха после СКАКОФОНИИ на майдане уже облетела, и ситуация стала очень простой- противостояние двух ядерных держав. И все зависит толькр от адекватности людей, принимающих решения. Конечно, госдеповский тролль не мог сказать это прямо, пришлось завернуть и про "разорванную в клочья", иначе денежки тю-тю...Но по существу- правильно.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 01.02.2016 06:14:46Выводы: основная проблема Украины - это ее власть. Без кардинальной смены всех уровней власти ничего не выйдет. Не пройдет никакая федерализация, никакая реформа экономики. Брать новых политиков на Украине неоткуда, политическое поле «зачищено» начисто. Поэтому будущее Украины, как единого государства очень сумрачно. Нынешние укровласти добьют и разворуют все. Запад в ловушке. Украина без внешней финансовой подпитки неминуемо развалится. Но давать деньги нынешней укровласти, это все равно, что кидать деньги в пропасть, разворуют все. Заменить нынешних укровороваек не на кого. Единственные дееспособные политики в ЛДНР, они прошли жесточайший отбор войной. Существует сила, на которую политики ЛДНР могут опираться – это ополчение. Но ЛДНР – это зона влияния России. Если поставить «великим гетманом» Захарченко, он приведет всю Украину (ну, за исключением Западной Украины) в зону влияния России. Развал Украины – это тоже проигрыш для Запада. Большинство обломков Украины неминуемо начнет дрейфовать в сторону России. Возобновление боевых действий – сейчас это военный разгром Украины и опять же, раздел и вхождение большей части Украины в зону влияния России. По моему, единственный приемлемый выход для Запада, это договориться с Россией, что будущая Украина будет независимым нейтральным государством, дать взаимные гарантии о невхождении Украины в любые военные блоки и начать чистку укровластей. Эту чистку нужно осуществлять взаимно Россией и Западом. Пока это выглядит фантастикой, но альтернатива кровавый хаос на Украине и все равно, после этого хаоса вхождение Украины по частям в зону влияния России.  Да, думаю, что включать Украину в состав России никто не собирается.
 
В общем, поживем, увидим.

Основная беда не власть, а привитый в ссср менталитет халявщика, которому все достается само собой. 
А беда власти в том, что ни в ней, ни на подходе нет государственно мыслящих людей, все делается через призму личного интереса. Так работает государственная система. Те кто не вписался в систему, оттуда выкидываются. 
За примерами ходить не надо - это процветающий бизнес Рошена, который он должен был продать и торги с депутатами по предстоящему изменению конституции, и прикормленная прокуратура и тд. Короче, поголовная втянутость в использование служебного положения.
Выход один - приглашать в руководство варягов.
Теперь по теме "Запад не дает денег" . Деньги даются не просто так, а под проекты. Проекты завязаны на реформы. Реформы связаны, в частности, с принятием законов по изменению конституции. Таким образом, без принятия законов, текст которых написан кураторами, денег не видать.
Но и это не все. Какой смысл мвф давать деньги премьеру Яценюку, если его вот-вот снимут, а потом ищи ветра в поле?  Деньги разумнее давать новому правительству и то, если начнутся заявленные реформы.
В этом плане февраль представляется богатым на события.

Цитата: Гэндзи от 01.02.2016 07:29:32Бывает. Мне не трудно повторить: мы полностью содержим 3 миллиона человек. Которым нужно что-то есть (это бесплатные продукты питания), жить в тепле (бесплатный газ), передвигаться (бесплатный бензин), лечиться (бесплатные лекарства) и быть защищёнными от нападения (бесплатные боеприпасы). Это минимум 25 т.р./чел, т.е. 75 миллиардов рублей в месяц. Нормальная такая "капля".

Я думаю что это капля в море по сравнению с ежегодно вливавшимися в Украину деньгами, которые получить обратно невозможно.
Да и вложения государства в жителей лднр не надо относить на дебет, это в недалеком будущем россияне.

Цитата: gid от 01.02.2016 05:38:43Украина предложит США помощь в борьбе с ИГИЛ в Сирии

Киев разработал несколько сценариев, в том числе и вариант военной поддержки
Украина предложит США помощь в борьбе с ИГИЛ* в Сирии. Киев разработал несколько сценариев, в том числе и вариант военной поддержки, передаёт Independent со ссылкой на источник в украинском правительстве.
Отмечается, что министерство обороны страны направит инициативы главе Пентагона Эштону Картеру. ссылка
"Батальоны" на убой в Сирию? Оригинально придумали, законно, от неугодных избавляться. На восточном фронте пока затишье не убивают.

Добавлю ещё.
Украина разработала план участия в борьбе против террористической группировки "Исламское государство" в Сирии на стороне международной коалиции во главе с США, что допускает возможность боевых столкновений с российским контингентом в этой стране.
Подробности читайте на УНИАН:http://www.unian.net/politics/1251270-ukraina-razrabotala-plan-uchastiya-v-borbe-protiv-ig-s-vozmojnostyu-boevyih-stolknoveniy-s-rossiyskim-kontingentom-the-independent.html

Цитата: don't worry от 01.02.2016 07:47:35Основная беда не власть, а привитый в ссср менталитет халявщика, которому все достается само собой. 
А беда власти в том, что ни в ней, ни на подходе нет государственно мыслящих людей, все делается через призму личного интереса. Так работает государственная система. Те кто не вписался в систему, оттуда выкидываются. 
За примерами ходить не надо - это процветающий бизнес Рошена, который он должен был продать и торги с депутатами по предстоящему изменению конституции, и прикормленная прокуратура и тд. Короче, поголовная втянутость в использование служебного положения.
Выход один - приглашать в руководство варягов.
Теперь по теме "Запад не дает денег" . Деньги даются не просто так, а под проекты. Проекты завязаны на реформы. Реформы связаны, в частности, с принятием законов по изменению конституции. Таким образом, без принятия законов, текст которых написан кураторами, денег не видать.
Но и это не все. Какой смысл мвф давать деньги премьеру Яценюку, если его вот-вот снимут, а потом ищи ветра в поле?  Деньги разумнее давать новому правительству и то, если начнутся заявленные реформы.
В этом плане февраль представляется богатым на события.

За менталитет халявщика, все правильно. Просто упоминать не стал. Лечится жизнью "на свои, кровно заработанные". Так, что лечение идет помаленьку. Для успешного лечения ни в коем случае нельзя включать Украину в состав России. ЛДНР можно, правда пока для успешного хода "игры" нужно формальное присутствие ЛДНР в составе Украины.

 Насчет "варягов" во власти. Бесполезно, сожрут. Как только варяг начнет задевать интересы слишком многих, либо подставят, либо еще как-то скомпрометируют. Пример Саакашвили - его уже, кажется, на допросы в прокуратуру вызывали. А Саакашвили явно "крышуют" США. Тут нужен опыт Иосифа Виссарионовича. Когда он чистил страну в 1937-38 годах, так убирали сразу кланами. Снимали первого руководителя и сразу же всех его друзей, кумов, собутыльников и прочих "лизоблюдов". То, что "лепили" шпионаж в пользу иностранных разведок, только ширма. "Щепки" правда, летели и страдали невинные, которых цепляли в общей куче. Так слухи утверждают, что до боевых операций доходило, особенно на окраинах. Поэтому любому человеку, который будет назначен с целью "чистки" Украины, нужна независимая сила, на которую он сможет опереться. У ВВП, когда он начинал, такая сила была - это силовые органы: ФСБ, в большей части армия, часть правоохранительных органов. А на Украине прогнило все. Поэтому, увы, варяги не спасут "неньку". 

Разве новое правительство  будет менее вороватым и бестолковым, чем предыдущее? По моему, будут воровать еще сильнее, ибо пока "не наелись". Где то читал байку, что во времена СССР в Азербайджане сняли первого секретаря какого то обкома КПСС по причине крайней вороватости (это как же нужно было воровать, чтобы для Азербайджана! был перебор). Так аксакалы собрались и накатали петицию, чтобы вернуть прежнего. Обоснование- новый будет воровать еще сильнее, пока не "наестся", а со старым все уже известно, кому и сколько "занести". Не знаю правда ли, но звучит прикольно и наводит на размышления.

Цитата: Цитата: bvlad от 31.01.2016 20:02:49майданный чаек очень популярен в госдепе ? уровень рукопожатости уже измеряется  тем
, сколько дорожек кокса вдохнуть перед выходом к прессе? других причин  такой упоротости наших заокеанских партнеров не просматривается

Вообще то его точка зрения имеет право на жизнь. Вот просто если взять и представить, что сейчас на волне недовольства провалами в экономике вместо ВВП приходит ИВС. Станет ли от этого лучше СШП? Очевидно нет, хорошо если не станет сильно хуже.

«Газпрому» предъявлен иск на €759 млн за отказ от «Южного потока»

Итальянская компания Saipem обратилась в Международный арбитраж при Международной торговой палате в Париже с иском против «дочки» «Газпрома» South Stream Transport B.V. Saipem требует €759 млн компенсации из-за сорванного проекта «Южный поток».


Согласно контракту, заключенному между «дочкой» «Газпрома» с Saipem, South Stream Transport должна была разработать документацию, а также построить первую нитку морского участка газопровода по дну Черного моря в рамках проекта.


Иск был подан в ноябре, а South Stream Transport узнала о готовящемся арбитражном процессе спустя месяц, пишет РБК. Компания намеревалась решить конфликт мирным путем, однако итальянцы пошли в суд.


Отмечается, что сумма ущерба может измениться. 


Напомним, проект «Южный поток» стоимостью 15,5 млрд евро был рассчитан на поставку в Европу 67 млрд кубометров газа в год. Он был закрыт 1 декабря 2014 года из-за несоответствия нормам Третьего энергопакета.


Добавим, что в конце января постпред России при ЕС Владимир Чижов заявил в эфире ТВ, что работа над проектом «Южный поток» может быть возобновлена.
Фан

Цитата: mse от 31.01.2016 21:19:05Простой такой рынок. Вот список крупнейших импортёров германцкой продукции


Подымите мне веки, где тут Россия? А уж, тем более,Украина?

Если посмотреть, где производится 90% германской продукции и посмотреть динамику взаимствования Германии, то окажется, что товар этот производит Китай, а германские деньги на проверку оказываются американскими займами. То есть видим движение виртуальных ноликов по счетам  от ФРС к Германии и поступление товаров из Китая.
В 2013 г. внешнеторговый товарооборот Германии составил 1 990 млрд. евро (снизился на 0,6% к 2012 г.), в т.ч. экспорт товаров – 1 094 млрд. евро (-0,2%), импорт товаров – 896 млрд. евро (-1,1%). Профицит внешней товарной торговли для ФРГ достиг 198 млрд. евро (+4,2%).
А в 2015 Германия берет займов на триллион евро. Спрашивается, зачем ей такие деньжищи, если и так все в ажуре? Без постоянного внешнего притока ноликов из ФРС/США Германия банкрот через минуту.

Цитата: Гэндзи от 01.02.2016 09:55:09Конечно, нет! Откуда возьмутся у меня на руках цифры об экономике непризнанной серой зоны? Есть более-менее известные показатели того, из чего состояла экономика этого региона до войны (сырьевые товары низких переделов, которые в данный момент никому в мире не нужны), данные о том, что разрушено, данные о количестве беженцев и пенсионеров.

Ну тогда послушайте своих украинских экономистов:
Яресько говорит о Донбассе и Крыме, "дотационных" регионах:


"Главным экономическим следствием этих трагических событий является то, что произошел глубокий спад промышленного производства. Донбасс  - является наиболее промышленноразвитым регионом в стране. Его металлургические и химические заводы в значительной степени способствовали украинскому экспорту. Донбасс приносил значительный доход в иностранной валюте Украине. Что касается Крыма, то значение энергетического сектора только - газовых месторождений, трубопроводов, хранилищ и разведанные запасы - оценивается в $ 400 млрд.  Потеря доходов повлияло на ход нашей валюты, которая упала. Это ослабление валюты, в свою очередь, помогло ослабить нашу банковскую систему."
источник Politique Internationale

Я рад, то такие регионы, на которых держалась укра, вошли в состав РФ)). Да еще с таким боевым населением. 

 

«Военно-политическое обозрение» продолжает свое OSINT-расследование о ведении информационной войны против Беларуси под руководством специальных структур минобороны Украины.
http://www.belvpo.com/ru/64265.html

Цитата: mse от 31.01.2016 21:01:44Я готов предположить, что они рассчитывали на беспошлинный украинский рынок, который питается беспошлинным российским.

По поводу гансов картинка очень интересная
Гансы вписались в "евромайдан" с самого начала. И вписались очень активно - даже "своего" кандидата в укропрезиденты - Кличко - прислали
В течение всего конфликта гансы постоянно повышали ставки и эскалировали конфликт. В принципе именно участие гансов раскрутило процесс на Украине то той степени, что мы имеем. Без них, скорее всего получился бы "оранжевый майдан - 2"
Я не считаю руководство ФРГ идиотами и если они действовали таким образом - то значит у них на то была причина, причем причина - очень веская, которая оправдывает все те потери от эскалации конфликта, которые понесла (и несет) Германия
Может быть такой причиной "беспошлинный доступ на украинский рынок"? - Однозначно нет - слишком мелкие бонусы
Может быть такой причиной "доступ к украинским ресурсам"? - Тоже однозначно нет - по той же причине. Тем более, как вы отметили - они и так его имели
 
Контрабандный доступ на российский рынок через территорию Украины для германской промышленности? - кажется неплохой идеей. Но опять же - годовой объем экспорта из Германии в Россию - порядка 40GUSD, сколько немцы могли бы сэкономить на пошлинах с учетом того, что пошлины на немецкую продукцию итак околонулевые, а переклейка этикеток - тоже стоит денег? - Не... копейка рупь бережет, конечно, но в данном случае выгода явно не стоит того уровня эскалации конфликта.
 
Т.е. причина должна быть гораздо, гораздо серьезнее
И с моей точки зрения, у Германии такая причина была:
1. Постановка под контроль УГТС. Вкупе с СП, контролем над прохождением БГТС и торпедирование ЮП (а если помните, активность немцев в части "запретить ЮП" началась весьма синхронно с "украинскими событиями") - контроль над УГТС делает Германию монопольным хабом для поставок российского газа всего ЕС
2. Постановка под контроль Украины вкупе с ЗСТ ЕС дает Германии возможность стать монопольным хабом для контрабандных поставок в Россию продукции всего ЕС
Т.е. в результате - Германия ставит под контроль существенную часть торгового оборота между ЕС и Россией. Кроме бабла, которое Германия при этом будет (совершенно не напрягаясь) стричь с очень неслабых торговых потоков, гансы получают мощные инструменты для давления как на Россию (и выкачивания из нее ништяков), так на другие страны внутри ЕС (естественно - тоже с выкачиванием ништяков). Т.е. реализация этого плана резко усиливает позиции Германии, делая ее ключевым игроком в Евразии. Ну и бабла приносит уже реально МНОГО. Стоит такая игра свеч - да, однозначно
И это - без всякой конспирологии
 
 
Если же подключить конспирологию - то картинка еще интереснее
Нынешняя Германия - управляется ОКН. Им же управляются и Нидерланды (собственно - там у них историческое дупло). А Нидерланды - и так крупный торговый и, главное, финансовый хаб в торговле ЕС с Россией. Т.е. создание на базе Германии второго хаба - ставит торговлю между ЕС и Россией практически под монопольный контроль ОКН. Мечта поэта...