Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Егорий от 29.06.2018 12:29:06Идею Единой Украины проводила и поддерживала всегда Москва.
Ваши претензии к депутатам ДКР, непонятно кем и когда избранным, можно с таким же успехом обратить к Центральной Раде, к любому квазигосударственному образованию на территории бывшей Империи в тот момент.
Москва, а именно Ленин, пошел на поводу именно у Харьковских сепаратистов, у Скрипника, а не прислушался к мнению Сергеева и проигнорировал декларацию Донецкого региона о желании быть часть РСФСР, а не УССР. Мотивы такого шага, открытая украинофилия абсолютно без понятия самого явления украинства тоже понятны.

И даже не так  не Ленин - а будущий вождь народов Иосиф Виссарионович  прирезал  в 1918 году Донбасс с Новорссией к Украине... До этого это были хотелки исключительно Центральной Рады, и коммуняк из УССР (посаженного на штыках Муравьева и Щорса в харькове правительстве, представляших по сути дела самих себя)...Фактически линия границы сформирована по линии германского фронта после Брестского мира...ПРичем Антанта вообще не вмешивалась в вопросы государственного размеживания на пространствах бывшей российской имерии (можете тексты версальского договора открыть и убедится)... Так шо этот привет отослал из прошлого Великий  Учитель Сталин

Цитата
Мы уже сто лет бегаем по одному и тому же кругу. Желание жителей части Украины каким-либо присоединиться к России подавляется со стороны Москвы, в надежде таким образом купить лояльность украинских русофобов.
То есть, по мнению Москвы, если присоединить к ненавидящим русских как можно больше русских, таким образом их влияние удастся нейтрализовать. И полный крах этой политики совершенно никого не заставляет извлечь уроки.
УССР создана волей Москвы, как, единственно пожеланием России, существует до сих пор единая Украина. Без упорной, затратной, бессмысленной и беспощадной борьбы ВПР России за единство Украины на протяжении уже более ста лет, этого образования просто не существовало бы на свет.

Цитата: Boris Bakhterev от 29.06.2018 13:44:13Да, понятно, что Москва во всем виновата. Она - как Чубайс.
Возвращаемся к той же хронологии событий того же Корнилова:


Честно говоря, меня поражает сходство событий 1917 г. и 2014 г. Со стороны ДКР/ЛДНР - полное бессилие в практическом плане. При этом совершенно безумные фантазии. Совнарком ДКР никогда ничего не контролировал за пределами Харькова, но был уверен, что границы простираются от Днепра до Дона. То, что Екатеринослав давно махнул рукой на идею ДКР, а в Никитовке действует какая-то своя "верховная власть", никого не огорчает. По-моему, сходство со Славянском и Донецком лета 2014 г. просто анекдотическое.
Но я не стану спорить. Разумеется, во всем виновата Москва.

Вы поражаете млои тапочки... О какой силе идет речь, если армия разложена и  не только в ДКР - вам не напомнить почему 23 февраля лотмесается как день совестской армии - а ровно потому шо , побросав оружие солдаты начали разбегаться , и только под псковом и нарвой  23 февраля удалось частично рассыпание фронта и табилизировать фронт

Цитата: Boris Bakhterev от 29.06.2018 07:48:15Есть такая книга: Донецко-Криворожская республика / В. В. Корнилов — Харьков: Фолио, 2011, — 603 с.
Я ее в не так давно с лупой изучал как раз на предмет того, как ДКР впихнули в УССР. И пришел к выводам немного отличным от Ваших.
Во-первых, "впихивать" в УССР было особенно нечего. ДКР было одним из эфемерных образований на территории будущей УССР.
Хронология событий:
1917 г.

Скрытый текст

15-17 марта - в Бахмуте состоялась конференция Советов Донбасса, согласившаяся объединить Советы Донецко-Криворожского бассейна в единую структуру с центром в Харькове.
13-15 июля - в Екатеринославе состоялась областная конференция РСДРП(б) Донецкого и Криворожского бассейнов, постановившая учредить областной центр в Харькове.
1-2 сентября - В харькове состоялась областная конференция Советов Донецкого и Криворожского бассейнов.
6 октября - в Харькове состоялся II съезд Советов Донецкого и Криворожского бассейнов.
3-4 ноябре - в Никитовке сформирвано Центральное бюро ревкомов Донбасса.
17 ноября - пленум областного комитета Донкривбасса признал область частью России и призвал к административному выделению
области.
5 декабря - Юзовский Совет не признал вхождение в Украину и высказался за административное объединение Донбасса.
9-12 декабря — в Харькове состоялся III съезд Советов Донецко-Криворожской области, к которому присоединились большевистские
делегаты I Всеукраинского съезда Советов.

1918 г.

Скрытый текст

15-16 января — в Никитовке состоялось заседание ревкомов Донбасса, объявившее верховной властью в крае Центральный Военно-революционный комитет Донецкого бассейна.
27 января - 30 января — в Харькове состоялся IV съезд Советов Донецкого и Криворожского бассейнов.
30 января (12 февраля н. ст.) — провозглашение Донецкой республики на IV съезде Советов Донецкого и Криворожского бассейнов (Харьков).
14 февраля — на первом заседании областного комитета избран Совет народных комиссаров ДКР во главе с Артемом
2 апреля — немцы взяли Екатеринослав.
8 апреля — Харьков занят немцами.
20 апреля — в Никитовке Вседонецкое военное совещание постановило начать эвакуацию на Царицын.
22 апреля — немцы заняли Юзовку.
28 апреля — немцы заняли Луганск.

Донбасс как промышленный регион возник в конце XIX века, что называется в чистом поле, на стыке границ трех областей: Харьковской, Екатеринославской губерний и Области Войска Донского. Даже чисто административные границы, разрезавшие возникающие в голой степи города, создавали проблемы, поэтому идея создания некоего нового единого образования носилась в воздухе. Возглавить новое образование были не прочь и в Харькове, и в Екатеринославе. Но по-настоящему объединение нужно было не Харькову и Екатеринославу, а Донбассу. Вот почему в хронологии событий несколько раз фигурирует неприметная Никитовка.
Ирония судьбы в том, что проект единого Донбасса был нужен Донбассу, а серьезного авторитетного представительства он не имел. Екатеринослав, уступив Харькову, интерес к проекту потерял. Харьков какое-то время в ДКР играл - в нем прошло целых четыре Съезда Советов Донецкого и Криворожского бассейнов. Но беда ДКР была в том, что на протяжении всего 1917 г. ДКР существовало в виде съездов и конференций депутатов, избранных непонятно кем, непонятно где и непонятно с какими полномочиями. Эти депутаты, кстати могли принимать участие одновременно сразу в нескольких съездах - могли сначала поучаствовать в киевской Центральной Раде, потом переехать для проведения Всеукраинского съезда Советов в Харьков, а если результаты не устроили и тут, то собраться за углом, объявив себя Съездом Советов Донецкого и Криворожского бассейнов.
История ДКР в 1917-18 гг. до боли напоминает историю ДНР. 22 февраля в Харькое проходит Съезд депутатов всех уровней юго-восточных областей Украины (в основном Харьковской, Донецкой, Луганской областей), города Севастополя и Автономной Республики Крым. Это точно такое же эфемерное сборище, как и четыре харьковских Съезда в 1917-18 гг. Харьков и Днепропетровск в итоге решают в эти игры не играть и Донецк с Луганском оказываются один на один против военной машины. Если бы не "Северный ветер", то все закончилось бы, как в 1918 г.
За ДКР в 1917-18 гг. и позднее, в 1919-20 гг. бились дончане. Но для всех остальных, т. е. для своих же товарищей из Екатеринослава, Харькова и Москвы это были просто "чудики", типа современного Павла Губарева, продвигавшие крайне неудобные для "серьезных" товарищей и господ идеи сепаратистского толка. Увы, идею ДКР и сегодня, и тогда похоронила не Москва, а Харьков и Днепропетровск.

таки хочецо спросить вопрос - а кого представлял Скрыпник  в 1918 году- кто его избрал? А Ленин? - Все -это бандиты коих пеной революции вынесло на верх -, и которых вы сейчас обожествляетер глядя газад - это называется быдь мне таким умным как моей теще завтра  ... только с точки зрения современников все далеко не так смотрелось - и ленин со своим питермским правительством был не бболее легетисен чем колчак, или генерал позднее Деникин

Цитата: Егорий от 29.06.2018 12:29:06Идею Единой Украины проводила и поддерживала всегда Москва.
Ваши претензии к депутатам ДКР, непонятно кем и когда избранным, можно с таким же успехом обратить к Центральной Раде, к любому квазигосударственному образованию на территории бывшей Империи в тот момент.
Москва, а именно Ленин, пошел на поводу именно у Харьковских сепаратистов, у Скрипника, а не прислушался к мнению Сергеева и проигнорировал декларацию Донецкого региона о желании быть часть РСФСР, а не УССР. Мотивы такого шага, открытая украинофилия абсолютно без понятия самого явления украинства тоже понятны.
Мы уже сто лет бегаем по одному и тому же кругу. Желание жителей части Украины каким-либо присоединиться к России подавляется со стороны Москвы, в надежде таким образом купить лояльность украинских русофобов.
То есть, по мнению Москвы, если присоединить к ненавидящим русских как можно больше русских, таким образом их влияние удастся нейтрализовать. И полный крах этой политики совершенно никого не заставляет извлечь уроки.
УССР создана волей Москвы, как, единственно пожеланием России, существует до сих пор единая Украина. Без упорной, затратной, бессмысленной и беспощадной борьбы ВПР России за единство Украины на протяжении уже более ста лет, этого образования просто не существовало бы на свет.

Именно Скрыпник ОФИЦИАЛЬНО ввел топоним "Украина".

Цитата: Boris Bakhterev от 29.06.2018 13:44:13Да, понятно, что Москва во всем виновата. Она - как Чубайс.
Возвращаемся к той же хронологии событий того же Корнилова:

Скрытый текст

Скрытый текст

30 января (12 февраля н. ст.) — провозглашение Донецкой республики на IV съезде Советов Донецкого и Криворожского бассейнов.
31 января — Артем информировал ЦК РСДРП(б) о создании ДКР, получив косвенную поддержку от Свердлова.
17 февраля — Свердлов от имени ЦК сообщил Артему по поводу создания ДКР: «Выделение считаем вредным».
18 февраля — армии Германии и Австрии начали наступление на Украину.
1 марта — немецкие войска вошли в Киев.
2 марта — Совнарком ДКР достиг соглашения с капиталистами Харькова об уплате ими 5-миллионого налога.
3 марта — Россия и Германия подписали Брестский мирный договор.

3 марта — Секретариат ЦК РСДРП(б) приветствовал создание Совнаркома ДКР.
4 марта — в Харькове создан Чрезвычайный штаб для руководства военными действиями против оккупации.
5 марта — Харьков объявлен на военном положении.
6 марта — Чрезвычайный штаб ДКР объявил мобилизацию рабочих харьковского завода «ВЭК».
7 марта — Совнарком ДКР утвердил план обороны республики.

7 марта — глава украинских большевиков Скрыпник дал телеграмму правительству ДКР с призывом присоединиться к Украине взамен на обещание автономии и федеративного устройства.
Не позднее 10 марта— согласно официальным биографам Ленина, тот в Петрограде принял Артема и Межлаука и якобы
обсуждал с ними судьбу ДКР.
10 марта — большевистское правительство советской Украины переехало из Киева в Екатеринослав.
10 марта — в район Бахмача и Конотопа прибыл Первый луганский социалистический отряд во главе с Ворошиловым.
11 марта — наркомат военных дел ДКР объявил о формировании 1-го Пролетарского пулеметного полка.
11 марта — обком ДКР выдал Совнаркому Артема мандат на ведение переговоров с республиками Юга России о создании военного
союза.
12 марта — немцы взяли Чернигов.
14 марта — главковерх Антонов-Овсеенко издал приказ о необходимости подчиняться власти Совнаркома ДКР.
14 марта — Ленин написал письмо Орджоникидзе с призывом повлиять на руководителей Донецкой республики с целью
создать единый фронт на Украине.
15 марта — ЦК РКП(6) обязал руководство ДКР отправить своих представителей на II съезд Советов Украины для создания
«единого фронта».
15 марта — военные формирования ДКР вступили в первый бой с немцами под Бахмачем.
16 марта — на IV Всероссийском съезде Советов ЦИК Украины заявил о намерении воссоединить Украину с Россией.
17—19 марта — в Екатеринославе состоялся II съезд Советов Украины с участием Артема, приветствовавшего съезд от имени
ДКР.
18 марта — немецкие войска вторглись в пределы ДКР, встретив сопротивление отряда луганских рабочих под командованием
Ворошилова.
18 марта — Россия выразила протест Германии в связи с тем, что ее войска вторглись за пределы границы Украины.
18 марта — II Всеукраинский съезд Советов принял резолюцию «О государственном устройстве Украины», предусматривавшую
федеративное устройство республики.
21 марта — при Чрезвычайном штабе обороны ДКР создана эвакуационная комиссия во главе с Артемом.
21 марта — правительство советской Украины переехало из Екатеринослава в Таганрог.
24 марта — правительство Германии заявило России, что считает Херсонскую губернию и Одессу частью Украины.
26 марта — правительство Германии заявило России, что, несмотря на границы ДКР, немцы намерены оккупировать Екатери-
нославскую и Харьковскую губернии.
27 марта — Харьковский комитет РКП(б) обязал всех коммунистов вступить в ряды Красной армии.

27 марта — Совнарком ДКР постановил отправить на фронт свой полк.
28 марта — Совнарком ДКР обратился к населению с призывом бороться против немецких оккупантов.
29 марта — наркомы ДКР Васильченко, Филов и Жаков написали заявление о выходе из состава Совнаркома в знак протеста против попыток объединить Донецкую республику с Украиной.
1 апреля — немцы заняли Ахтырку и Сумы.
2 апреля — немцы взяли Екатеринослав.
3 апреля — в Луганске сформирован мобилизационный штаб Красной Армии.
3 апреля — Россия объявила ноту протеста Германии в связи с вторжением немецких войск за пределы Украины.
3 апреля — Ленин дал распоряжение начать переговоры с Центральной Радой о перемирии.
4 апреля — Россия предложила Центральной Раде начать переговоры о российско-украинских границах в Смоленске.
4 апреля — Харьков объявлен на осадном положении, в городе введен комендантский час.
6 апреля — состоялось последнее перед оккупацией заседание Харьковского совета.
8 апреля — правительство ДКР во главе с Артемом покинуло Харьков и после боя под Змиевом направилось в Луганск.
8 апреля — Харьков занят немцами.
9 апреля — правительство ДКР прибыло в Луганск.
9 апреля — первые украинские части прибыли в Харьков.
15 апреля — по согласованию с Совнаркомом ДКР Ворошилов принял на себя командование 5-й армией.
16 апреля — Сталин дал команду руководству ДКР обороняться до последнего солдата.
17 апреля — немцы заняли Валуйки и Изюм.
17 апреля — Ленин приказал разоружать армии ДКР, переходящие границы Екатеринославской и Харьковской губерний.
19—20 апреля — в Таганроге состоялось партийное совещание большевиков Украины, ликвидирован ЦИК Украины.
20 апреля — в Никитовке Вседонецкое военное совещание постановило начать эвакуацию на Царицын.

28 января 1918 (10 февраля 1918) на запрос советской делегации, как решать вопрос, Ленин подтвердил прежние указания. Тем не менее Троцкий, нарушив эти указания, отверг германские условия мира, выдвинув лозунг «Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем».
Германская сторона заявила в ответ, что неподписание Россией мирного договора автоматически влечёт за собой прекращение перемирия.
31 января — Артем информировал ЦК РСДРП(б) о создании ДКР, получив косвенную поддержку от Свердлова. Но вечером 16 февраля германское командование официально заявило оставшемуся советскому представителю в Брест-Литовске о том, что в 12 часов дня 18 февраля заканчивается перемирие между Россией и Германией и возобновляется состояние войны. И 17 февраля — Свердлов от имени ЦК сообщил Артему по поводу создания ДКР: «Выделение считаем вредным».
3 марта — Россия и Германия подписали Брестский мирный договор. В тот же день Секретариат ЦК РСДРП(б) уже приветствует создание Совнаркома ДКР. 14 марта — главковерх Антонов-Овсеенко издал приказ о необходимости подчиняться власти Совнаркома ДКР.
У Москвы не было принципиальной позиции о принадлежности Донбасса: как решите, так и будет. Позиция Москвы менялась в зависимости от ситуации на переговорах с немцами и положении на фронте. Москва предприняла попытку задержать немецкое продвижение силами ДКР, отсюда - поддержка (на словах) ДКР.
Но толку никакого от ДНР не было. Они там создают Чрезвычайный штаб, объявляют Харьков на военном положении, обязывают всех коммунистов вступить в ряды Красной армии, отправить на фронт свой единственный пулеметный полк, обращаются к населению с призывом бороться против немецких оккупантов.
А меж тем 1 марта немецкие войска вошли в Киев, 1 апреля заняли Ахтырку и Сумы. 2 апреля взяли Екатеринослав. 8 апреля занимают Харьков. 17 апреля — Валуйки и Изюм.
В ДКР жизнь бьет ключом: 29 марта — наркомы ДКР Васильченко, Филов и Жаков написали заявление о выходе из состава Совнаркома в знак протеста против попыток объединить Донецкую республику с Украиной.
Москва помогает (чем может):
18 марта — Россия выразила протест Германии в связи с тем, что ее войска вторглись за пределы границы Украины. 3 апреля — Россия объявила ноту протеста Германии в связи с вторжением немецких войск за пределы Украины. 15 апреля — по согласованию с Совнаркомом ДКР Ворошилов принял на себя командование 5-й армией (а она существовала, кроме как на бумаге?). 16 апреля — Сталин дал команду руководству ДКР обороняться до последнего солдата. А толку-то? Немцы сказали, что считают Херсонскую губернию и Одессу частью Украины, и что, несмотря на границы ДКР, намерены оккупировать Екатеринославскую и Харьковскую губернии.
19—20 апреля — Янукович эвакуирован из Крыма в Ростов-на-Дону. Ой, нет, правильно так: в Таганроге состоялось партийное совещание большевиков Украины, ликвидирован ЦИК Украины.
------------------

Честно говоря, меня поражает сходство событий 1917 г. и 2014 г. Со стороны ДКР/ЛДНР - полное бессилие в практическом плане. При этом совершенно безумные фантазии. Совнарком ДКР никогда ничего не контролировал за пределами Харькова, но был уверен, что границы простираются от Днепра до Дона. То, что Екатеринослав давно махнул рукой на идею ДКР, а в Никитовке действует какая-то своя "верховная власть", никого не огорчает. По-моему, сходство со Славянском и Донецком лета 2014 г. просто анекдотическое.
Но я не стану спорить. Разумеется, во всем виновата Москва.

И кто играл на переговорах роль Троцкого (агента британии)?

Принёс в клюве с дружественного ресурса Усадьба Урсы. Текст оставляю без редактирования:

Это вам не клеща с седово привезти, этот кусок книги в моей жизни называется "Жукова и море".... наши в Крыму!!!! Это нечто, читать всем!!! "Мы ехали ехали и наконец доехали!!!! За отдых в "соседской федерации"
Морько - это прекрасно. 

- А знаешь, чего я больше всего боюсь? 
- Чего? 
- что меня укусит оса, потеряться от тебя, заболеть перед морем и наступить на мину. 
Славатеоспаде, миновали нас все эти пичальки. Про сборы - опустим. Это отдельно. 

Дорога почти сутки, в автобусе с бабами и дитяме - это вам не аэроэкспресс, конечно, но морько того стоит. Скучные часы в долгой дороге скрашивают многочисленные, имеющиеся под рукой развлечения. писать, какать, водички, планшет, мультики, раскраски, тошнит и опять пописать, и дольше по кругу. А дети - это ж наше богастьво. Его положено холить и лелеять. Богастьво эту тему просекает быстро и пользуется бессовестно. Водители - андроиды. Ехали не смотря и не взирая на весь этот трэш. И даже не заматерились и не отругали ни разу никого, ни бап, ни детей. Так иногда случается, что перевозчик сам по себе засранец, а люди на него работают хорошие. Явление, кстати, распространенное. Гавнистость нашего перевозчика - классика жанра. Начать требовать невыполнимого за день до отъезда. Расчет верен - вывернуть наизнанку отъезжающих. Никуда не дернуться - вывернуться. Либо по-моему, либо ищите нового. А это время и срыв всего. Ну, то он странный. Может где и удалось бы почувствовать себя Колей- всемогущим за счет нервных бап, но только не в Донецке. Решившие отдохнуть донецкие тетки пойдут на все в отпускном джихаде. Последняя состроенная кознь, запрет ехать рядом со вторым автобусом. "Хрен с тобой, - психанула @Алька Петрова, - едь как хочешь". Тут же подошла к ожидающим команду "грузись!!!" мамам с детьми и раздала новые вводные:

- Значит так. Как только увидели, что наш автобус остановился ваш - вас сразу начинает тошнить. В смысле детей. Писать, какать, стриптиз в зеркало заднего вида - ваша задача тормознуть автобус. Как только наш тронется- прекращаем диарею, по матрешкам, и едем дальше до следующей остановки. Мониторим ситуацию, кароч. По приезду разберемся с перевозчиком. 
- Есть!, тащПетрова, - сказали мамки, и наш чартерныйрейс все-таки тронулся. Бегавшую зигзагами и отвечающую на стотыщ вопросов от мам старшую всего этого тащИванцову (причем последние 10 минут по инерции) удалось изловить и водрузить на переднее сидение. ТащИванцова еще три раза проверила всех по списку, пересчитала списки, файлы, глотнула новопаситу, успокоила глаз и скомандовала "поехали!" 

И наш белоснежней чартерный лайнер с номерами ДНР, повез нас к морю. 

Трудности подживали нас на каждом шагу. Границу в Новоазовске чота переходили долго, при том, что наши два белоснежных лайнера были единственными. Думаю, дело в югах. На югах все расслаблены. В том числе труженики от таможни. Чо торопиться? Жарко же. Любые другие яжематери строчили жалобы в оон и спорт лото, комитет по защите прав ребенков. наши же ничего. Бодро вытягивали дитяток из-под длиномеров и ангаров, в то же время прикидывая - хватит ли времени сгонять в дьютик, и как это провернуть, не привлекал внимания погранцов.
На российской границе все четко и быстро, но без поимелова не обошлось. В нашем автобусе обнаружилась диверсия - полная тезка Надежды Савченко. Пока те разбирались чья Надя к ним приехала, яжематери разрабатывали план. Ибо сказано - сам погибай, а товарища выручай. Вариантов было два: устроить коллективной ор из шестидесяти глоток - сами мы не местные, пожалейте дяденька таможенник, второй - классический для ДНР - вооруженный захват. Иванцова перешла на фенозепам. Помощь пришла откуда не ждали. Савченко младший четырех лет от роду справился лучше вооруженного захвата. Пока таможня не давала добро, Саня своим поведением поставил само существование пропускного пункта под угрозу, значительно ускорив выяснение недоразумений. В общем, всех выпустили, таможня дала добро. 

Саня торжествующе ворвался в РФ со словами: 
- УРА!!! Мы в соседской федерации!!! 
Проехав эннокое количество километров по Ростовской области, Саньку взгрустнулось за Родину: 
- А наш город Дебальцево такой же крупный? 

На что получил ответ от Какангела: 
- Мы куда едем, в Крым это Россия. И Аника наша там живет. А мы пока нет. Ну и что? Зато у нас есть Макеевка 
Как стемнело, у всего автобуса возник вопрос - откуда столько машин в комендантский час??? В темноте остановившись все для того же развлечения - пописать резко (то есть, не на заправке, а просто в кустиках), почти все дети спросили - а разминировано ли эти кустики? Здесь нет мин??? А как? А почему? А почему в Донецке есть? 
Иванцова поинтересовалась - не прихватил ли кто реланиума? 

Пописав, все угомонились и вырубились. А кто не вырубился, тому посчастливилось побывать в Париже.
- Мама! Смотри! Эйфельная башня!!!, - Санек с заднего сидения о каком-то сигнальном столбе с тремя красными огоньками. И через три минуты, глядя на капли дождя на окне, и огоньки в темноте, произнес, - А хорошо тут, в Париже. Так и уснули - в Париже под дождь и огоньки. 
Вишенка на торте - крымский мост. Рань. 4 утра. Досмотр. 
- Все, кто без детей, взяли документы и на досмотр. 
- А мы все с детьми! 
- какая прелесть! Счастливого пути! 
Ребзя, это словами не описать какая мощь и красотища!!! Вот просто - в зобу дыхание сперло". Видосиков дофига, зато у меня на рассвете. 
Прибыв в, не побоюсь этого слова, культурную столицу Крыма, Саша возрадовался. Сразу стало понятно, что проблем с культурным досугом не будет. Все буквально кричало, что любители поэзии попали по адресу: 
- Мой любимый поэт Филипп Киркоров!!!, - восторженно захлопал в ладоши Саша, проезжая афишу на столбе. Следующая афиша вызвала еще больший восторг: 
- Моя любимая поэтка!!!! 
Фиг знает, как звать, но любимая, да. (наргиз есличо). 

Ощим, доехали, выгрузились, покупались, сгорели, отдыхаем. Даже у Иванцовой перестал дергаться глаз. 
http://ursa-tm.ru/fo…nt=5387070
Источник: http://fromdonetsk.n…-krym.html

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.


      

28.06.2018 - 15:26

Украинские диверсанты в первой половине четверга подорвали стелу на въезде в г. Иловайск, расположенный к востоку от Донецка.
Об этом рассказали в силовых структурах ДНР.
«Сегодня утром украинские диверсанты подорвали стелу, установленную на въезде в город Иловайск. По имеющейся информации, взрыв должен был произойти в момент движения российского гуманитарного конвоя, который доставлял в Донецк медикаменты и детское питание», — сообщил собеседник «Русской Весны».
В МГБ ДНР подтвердили, что в указанном районе сегодня произошёл взрыв. На месте происшествия ведутся оперативно-розыскные мероприятия.
Памятный знак «За оборону Иловайска» был установлен в честь освобождения города от украинских фашистов, которые летом 2014 года пытались оккупировать его, но были выбиты в ходе ожесточенных боёв. Именно здесь силы ополчения ДНР взяли в котёл многочисленные подразделения ВСУ и нацистских батальонов. В начале сентября киевские каратели были вынуждены признать поражение и бежать из населённого пункта.

Как видно на фото Inside Donetsk — взрыв был такой мощности, что от памятного знака буквально ничего не осталось.

Источник: http://rusvesna.su/news/1530177031

https://inosmi.ru/so…38835.html

"...Раньше в англоговорящих странах было принято именовать Украину
с артиклем "The". Так было до провозглашения страной независимости в 1991
году, когда Запад начал постепенно отказываться от артикля. Посол США
Уильям Тейлор, понимавший, что артикль "The" воспринимается многими
украинцами как оскорбление, пояснил, что его использование создает впечатление
пренебрежительного отношения к суверенитету страны..."

----------------------------
Смешно - the Russian Federation, the German Federal Republic, the United Kingdom и
даже the United States of America живут себе и никакого дискомфорта не испытывают
а Украина наоборот испытывает такие большие "оскорбления" что кушать не может.
А почему? А потому что в данном случае артикль "the" это ссылка на прошлые заслуги
этой замечательной страны. Ну именно на те, которые "многим украинцам" хотелось
бы поскорее забыть. Как мы вообще с этими дебилами так долго в одной стране
жили, не понимаю...

Продолжаю описывать свои впечатления от поездки в Крым в разрезе ветки (чисто туристические в конце).
Судя по всему эта часть будет более минорной.
Места и люди.
Места очень красивые, но такой разрухи я не видел давно. Куча недостроя и заброшенных мест, особенно в Евпатории, но есть и в Ялте. Сильно впечатлил заброшенный санаторий в Евпатории с огромной территорией прямо напротив моря и пляжей. По пути на "Золотой берег". Место просто отличное, но в данный момент это огороженная "заброшка"! Предположу, что много связано с правообладанием, и скорее всего кем-то из Украины. В Ялте видел машины с укрономерами, которые заезжали в подземный паркинг дорогих апартаментов. То есть скорее приезжали в свои апартаменты. Но если с новой и по умолчанию частной недвижимостью делать скорее всего ничего не надо и нельзя, то с бывшими санаториями, пансионатами вопрос созрел.

  Вообще было четкое ощущение, что Евпатория живет в 80-х, Алупка в 90-х (что несомненно хуже 80-х), Ялта в начале 00х. Севастополь вне времени- совершенно особый город. Хотя адаптировались к новым реалиям жители Севаса, судя по моим впечатлениям, лучше всех.
Местные усиленно жаловались, что местные власти ничего не делают, а только воруют. Знакомый рассказал, что подрядчик "с материка" построил  электростанцию, а местным отдали постройку сетей к этой ТЭЦ, так вот никаких сетей никто не построил, а ТЭЦ стоит. При этом дважды были сбои с электричеством на почти всем полуострове. Лично мое впечатление, что люди хорошие и свои, но при этом не совсем понимающие, что такое отвечать за себя и свой регион. А чиновники не совсем видят берега, и не понимают, что воровать будет возможность только с построенного, а не просто с выделенных денег.
 В целом вывод такой- Украину нам не потянуть в моменте, даже без учета упоротых манкуртов и русофобов. Нужен долгий подготовительный период при вменяемой власти.
Регулярно встречались люди похожие на жителей Украины. Вели себя они очень тихо при контактах, было ощущение, что пропаганда их запугала и они почти "в тылу врага" . Но уверен, что алкоголь сделает свое и о буйствах жителей вна в Крыму мы еще услышим.
Дважды встречал понаехавших (точнее командированных на длительный срок), в одном случае удалось узнать, что МВД, во втором не успел, но похоже тоже органы или армия. 
И без всяких выводов очевидно, что работы в Крыму- непаханное поле, впрочем и "на материке"  тоже есть что улучшить.
Но Крым- это что-то невообразимо классное!
ЗЫ. А мексиканским болельщикам моя помощь была не нужна- их на стадионе было очень много- чуть ли не половина стадиона. А команде помогла Корея. Праздник футбола удался!

Украина надеялась на экономическое чудо за счет создания Зоны свободной торговли с ЕС. Ничего хорошего из этого не вышло: торговая евроинтеграция не оправдала ожиданий свидомых скакунов, так как принесла одни убытки.

Все помнят, как Украина упорно рвала отношения с Россией, отказывалась от надежных контрактов в угоду Западу, поливала грязью братскую страну. В итоге из-за своей глупости она потеряла надежного партнера, а взамен ничего не получила, кроме проблем и разорения. По словам депутата ВРУ Евгения Мураева, именно это и стало причиной, по которой Украина оказалась в экономической яме.

Напомним, что соглашение о Зоне свободной торговли между Евросоюзом и Украиной было подписано в 2014 году, а вступило в силу в 2016 году. Документ оказался простой бумажкой, поскольку европейские производители делают все возможное, чтобы не пустить украинские товары на свой рынок. Впрочем, они там никому и не нужны и спросом все равно не пользуются.

Майдан был устроен в надежде на евроинтеграцию и вступление в ЕС. Результаты просто плачевные. До Майдана экспорт из Украины в Европу был больше, чем сейчас. Для сравнения: в 2013 г. он принес 16,76 млрд евро, 2018 году - 13,5 млрд евро.

Украина скатилась в экономическую пропасть не только из-за потери российского рынка сбыта и негласного отказа ЕС от товаров из Незалежной. В стране страшная инфляция, которая делает народ страны все более нищим. Только за 3 месяца текущего года инфляция в Незалежной составила 13,2%. В стране постоянно повышается стоимость газа. Из-за невозможности за него платить в разорились сотни предприятий.

Украина не ожидала, что докатится до такой нищеты. В 2015-2016 гг. она порвала торговые связи с Россией, ввела эмбарго на товары из РФ и упразднила для себя действие Зоны свободной торговли в рамках СНГ. Политики страны делили шкуру неубитого медведя в надежде на наступление лучших времен, а в итоге просчитались.

Украинцы, видя к чему привела прозападная политика Порошенко, стали массово разочаровываться с европейской мечте и жалеть о том, что поссорились с братской страной. Несмотря на введенные ограничения, начала налаживаться торговля с РФ. Интересно, что товарооборот между странами гораздо больше, чем у Украины и ЕС.

Отказ от участия в Зоне свободной торговли со странами СНГ привел в чувство украинских деятелей. Они поняли, что надежда на экономический прорыв за счет евроинтеграции – это утопия. Майдан не принес ничего хорошего Незалежной, разрыв отношений с РФ – тем более.

Украина начала налаживать торговлю с Россией, понимая, что без этого ей не выжить. Мечта о ЕС потерпела фиаско. Пришло время делать «работу над ошибками»

«Газпром» заявил о создании трибунала по расторжению контрактов с Украиной

«Газпром» подал новый иск на расторжение действующих контрактов на поставку и транзит газа на Украину. Началось формирование трибунала Стокгольмского арбитража.

Об этом на пресс-конференции заявил председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер.

Ранее Стокгольмский арбитражный суд постановил взыскать с «Газпрома» $2,56 млрд в пользу «Нафтогаза Украины». Миллер отметил, что данное решение было «ассиметричным» и нарушило «баланс в интересах сторон».

Он упомянул о постановлении Апелляционного суда округа Свеа приостановить исполнение решения Стокгольмского арбитража. Все аргументы украинской компании были признаны несостоятельными, сообщает «Русская Весна».

Миллер добавил, что основным условием дальнейших переговоров является восстановление баланса в интересах сторон, в том числе отмена решения Стокгольмского арбитража апелляционным судом и конструктивные предложения со стороны Украины.

На вопрос о дальнейшем взаимодействии «Газпрома» и «Нафтогаза» в условиях сохранения транзита определённого объёма газа через территорию Украины после 2019 года Миллер ответил, что Украина должна предоставить аргументы экономической целесообразности транзита через свою территорию.

    

ЦитатаКак заметил в беседе с корреспондентом Федерального агентства новостей известный российский интеллектуал Анатолий Вассерман, прежде чем говорить о территориях Украины, надо осознать, что украинских националистов в природе не существует.

«Потому что украинской нации нет. Украинцы — это русские.

ЦитатаЭксперт отметил, что украинская версия истории совпадает с реальностью разве что в именах собственных, то есть в названиях географических объектов и именах деятелей.

«А все остальное — это плод сепаратистской фантазии. Ведь украинство — это не национализм. Это именно сепаратизм, то есть стремление отторгнуть часть единого народа. А те, кто поставил перед собой такую пагубную для народа цель, готовы для ее достижения на все», — считает Вассерман.

https://riafan.ru/1072374-plod…zhie-zemli

Аудит морских портов: миллионные убытки и завышенные зарплаты руководства

ЦитатаГосаудитслужба проверила работу государственного предприятия "Администрация морских портов Украины" с 2015 года по 2017 год и выявила нарушений на сотни миллионов гривен.

Об этом сообщает проект "Марлин", который обнародовал письмо ГАС к Кабинету министров.

Как отметили аудиторы, в период с 1 января 2016 года по 1 июня 2017 года руководящему составу ГП "АМПУ" выплачено зарплаты в повышенном размере на сумму 40,5 млн гривен.

Из-за несоблюдения показателей, которые являются основанием для премирования работников на Николаевском филиале необоснованно потратили 5,3 млн грн, а работники Херсонского филиала доначислили себе лишних выплат на оздоровление в размере 1,3 млн грн - отмечают в Госаудитслужбе.

Аудиторы установили, что Ильичевский филиал в 2017 году перечислил профсоюзу порта Черноморск 70 млн грн на строительства мостового перехода через Сухой лиман, что не является направлением деятельности профсоюза.

В случае внесения изменений, которые сделают возможным перечисление средств профсоюзам на улучшение инфраструктуры необоснованные расходы вырастут до 50 млн гривен в 2018 году, говорится в письме.

Кроме того, как отмечают аудиторы, размер портовых сборов и предоставление скидок является непрозрачным.

Например, приказ Мининфраструктуры от 6 октября 2015 года по внедрению 50% скидки от ставок всех сборов, кроме административного для судов, которые нагружаются или разгружаются в морских портах Украины привел к уменьшению доходов Одесского филиала примерно на 57,7 млн гривен. Аналогичные скидки сократили поступления портовых сборов в Южненском филиале на сумму 102 млн грн, Николаевском филиале – 21,3 млн гривен.

Скидки касаются и отдельных судов. Так, Ильичевский филиал взимала портовые сборы с Geroite nа Sevastopol и Geroite nа Odessa (флаг судов - Болгария), как и с судов группы Б, вместо отнесения их к группе А – из-за чего потеряла 3,6 млн долл США (91,4 млн гривен).

Южненский филиал потеряла 97,5 млн грн за пользование причалами из-за неурегулированности на уровне Министерства инфраструктуры Украины и Фонда государственного имущества Украины вопроса о расторжении договоров на пользование этими сооружениями.

А из-за того, что Николаевский филиал в июле 2013 года заключил договора сервитута (ограниченного права пользования землей - ред.) на заведомо невыгодных условиях в период с 1 января 2016 года по 1 декабря 2017 года утрачена возможность взыскания с операторов средств за доступ к причалам на сумму 195 млн грн.

Также на финансовое состояние предприятия негативно влияет безнадежная дебиторская задолженность, неликвидные капитальные инвестиции и невыполнение договорных обязательств.

Как отметили аудиторы, в целом на филиалах есть более 270 млн грн сомнительной дебиторской задолженности из-за банкротства контрагентов.

Из-за невыполненных договорных обязательств филиалами ГП "АМПУ" существует вероятность потери 27 млн грн.

Утвержденные показатели финансовых планов по капитальным инвестициям постоянно не выполняются: в 2015 году капитальные инвестиции выполнены на 59%, в 2016 году на 25%, а за 9 месяцев 2017 года на 11% (использовано 204,4 млн грн при плане в 1,8 млрд грн).

В то же время, инвестиции в объекты, на которые нет документального права собственности ГП "АМПУ" может потерять почти 67 млн грн. Завышение стоимости выполнения работ на филиалах установлено в размере 13 млн грн.

Негативной является тенденция уменьшения объемов переработки грузов: в 2017 году их переделали в 12,3 млн тонн меньше, чем в 2016 году. Доля переработанных грузов государственными компаниями тоже падает: если в 2014 году было переработано 49,2 млн тонн, то в 2017 году - 34,7 млн тонн.

Цитата: Serega от 29.06.2018 10:28:39Про всеукраинскую перепись населения в 2001 году ничего не сылали?
Распределение населения отдельных национальностей по другим языкам, кроме родного, которыми свободно владеют
ЗАКАРПАТСКАЯ ОБЛАСТЬ

А что это за "язык своей национальности, кроме родного"? Ну пусть из полностью обрусевших белорусов только 140 чел. знают "язык своей национальности", и он им не родной. А общее их к-во почти идеально делится на знающих русский и знающий украинский. Значит, их родной, соответственно - украинский и русский, что логично. Можно и по цыганам поверить, что только треть их владеет русским или украинским, а на цыганском говорит всего 83 человека - дело в том, что родной у них обычно венгерский или румынский. Но румыны-то? Пусть из них только половина знает русский или украинский, но и на румынском, получается, говорит меньше 100 человек, а остальные, спрашивается, на каком? А у венгров почему только 2,5 тыс знает язык своей национальности? Любой подтвердит, что все они только на нём и говорят. А как из 30 тыс. русских только 1613 знают язык своей национальности, причём русский не считается вообще?
Не находите, что вопросы поставлены странновато? Вот я вроде филолог, а спросите меня - знаю ли я язык своей национальности, только русский не называть? - даже не найду что сказать.
Я, к сожалению, не помню точных формулировок, но помню, что переписчица заходила с разных сторон, пытаясь  приписать нам хоть что-то украинское. Отбивались от этого юного создания вдвоём с мужем: "Русский. И жена русская. Да, и дети русские. И родной язык русский. Да, на нём и говорим. Нет, на других не говорим." Прессинг был такой, что мы на всякий случай сказали, что украинского не знаем вообще, да и иностранных тоже - хотя то и то неправда. И, наверное, зря врали, потому что русский-то для них и есть иностранный. Как бы они в результате, несмотря на все усилия, не отминусовали нас от знающих его. Во всяком случае, некоторых пожилых родственников и знакомых заставили признать, что их родной язык украинский (хоть они его и не знают), а иностранными не владеют - и в итоге вообще ни из чего не следует, что они русскоязычны.

Президент Украины просто посмешище какое то, когда уже туалеты начнет, 5 достижении Петра

Цитата: чойта? от 29.06.2018 21:37:22Проститутки помогут украинской власти
https://vz.ru/economy/2018/6/2…urce=rnews

Украина могла бы перенять опыт Евросоюза по пополнению бюджета и манипулированию с макроэкономической статистикой. ЕС уже не первый год получает доходы за счет легализованной проституции, учитывая ее в составе ВВП. Для Украины, которая становится центром мирового секс-туризма, как считают сами украинские депутаты, такой подход сулит одни преимущества.

Ничего нового. Ещё в годы украинской оккупации на сев.инфо выступал персонаж с "погоняловом" PG - "Пыжик". Я думаю, севастопольцы знают и помнят этого персонажа.
На деле - городской сумасшедший Павел Викторович Гопотченко (оцените красоту игры!!!!).



Ещё в те далекие годы со всех доступных ему трибун он ратовал за легализацию проституции, порноиндустрии и добровольной эвтаназии в рамках пилотного проекта "Альтернативный Севастополь", совершенно справедливо полагая, что решение именно этих вопросов позволит решить многочисленные экономические проблемы, с которыми столкнулся город-герой. 
Одно слово - "укр".
Но!!! Этот т.н. "укр" не топил за "рiдну и незалэжну от москалiв нэньку", он зациклился лишь на трех вышеперечисленных пунктах. Как говорили в ту далёкую пору злые языки, Паша был совладельцем агентства "Интимиссимо" - оказание широкого спектра сомнительных услуг.

И тут... Грянул март-2014. Не узнать стало Пашу...

Неравнодушный житель Севастополя Павел Гопотченко

ЦитатаНеобходимо не физическое финансирование изношенной инфраструктуры города, а акционирование всех предприятий ЖКХ, в первую очередь – «Водоканала». При выросших тарифах на водоснабжение менеджмент данных АО будет вынужден выполнить ремонт коммуникаций, что в разы снизит уровень утечек и несанкционированных подключений. Причём ремонт будет выполняться не за бюджетные деньги, а за средства предприятия.

Цитата: Сергей Быков от 29.06.2018 11:14:16А сколько человек купили венгерские паспорта! Даже мне, жителю Казахстана, предлагал один коллега из Ужгорода, знакомый по интернету. За 10 000 евриков. Ну как предлагал? Он себе сделал. А я и спросил: "Всем можно?" Он говорит, что местным за 5 000, а тем, кто живет дальше Закарпатья, 10 000.
Вот эти укровенгры, они тоже за венгров считаются?

Они положили с пробором на свое украинство. Важно только это. Довольно часто в 80-х бывал в Ужгородском университете. Так коллеги с фамилиями Сабо и Лендьел всегда подчеркивали, что они никакие не украинцы, а исключительно русины.

Цитата: inspire 178 от 29.06.2018 10:54:21ЕС призвал РФ признать ответственность за сбитый над Донецком "Боинг"

Москва. 29 июня. INTERFAX.RU - Участники саммита ЕС согласились, что Россия должна признать ответственность за крушение малайзийского "Боинга-777", сбитого над Украиной в 2014 году.
"Евросовет подтверждает полную поддержку резолюции СБ ООН 2166, касающуюся сбитого рейса МН17. Он призывает Российскую Федерацию признать ответственность и в полной мере сотрудничать с прилагаемыми усилиями по установлению истины, справедливости и ответственности", - говорится в итоговом документе первого дня работы саммита Евросоюза, проходящего в Брюсселе.

http://www.interfax.ru/world/619013

Пусть опубликуют весь список. Как-то..вмешательство в выборы в США, выход Англии из ЕС, отравление Скрипалей ну и т. д. Что-бы один раз послать их в пешее эротическое. И устно и письменно.

Да да. Правильно пишут, а еще пусть РФ признает ответственность за убийство Кенеди, причем как старшего так и младшего.

Цитата: Маравихер от 30.06.2018 15:20:11Это не маразм. Кравчук озвучивает решение хохло-властей дестабилизировать межнациональную обстановку в Крыму.
Киев принимает решение наделить татар званием лучших людей Галактики. Пропишет для них массу преференций и льгот, вплоть до выделения каждому татарину 10 млн долларов единовременно. Киев может написать и предоставить им всё, что в голову взбредёт. Ведь, всё равно ничего этого Киев татарам не даст и не собирается давать. Но татары (согласно тупым расчетам провинциального киевского дебильноватого жлобья) начнут требовать себе таких же льгот от России, которая лишила татар "украинского щастья" и обещанных Киевом миллионов. И тем самым, взорвут Крым и заставят Россию нести значительные расходы.
Вот и весь тупой киевский "променад", по дурости озвученный Кравчуком, ибо оно такое же традиционно тупое существо.

Тех кто начнёт бузить можно отправить на усраину в Херсонскую область. Пусть там бузят и требуют от Киева выполнения обещанных ништяков.

https://www.rbc.ru/e…fb82ee7b8d

Стокгольмский арбитраж в промежуточном решении постановил, что польская
PGNiG имеет право требовать с «Газпрома» снижения цены на газ. В российской
компании уже заявили, что продолжат защищать свои интересы.

Польская нефтегазовая компания PGNiG имеет право требовать с «Газпрома»
снижения цены на российский газ в рамках долгосрочного контракта, в соответствии
с котором российская компания поставляет газ Польшу (так называемый
«Ямальский контракт»). Об этом говорится в частичном решении Стокгольмского
арбитражного суда, сообщает в субботу пресс-служба PGNiG.

Суд, как сказано в сообщении, признал аргументы PGNiG и постановил, что
имеется предпосылка, дающая право PGNiG требовать снижения цены. На протяжении
многих лет «Газпром» отвергал возможность изменения цены, поэтому цена контракта
значительно превышала цены на европейских рынках, говорится в сообщении
польской компании.

«Суд принял во внимание ключевые аргументы PGNiG, указывающие на
необходимость снижения цены контракта и отклонил официальные возражения
«Газпром»а, направленные на поддержание существующих нерыночных ценовых
условий в рамках Ямальского контракта», — приводятся в сообщении слова
главы PGNiG Петра Возняка. Он добавил, что компания приветствует данное
решение суда. «Мы ожидаем, что она [цена] будет снижена до рыночного уровня
на более позднем этапе разбирательства», — добавил он.

«Продолжим защищать наши интересы», — заявил РБК пресс-секретарь главы
«Газпрома» Алексея Миллера Сергей Куприянов.

Речь идет о контракте, подписанном в 1996 году. Он подразумевает поставку в
Польшу 10 млрд кубометров газа в год. Контракт действует до 2022 года. В 2012 году
«Газпром» и PGNiG подписали дополнительное соглашение к данному контракту,
изменяющее ценовые условия. В PGNiG тогда указывали, что в итоге цена на
российский газ снизится более чем на 10%. Однако позднее Польша заявила, что
будет добиваться дальнейшей скидки на российский газ.

Польская PGNiG инициировала судебное разбирательство против «Газпрома» в
Стокгольмском арбитраже в 2015 году. Сам иск был подан в феврале 2016 года.
«Шаги, предпринятые PGNiG, нацелены на приведение долгосрочного контракта
от 1996 года в соответствие с ситуацией на европейском рынке природного газа», —
отмечала тогда польская компания.

---------------------------------
У хохлов прокатило в Стокгольмском арбитраже почему бы и другим не
воспользоваться шведским "правосудием". Сейчас набежит целая толпа
желающих.