Украина и украинско-российские отношения

206,873,862 349,360
 

Фильтр
Alximik   Alximik
  19 июл 2017 00:39:27
...
  Alximik
Всемирная организация здоровья (ВОЗ) составила рейтинг стран мира с самым низким уровнем вакцинации, куда помимо Украины включили еще семь африканских государств.
Соответствующая информация появилась на сайте ВОЗ.

В этом списке оказались также Центральноафриканская Республика, Чад, Экваториальная Гвинея, Нигерия, Сомали, Южный Судан и Сирия.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.50 / 18
  • АУ
Alximik   Alximik
  19 июл 2017 00:43:32
...
  Alximik
Цена за тонну металлургического угля из Соединённых Штатов для Украины взлетела с прошлого года с $71 до $206. При этом, как выяснил RT, Киев закупил больше угля за первые три месяца текущего года, чем за весь 2016 год. По мнению эксперта, увеличение цен на уголь негативно скажется на экономике Киева и может в итоге привести к сокращению рабочих мест в сталелитейной промышленности. Примечательно, что для Норвегии американцы, наоборот, снизили цену на аналогичный вид сырья — цена ископаемого топлива для Осло снизилась со $140 за тонну до $125.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.76 / 22
  • АУ
polpol
 
russia
76 лет
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Карел от 18.07.2017 23:57:07Камрад, если Вы думаете, что я свои выводы сделал не читая документ, то ошибаетесь. Его сегодня уже выкладывали пару раз, так что Вы баяните. И там, выше, я про нестыковки в этом документе уже писал - можете убедиться в моих сообщениях. Такие, например, как - войти в союзное гос-во РФ и РБ и остаться на безвизе с ЕСШокированный, ввести малоросский (??!!) язык и прочая хренотень.
А вообще, Чин снова права. Люди сутками надрываются копая ров и выращивая крокодилов и подавляющее большинство из них (исключения Волчий Всадник и еще пару- тройку человек) тут же с бешеным энтузиазмом кричат всю вторую половину дня, что нам нужна вся Украина. Как может сознание раздваиваться до такой степени, я не въезжаю.
Ладно, заканчиваю я этот диалог. Загонит меня в гроб хохловетка, не иначе.Веселый

Наверное малороссИЙСкий. Есть такой, но он южно-русский  диалект называется иначе. Это "украинская мова".
Отредактировано: polpol - 19 июл 2017 01:11:42
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.07 / 3
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Что еще США захотят отнять у России после «посольских дач»

На самом деле только на первый взгляд вопрос с «дачами российских дипломатов», арестованными американскими властями, кажется чем-то не сильно значимым.


Пусть даже он в СМИ (что отечественных, что американских) проходит лишь вторым-третьим пунктом в списке проблем, существующих между странами.
Но неслучайно именно к этому инциденту сейчас приковано повышенное внимание как российского Министерства иностранных дел, так и, наверное, всех профессиональных дипломатических служб. Причем не только вовлеченных в «имущественный конфликт» двух ядерных держав, но и третьих стран.

Дело вот в чем. Куда более распиаренные «киберугрозы», что бы о них ни писали, пока выглядят довольно абстрактно. А дипломатов высылали почти всегда: явление это хоть и не особо приятное, но вполне рутинное. 

Но изъятие дипломатической собственности, являющейся принципиально неприкосновенной и защищенной всеми мыслимыми и немыслимыми нормами международного права, двусторонними договорами и международными конвенциями, — это прецедент уже куда более опасный.

Просто потому, что он ставит под сомнение как раз эти самые «нормы международного права» и тем самым натурально размывает существующий мировой порядок. 

По сути, предыдущая американская администрация, уходя, «подложила свинью» даже не столько нынешнему президенту Трампу, сколько всей международной дипломатии.

Тут ведь в чем проблема: англосаксонское право традиционно основывается именно на «прецедентах». И если фактический арест обладающей дипломатическим иммунитетом российской собственности в Америке будет тем или иным образом «узаконен», то на этот прецедент можно будет ссылаться при любых покушениях на другую суверенную собственность Российской Федерации. Включая, кстати, и миллиарды долларов российского Центробанка, размещенные сейчас в ценных бумагах ФРС США. 

Но речь не только об имуществе России — в этом мире есть масса активов, с точки зрения американцев, только по странному недоразумению принадлежащих каким-либо третьим странам, недостойным того, чтобы этой приятной собственностью обладать. 

Был бы повод. Как показывает опыт последних десятилетий, с «поводами» американские власти не сильно заморачиваются. Достаточно вежливо так поинтересоваться: а все ли в порядке у владельцев с демократией и правами человека? 

И никакие особые «доказательства» им не нужны. Достаточно «сильной уверенности» Вашингтона, что назначенный к раскулачиванию объект виноват в чем-нибудь страшном. 

Все это создает сейчас весьма любопытную правовую коллизию, делающую сложившийся миропорядок куда более опасным, чем даже военные действия на территориях третьих стран.

Именно потому, что ситуация не просто беспрецедентна, но и напрямую касается именно двусторонних отношений двух глобальных ядерных сверхдержав.
Поэтому так сейчас и важны переговоры заместителя министра иностранных дел России Сергея Рябкова и заместителя госсекретаря США Томаса Шеннона: они разбираются в данном случае далеко не просто с вопросами «дипломатических дач». Фактически речь идет о потенциальном конфликте, рядом с которым вся эта «дачная возня», как сказал бы незабвенный товарищ Бендер, «имеет вид невинной детской игры в крысу».

Тут важен не только сам факт возврата/невозврата дипломатической собственности, но и то, каким образом это будет оформлено. В Кремле уже не раз превентивно заявляли, что считают неприемлемым выдвижение Вашингтоном каких-либо условий для возвращения российской дипломатической собственности в США. В том числе об этом сообщал «голос российского президента» Дмитрий Песков, который, как известно, от своего имени фактически не говорит.

И если в ближайшее время (а, судя по всему, нынешний раунд переговоров Шеннона и Рябкова был ожидаемо безрезультатным) решения не будет найдено, то российская сторона окажется в своеобразном «цугцванге» — и будет вынуждена делать довольно жесткие ходы, которые вряд ли ограничатся исключительно «зеркальными мерами».

Единственное, что тут можно хоть как-то считать «положительным» для нашей страны, — так это радикальное сокращение любой возможности аргументации в пользу размещения российских денег в американских ценных бумагах. Ибо главным аргументом процесса вложений этих денег в американскую экономику до этого было «пусть не слишком выгодно, зато крайне надежно».

Теперь, после того как американская сторона демонстративно наплевала даже на Венскую конвенцию, разговоры о любой «надежности» подобного рода размещения начинают вызывать вопросы.
Дмитрий Лекух
  • +0.82 / 34
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,293.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,284
Читатели: 80
"Дождь" о Малороссии
Аналитика   246 0
Полезно как иллюстрация страхов перед будущей люстрацией.

Читать, что под катом, не надо, а вот последний абзац вполне интересен:

Комментарий: Путин может признать "Малороссию" Захарченко

Не стоит поспешно верить уклончивым опровержениям Кремля. Признание сепаратистских республик способно стать главным сюрпризом предвыборной кампании в России, пишет Константин Эггерт в комментарии для DW.

Скрытый текст

Меркель, бойкот и свобода рук для Порошенко

Реакция Запада на признание сепаратистских образований будет умеренной. Думаю, что если Путин признает независимость "республик", то ЕС и США введут новые санкции. Однако они едва ли будут слишком жесткими. Вдобавок, Берлин и Париж, похоже, не изменят отрицательного отношения к поставкам Украине вооружений. Администрация Соединенных Штатов поглощена сирийской войной и Северной Кореей, реформой здравоохранения и надвигающимися промежуточными выборами в Конгресс. 

Запад, конечно, может организовать бойкот чемпионата мира по футболу 2018 года, который должен пройти в России. Однако и это не предрешено.

Единственная настоящая проблема - это то, что признание "ДНР" и "ЛНР" объективно сыграет на руку Петру Порошенко. Украина вновь окажется жертвой России. Ее президент после этого точно не будет связан минскими соглашениями (они просто потеряют всякий смысл) и полностью избавится даже от гипотетического давления Запада по теме будущего политического устройства востока Украины.

Оставшиеся до президентских выборов восемь месяцев, по российским меркам, очень долгий срок. Однако реальных вариантов обеспечить Владимиру Путину убедительную победу на выборах не так много. "Проект "Малороссия" может сегодня выглядеть странной фантазией Захарченко. Однако, как показали последние 10 лет, то, что кажется странным сегодня, легко превращается в политическую реальность завтра.

Автор: Константин Эггерт - российский журналист, ведущий программ телеканала "Дождь". Автор еженедельной колонки на DW. Константин Эггерт в Facebook: Konstantin von Eggert
Этот комментарий выражает личное мнение автора. Оно может не совпадать с мнением русской редакции и Deutsche Welle в целом.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.05 / 19
  • АУ
nesterova
 
Слушатель
Карма: +683.08
Регистрация: 07.06.2017
Сообщений: 1,755
Читатели: 2
Цитата: Eliseevna от 18.07.2017 13:01:51РИА Новости https://ria.ru/world/20170718/1498688162.html

Все киевские власти ломанутся присоединяться к МалороссииВеселыйВеселый
Отредактировано: nesterova - 19 июл 2017 06:14:23
  • +0.20 / 4
  • АУ
vovbel
 
Слушатель
Карма: +45.55
Регистрация: 30.08.2016
Сообщений: 1,211
Читатели: 0
Цитата: Куплю Гвоздодер от 19.07.2017 05:32:02Сказал человек с географическим положением "Малороссия" в своем статусе.  .
У меня впечатление,  что Украину накрвла шизофрения,  причем независимо от стороны барикад.  
.
Так,  на идеят борьбы с капиталом укры строят капитализм,  день победы - официальный праздник,  но праздновать его нельзя и т. д. А потом приходит чел, который сам пишет,  что он с Малороссии и заявляет,  что Малороссия это очень плохо.
.
Пришел к выводу,  что пора перестать разбираться в сортах укров,  там одна шиза с любой стороны.  А просто прогтбать их под себя,  после чего побежденные укры очень быстро выберут победительную сторону.  Как всегда было. 
.
На минусы не обижаюсь,  в ответ не минусую.

Зло сказано...но, похоже верно...как там сказано, насчёт стада...не без урода?...
  • +0.04 / 2
  • АУ
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,004.92
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,574
Читатели: 4
Итак. Просто еще пара мыслей к обсуждению

Вчера все так были увлечены Малороссией, что даже на этой ветке пропустили несколько фактов. 

Начну с того, что я был удивлен тому, что такое заявление произошло с самого утра. И все кинулись обсуждать, критиковать именно его. Даже внешнеполитические ведомства Германии и Франции. ))
А я начал смотреть за новостным фоном, не произойдет ли чего-то еще, что все пропустят. А ведь и произошло!
А потому есть некое ощущение, что идея с Малороссией была просто подкинута в информационный фон для отвлечения внимания от:

Напомню, что Порошенко в это время на Украине не было. Он был в Грузии.

А в Киеве тем временем отмечали столетие кабинета министров. )) И были там бывшие премьеры и президенты. Не все, конечно. ))
Ну и пара заявлений:

1. При Кабмине создали Совет премьер-министров

http://korrespondent…-mynystrov

И вторая новость, которую вчера на укросайтах видел, а сегодня найти не смог, - только где-то в аналитике:
Яценюк там же:

"Настало время навести порядок в системе управления государством. Двое- или троевластие в стране приводит к безвластию и безответственности", - заявил Яценюк, выступая на торжественном заседании кабмина по случаю столетия украинского правительства и обращаясь к министрам и непосредственно к премьеру Владимиру Гройсману. 

"Изменения к действующей украинской Конституции являются безотлагательными! Если это правительство, то это правительство, которое несет всю полноту ответственности перед украинским народом, и это правительство, которое имеет соответствующие права для того, чтобы реализовывать государственную политику. Если это министры, то это политические фигуры, которые имеют поддержку парламента и которые могут реализовать собственную программу реформ", - подчеркнул Яценюк.
По мнению бывшего премьера, Украина нуждается в "изменении системы административного управления, которое предусматривало бы восстановление баланса власти на Украине, формирование института президента как национального арбитра, который находится над процессом".
"Исполнительная ветвь власти - это кабинет министров, законодательная ветвь власти - это Верховная рада, и судебная ветвь власти, которую мы только начали реформировать посредством изменений в Конституцию и выборов нового состава Верховного суда Украины как высшей судебной инстанции страны - это основа демократического государства", - подвел итог Яценюк и обратился к Гройсману. 
"Уважаемый Владимир Борисович, у вас непростая ноша, но вы с ней справляетесь. И позвольте вам пожелать уверенность в ваших силах - самый сильный рецепт, чтобы достичь успеха", - намекнул бывший премьер своему преемнику. 
По мнению Яценюка, "придет время", и "через сто лет на этом самом месте будет другой премьер - страны-члена Евросоюза, страны-члена НАТО - будет отмечать еще один столетний юбилей украинского независимого государства".


А это прямые намеки на ограничение функций Порошенко.

О, нашел. Господин Яблоков намекает на то же:

ГКЧП имени Гройсмана
18.07.17      Александр Яблоков
Президент Петр Порошенко неожиданно улетел в Грузию – рекламировать новые возможности для украинских туристов. Курорты на Черном море, прекрасное обслуживание в номерах, дешевая выпивка, что для гаранта нации всегда является самым важным критерием. Сразу после прилета он торжественно похоронил «проект Новороссия», заявив, что «Украина вернет суверенитет над Донбассом и Крымом». Наученный горьким опытом и похмельем, Порошенко не уточнил, когда именно вернет. Но не это, с...ка, главное!

Скрытый текст
Отредактировано: ak1402_a - 19 июл 2017 06:26:06
  • +0.56 / 12
  • АУ
Commander100
 
russia
Практикант
Карма: +2,228.03
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
.
Дискуссия   93 0
  • -0.03 / 5
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,750.68
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,354
Читатели: 11
Цитата: ak1402_a от 19.07.2017 06:24:29Итак. Просто еще пара мыслей к обсуждению

Вчера все так были увлечены Малороссией, что даже на этой ветке пропустили несколько фактов. 

Начну с того, что я был удивлен тому, что такое заявление произошло с самого утра. И все кинулись обсуждать, критиковать именно его. Даже внешнеполитические ведомства Германии и Франции. ))
А я начал смотреть за новостным фоном, не произойдет ли чего-то еще, что все пропустят. А ведь и произошло!
А потому есть некое ощущение, что идея с Малороссией была просто подкинута в информационный фон для отвлечения внимания от:

Напомню, что Порошенко в это время на Украине не было. Он был в Грузии.
..
ГКЧП имени Гройсмана
18.07.17      Александр Яблоков
Президент Петр Порошенко неожиданно улетел в Грузию – рекламировать новые возможности для украинских туристов. Курорты на Черном море, прекрасное обслуживание в номерах, дешевая выпивка, что для гаранта нации всегда является самым важным критерием. Сразу после прилета он торжественно похоронил «проект Новороссия», заявив, что «Украина вернет суверенитет над Донбассом и Крымом». Наученный горьким опытом и похмельем, Порошенко не уточнил, когда именно вернет. Но не это, с...ка, главное!

Скрытый текст

ГКЧП по украински это фарс, как и любой повтор в истории.
Порошенко отехавшый в Грузию, и запив, забывший кто он и где.
ГКЧП из Сени, Ляшко и других непротрезвевших лиц включают балет на украинской мове и устраивают парад в Киеве из новинок местныx бронетанковых сил на базе сенокосилок, мотороллеров и прочих самобеглых колясок.
Юля карабкается на сенокосилку и говорит о газе из водорослей назло России, все кричат, пьют чаёк з майдану, кричат "панду геть", и оглядываются в поисках какую конкретно панду надо геть.
Смех, зановес, потом конечно кого то в туннеле задавят пьяные инвалиды-колясочники АТО.
Ну и раздача наград, и потом поиск виновных в перемоге-зраде(нужное подчеркнуть)  Веселый
Отредактировано: ДедМиши - 19 июл 2017 07:46:13
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.64 / 23
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
США втрое повысили цену за уголь для Украины



США определили цену за тонну угля для Украины. Она составит 206 долларов.

Киев, несмотря на крайне высокие цены, закупил за январь, февраль и март больше угля, чем за весь прошлый год. Примечательно, что для Норвегии США, наоборот, снизили цену . В Осло уголь идет по цене 125 долларов за тонну. При этом в 2016 году он стоил для норвежцев 140 долларов. В том же 2016 году Вашингтон продавал уголь Украине всего за 71 доллар.

Эксперты предрекают, такая ситуация может негативно сказаться на экономике Украины, пишет "Царьград".

Напомним, что о планах покупать уголь в США еще в марте говорил премьер Украины Гройсман. Позже экс-министр энергетики Украины, председатель энергокомпании "Киевэнерго" Плачков заявил о том, что Украина остро нуждается в угле антрацитовых марок для электростанций страны, что может быть покрыто за счет импорта в объемах до 5-7 млн тонн.

По итогам своего пребывания в США, Порошенко не только договорился о поставках угля, но и о том, что амеркианские компании примут участие в приватизации украинского энергетического сектора.
Источник
  • +0.01 / 13
  • АУ
Влад_10bdb1
 
russia
Слушатель
Карма: +759.74
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 943
Читатели: 2
Цитата: Борменталь от 19.07.2017 07:19:38Как известно, сегодня товарищ Захарченко объявил о создании нового государства – Малороссии.


Пока что широкой публике не известно никаких особых подробностей на этот счёт. В России относительно этого заявления высказалось несколько депутатов Госдумы (но это их частное мнение, а не консолидированная позиция правительства РФ) и некоторые директора аналитических центров, в которых кроме директора больше никого нет.



Ни Песков, ни Лавров, ни Володин пока ситуацию не комментировали.




Скрытый текст

Политика последних лет уверенно сдвигалась в сторону информационных вбросов. 
И вот сейчас мы имеем уже сформировавшуюся ситуацию, при которой совершенно необязательны какие -либо действия властей. Достаточно просто это опубликовать и раскрутить.  И чем необычнее или смешнее информация, тем больше ее распространяют.  Тем больше внимания к тому или иному политику или человеку вообще. Этим очень хорошо пользуются власти в Киеве. Как только начинают забывать их, нужно что-то вбросить. Ну аналогичный шаг сделали и в ДНР. Это ни хорошо, ни плохо. Это такая ноне Жисть. Быть в топе. 
Ну а теперь по существу. Никакими изменениями для нынешней ситуации это не грозит. Есть заказчики конфликта. Они следят, чтобы он не затухал. И ни какие переговоры, инициативы здесь не катят. Абсолютно. Европа здесь для шумихи. Она показывает что она вроде как есть. Поэтому так ревностно она лезет в каждую бочку. Ничего, от слова совсем, не решаю, ну а поговорить.... Ситуация может измениться только с изменением статуса Фашингтона. В противном случае конфликт будет тлеть с тем или иным напряжением. И ничего здесь не сделать.  Есть правда вариант. Если какая-то сторона решится на какие-то кардинальные действия. Но и тут это только возможно изменит географию конфликта. Но не сам конфликт. И с этим нужно жить. Приспосабливаться. Принять это как данность. Даже если какие-то районы на западе захотят уйти из Украины, конфликт на востоке не затихнет. Потому, еще раз говорю, есть смотрящий. И подтолкнуть эту шоблу  с украинской стороны нет никаких проблем. Тем более что все восточные нацики горазды Ж@пу рвать, лишь бы их признали качественными украинцами. 
Правда есть еще один вариант. Конфликт может закончить один человек. Разх@рачив всю эту шоблу. Но здесь есть одна тонкость. Это цена этих действий. И пока цена не будет приемлимой,  будет то что будет. 
Где-то так. 
  • +0.06 / 7
  • АУ
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
54 года
Практикант
Карма: +5,509.04
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,281
Читатели: 2
Цитата: Боярин от 19.07.2017 07:59:42США втрое повысили цену за уголь для Украины



США определили цену за тонну угля для Украины. Она составит 206 долларов.

Киев, несмотря на крайне высокие цены, закупил за январь, февраль и март больше угля, чем за весь прошлый год. Примечательно, что для Норвегии США, наоборот, снизили цену . В Осло уголь идет по цене 125 долларов за тонну. При этом в 2016 году он стоил для норвежцев 140 долларов. В том же 2016 году Вашингтон продавал уголь Украине всего за 71 доллар.
......
Эксперты предрекают, такая ситуация может негативно сказаться на экономике Украины, пишет "Царьград".
......
По итогам своего пребывания в США, Порошенко не только договорился о поставках угля, но и о том, что амеркианские компании примут участие в приватизации украинского энергетического сектора.
Источник


Американские джентльмены бизнесмены верны себе: для снижения издержек на приватизацию нужно загнать "под плинтус" экономические показатели приобретаемых активов. Удорожание сырья для них - самый эффективный способ, особенно когда клиент на таком "крючке" - сам президент договорился что будет брать это сырьё только у них...  Где ещё найдёшь таких д...в?
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
  • +0.28 / 9
  • АУ
Иванова Маша
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +95.94
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 664
Читатели: 0
...пока Закарпатье не отошло к Венгрии или Польше, руинцев не сильно беспокоят проблемы с углём Подмигивающий
  • +0.02 / 1
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
О том, что мешает Украине стать "великой европейской державой"



Премьер-министр Украины Владимир Гройсман пояснил, что мешает Украине стать "великой европейской державой". По мнению политика, главной преградой этому является воровство, которое присутствует во всех сферах — от строительства до обыкновенных бытовых нужд человека.
 
По мнению премьера, для решения этой проблемы и реализации планов страны необходимо в центр всех государственных процессов поставить народ и перестать воровать.

"Люди должны жить в нормальном доме, ходить по нормальным тротуарам, потреблять нормальную воду, ездить нормальным общественным транспортом, иметь досуг: это то, чем сегодня нужно заниматься в рамках страны", — заявил Гройсман.

Ранее "Правда.Ру" сообщала, что на Украине обнаружили огромные растраты во время строительства так называемого проекта "Стена". Расследованием сейчас занимается генпрокуратура. По предварительным данным, чиновники присвоили порядка ста миллионов гривен.

Ситуацию "Правде.Ру" прокомментировал президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко.

Воровство назвали огромным злом для Украины, но единственная ли это сейчас проблема в стране? Как быть с деградацией экономики, инфляцией, потерей традиционных рынков?

— Я думаю, что в данном случае Гройсман как раз и прав: все остальные проблемы происходят от того, что с первых дней независимости украинская элита задолго до того, как появился Гройсман, начала просто разворовывать государство. Она считала, что государство существует для того, чтобы его быстренько украсть и кому-нибудь продать. И Гройсман кровь от крови, плоть от плоти этой самой элиты: сам ворует не меньше, а наворовывает больше других. Констатирует-то он причины болезни правильно; другое дело, что лечить они ее не могут.

— Недавний саммит "Украина — ЕС" эксперты уже назвали самым провальным, бессмысленным и смешным из всех. Словом, Брюссель от Киева уже получил все, что хотел. Теперь Украину уже можно потрошить?

— Не то чтобы получила, что хотела: Европа просто понимает, что больше с Украины не возьмешь, толку от таких товарищей не будет. Поэтому Европа от Украины и отвернулась. Любое государство можно сделать процветающим, а можно и загнать в дерьмо. С Украиной случилось второе.

— Что все-таки, на ваш взгляд, необходимо Украине, чтобы стать великой державой?

— Для начала Украине надо полностью сменить правящую элиту. А поскольку сама по себе она не сменится — значит, фактически вопрос стоит о ее ликвидации: вытеснении за пределы страны. В общем-то, они к этому достаточно близко уже подошли. И скорее всего в ближайшее время правящая элита Украины займется самоуничтожением. После того как ее не будет, возможно возникновение новой. А уж как она будет управлять страной, и сделает она из Украины великую державу или нет, мы посмотрим. И будет ли Украина вообще.

Но с теми управленцами, которые на Украине находятся сейчас, там ничего хорошего не будет. Народ будет выживать, а элита будет убивать друг друга и параллельно еще немножко народ. Когда они себя до ручки доведут, тогда на очистившемся пространстве возможно возникновение новых управленцев. Но не гарантированно.
https://cont.ws/@ishchenko/667024
  • +0.39 / 6
  • АУ
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,004.92
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,574
Читатели: 4
Цитата: ak1402_a от 19.07.2017 06:24:29Итак. Просто еще пара мыслей к обсуждению

Вчера все так были увлечены Малороссией, что даже на этой ветке пропустили несколько фактов.

Скрытый текст

Извините за самоцитирование. Но вот еще инсайд:
Миха Анархист Чаплыга
4 ч · 
ДВОРЦОВЫЙ ПЕРЕВОРОТ СВЕРШИЛСО!
Буду первым, кто откроет шампанское по этому поводу и первым, кто это напишет. На правах внедворного шута его БЫВШЕГО велическтва и.о. Царя в рамках теории заговора...
Итак: Грось, Сеня и еще кое кто договорились на троих расписать Президента, Спикера и Премьера... Трудно было договоритьсо, но ... ЙЕС!
Как г*вно в проруби болтаютсо еще Турч и Авак... но Турчу пох - у него тонны бабла, а у Авака весь криминал... С ОРУЖИЕМ...
Ретепетепиция с демострацией власти сегодня произошла в КМУ. Юлю товарищи тоже дружно скинули за борт... Теперь она невольный союзник Петра... Вкупе с остальным баластом...
Парубий, Геращенко и Ко - в утиль с Петром...
У Петра пока остались лояльными керманычи Армии и СБУ... пока.
Все готовы к "перезагрузке" в новой схеме. Жертва толпе - Петро и Ко... вкупе с Грановскими и Березенками, Довгими и прочими... Передел будет ЖЕСТКИМ... под аплодисменты толпы.
Партия будет ЕДИНОЙ... на базе нового ДВИЖЕНИЯ - типо без идеологий... типо "бей врагов спасай Украину" и прочая хня... Ну как в РФ - "ЕдРо" ...плюс выдадут квоту записЬной аппазиции в виде клона "СправаРоссов"...
Тотальный контроль и полицейское государство введут...
Парламент будет переформатирован осенью под новый расклад - Сени и Гроси...
Чтобы пазл сошелся нужны компромиссы - это реформа Конституции и перераспределение по вертикали Центр - Регионы... Феоды не нужны никому... Плюс ОБРЕЗАНИЕ власти Президента - иначе пазл "дружбы" не складываитсо...
Ряд сил в США и ЖЕНЕВЕ дали добро... ЕС тоже ...
Говорят депов обзванивают и требуют дать гарантии присутствия летом... Видимо Петро или его победители готовят Внеочередную Раду... ВИдимо для введения ВП...
Но до сраки уже все это... Домик посыпалсо. Армия будет как и СБУ служить ДЕЙСТВУЮЩЕЙ реальной власти.
Одно абыдно... все как-то случилось буднично... без танцев и шампанского... 
Петро еще некоторое время может жить в золотой клетке... Но если начнет паясничать - будет принесен в жертву толпе...
Всех обнимаю. Секте это выгодно... АМИНЬ 
Петро прощай, Петро прости (л) ...
/Вот вам и спец представитель США по Украине... и Г20... и решения пресс-секретарей Гроси ... и 100 лет правительства Украины.. и переформат в Раде и многое другое.../
И почитайте последние "откровения" от прокинутого Грановского... тогда поймете все скрытые акценты и обиды...
Одно не знаю - Конус уже предал с Березенкой или еще ссут 
Хм... а Беня таки Игрок ... 
Если Петро рыпатьсо не будет - публичная развязка конец весны 2018... если будет упиратьсо и буянить - возможно раньше...
Отредактировано: ak1402_a - 19 июл 2017 09:12:50
  • +0.89 / 18
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Политическая декларация и Конституционный акт, заявляющие об учреждении на месте Украины нового государства – Малороссии – это, прежде всего, политическое событие. За ним не последует ни немедленное наступление ВСН на Киев, ни штурм Донецка ВСУ. Поэтому те, кто считает это чистым пиаром от Захарченко, по-своему правы. Никаких непосредственных последствий в виде признания или непризнания ЛДНР оно также иметь не будет. Тем не менее, эти Политическая декларация и Конституционный акт – событие большого масштаба и большой важности.
Масштаб этого события заключается в том, что впервые представлен российский цивилизационный проект для Украины. До этого российского проекта просто не существовало. На территории Украины последние 150 лет конкурировали и сражались несколько цивилизационных проектов:

- классический националистический и его Галицайская версия как наиболее радикальный вариант,

- советский проект: «Украина – в семье братских народов»,

- вполне респектабельный проект Кучмы: «Украина – не Россия»,

- еврооптимистический: «Украина – цэ Европа».

Все без исключения варианты были, по существу, антирусскими, поскольку предполагали «переделку» русских в «украинцев».

До самого последнего времени Россия этому ничего противопоставить не могла. Широчайший набор российских предложений по различным вариантам сотрудничества – это все хорошо и правильно, но это все не то. Политическая декларация и Конституционный акт о Малороссии – это то, что нужно. Политическая декларация и Конституционный акт – в меру декларативны и в меру конкретны.

Предлагаемый в Конституционном акте путь – это реальный путь предотвращения катастрофы. В экономике – разновекторность, «мост» между Востоком и Западом, Севером и Югом. Возобновление участия в деятельности СНГ. Восстановление кооперационных связей с Россией и возобновление сотрудничества с ЕАЭС. Проведение переговоров в трёхстороннем формате Малороссия-Россия-Евросоюз для гармонизации взаимоотношений в общей системе. Тут не придерешься – все лаконично и точно. Любой другой путь – путь социальной деградации. Причем это уже очевидно и на Украине, и ЕС.

Прямо провозглашая курс на присоединение к Союзному государству России и Белоруссии (при сохранении независимости и суверенитета однако), Конституционный акт не отвергает то, что так дорого многим украинцам: сохранение безвиза (в случае согласия Евросоюза). Причем безвиз, действительно, теоретически можно спасти в рамках переговоров в трёхстороннем формате. Тем более, что подтверждается нейтральный (внеблоковый) военный статус.

Большая часть принципов, изложенных в Конституционном акте имеют шансы найти самую широкую поддержку на Украине. Опора на традиционные для наших народов ценности, которые базируются на православной картине мира. Равноправие всех традиционных религий и конфессий и при этом противодействие раскольничеству и тоталитарным сектам. Восстановление промышленного потенциала страны; создание госконцернов в ключевых отраслях промышленности. Запрет на продажу земель сельхозназначения; отказ от ГМО. Развитие системы народного (общественного) контроля в экономике и политике, в том числе, как средства борьбы с коррупцией. Борьба с коррупцией как ключевое направление; усиление ответственности (в том числе уголовной) за коррупционные преступления; мониторинг законодательства с целью ликвидации коррупционных «окон». Деолигархизация, в том числе на законодательном уровне. Введение элементов прямой демократии. Отказ от долгов майданной власти. Отказ от повышения пенсионного возраста. Заморозка коммунальных тарифов и рассмотрение возможности их дальнейшего снижения. Гарантия 1-го рабочего места для выпускников ВУЗов. Разрешение на хранение и ношение оружия. Восстановление государственного празднования Дня Победы 9 мая. Регионализация мемориальной политики. Много ли на Украине найдется людей. возражающих против всего этого?

Причем надо отметить, что многие из этих популистских лозунгов, в принципе, могут быть реализованы на практике. Например, коммунальные тарифы на Украине могут быть если не снижены, то точно заморожены в случае возвращения в топливный баланс Украины донецкого угля и российского газа. С повышением пенсионного возраста можно повременить, если сократить тех, кто выходит на пенсию раньше и получает больше. Если подойти с умом к предусмотренной Конституционным актом системной денацификации, то это выйдет само собой. Деолигархизация фактически произошла и на Украине, и в ЛДНР, поэтому достаточно будет просто объявить о свершившемся факте. И так далее.

Политическая декларация и Конституционный акт – весьма толково составленные документы. С одной стороны, это провозглашение альтернативного цивилизационно проект для Украины, решительно, начиная с названия, порывающего со всеми своими конкурентами. С другой стороны, это набор весьма соблазнительных предложений, в том числе совершенно практических. Например: отказ от политических партий как субъекта политики, переход к персональному принципу представительства. Для политической украинской тусовки это – это весьма актуальный вопрос. Предложенный отказ от политических партий не только ломает нынешнюю политическую структуру Украины, но и позволяет многим «умеренным» остаться у власти. Правопреемственность по отношению к домайданной «Украине» – тоже ценный нюанс.

Украинцам предлагается «вернуться» в 2013 год, но с «безвизом». Для этого всего-то надо «денацифицировать» отморозков, запретить Бандеру и Шухевича. Ну, неужели не поведутся?

Кроме того, Политическая декларация и Конституционный акт появились очень вовремя. Произошедшие за три послемайданных года структурные изменения требуют некоего «нового консенсуса» конституционного характера. И конституционный процесс на Украине начался. Только набор идей, изложенных в Конституционном акте, путают карты Порошенко. Игнорировать этот набор идей невозможно. А реализация этих идей логически «завязана» на денацификацию, т. е. на искоренение «партии войны». Политический консенсус на условиях «Малороссия» выгоден Украине, но неприемлем для «силовиков-националистов». Любое предложение со стороны верховной власти Украине, учитывающее интересы «силовиков-националистов», невыгодно Украине. Таким образом, принятые Политическая декларация и Конституционный акт сильно усложняют достижение на Украине политического консенсуса и, таким образом, провоцируют политический кризис.

Временные рамки этих процессов: не месяц-два, а два-три года. Немедленных результатов мы не увидим, но «Малороссия»  – это новый значимый фактор. Абсолютно не важно, реализуется ли Малороссия в каком-либо виде. Важно, что этот фактор окажет дополнительно влияние на ситуацию в нашу пользу.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 19 июл 2017 09:33:43
  • +1.28 / 24
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,472
Читатели: 2
https://www.gazeta.r…4128.shtml

В Госдепе США заявили, что переговоры замглавы российского МИДа Сергея Рябкова и
замгоссекретаря Томаса Шеннона были «жесткими и обдуманными». При этом Вашингтон
подчеркивает, что ожидать решения вопроса с российской дипломатической
собственностью в ближайшее время не стоит.

Замглавы МИД России Сергей Рябков и замгоссекретаря США Томас Шеннон продолжают
встречаться для обсуждения спорных вопросов в двусторонних отношениях, хотя и
конкретных решений в ближайшее время в американской столице не ждут, заявила
официальный представитель Госдепа Хизер Науэрт. В то же время здесь отмечают, что
переговоры дипломатов носят «жесткий, прямой и обдуманный» характер.

«Мы были рады, что он (Рябков. — «Газета.Ru») приехал к нам в Вашингтон, сел за
стол с нами и обсудил раздражающие факторы в отношениях. Ничего не будет решено
в ближайшее время, я не могу дать вам какое-то расписание, но эти переговоры будут
продолжены», — цитирует Науэрт РИА «Новости».

--------------------------

Ну и что еще надо?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.70 / 31
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Нам писали
Дискуссия   116 0
  • +1.57 / 49
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Глава Генштаба Украины Виктор Муженко прокомментировал заявление главы ДНР Александра Захарченко о создании Малороссии Об этом он написал у себя в Facebook. «Украинский народ похоронил «Новороссию», похоронит и «Малороссию»… Территориальный суверенитет Украины будет восстановлен. Безоговорочно!», — написал он в Facebook. Так Муженко прокомментировал создание нового государства — правопреемника Украины. ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: В ЛНР опровергли причастность к созданию Малороссии Ранее о создании Малороссии заявили в Донецке, где и планируется центр новосозданного государства. «Ситуация зашла в глухой тупик. Мы предлагаем план реинтеграции страны… Чтобы остановить гражданскую войну мы обсудили ситуацию и пришли к выводу, что Украина показала себя как несостоявшееся государство. Киевский режим не в состоянии оставить гражданскую войну… предлагаем учредить государство Малороссия. Малороссия — независимое молодое государство. На переходный период до 3 лет», — отметил глава ДНР Александр Захарченко. В конституционном акте Малороссии говорится о том, что это государство — правопреемник Украины.

http://ukraina.ru/news/20170718/1018923225.html

Подмигивающий
Отредактировано: Comandante - 19 июл 2017 10:29:21
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.01 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 60, Модераторов: 0, Пользователей: 13, Гостей: 23, Ботов: 24
 
-Echo- , BUR , Forward832 , Vaal , Vladislav , Yuriy58 , digogen , Бездельник , ДедМиши , Деймон Блэкфайр , Ивиан Корн , Леон , Максим Н.