Украина и украинско-российские отношения

206,825,295 349,265
 

Фильтр
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +820.83
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,369
Читатели: 10
Цитата: Dobryаk от 04.09.2018 10:22:55Суд оставил остров за Украиной, но отторг заметную часть спорного шельфа в пользу румын.

При СССР Змеиный считался островом. При незалежной румыны начали тяжбу за то, чтобы считать его скалой. Естественно, победили в каком-то одном из самых справедливых европейский судов. В результате, территориальные воды украины, которые до того распространялись до 12 миль вокруг Змеиного (а может и от континента до Змеиного) исчезли - скала такого права не дает. Соответственно, Румыния будет их со временем пользовать - они теперь ее.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.45 / 13
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,414.86
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,217
Читатели: 5
Спикер Верховной рады назвал Гитлера главным демократом



Спикер Верховной рады Украины Андрей Парубий в эфире ICTV похвалил фюрера Германии Адольфа Гитлера за насаждение демократии. «Я сам огромный сторонник прямой демократии. (...) Кстати, скажу вам, что самым большим человеком, который практиковал прямую демократию, был Адольф Алоизович в 1930-х годах», – передает РИА «Новости». Депутат также призвал не забывать вклад Гитлера в «развитие демократии».

Ранее украинский консул в Гамбурге Василий Марущинец, по словам журналиста Анатолия Шария, писал в соцсетях, что «быть фашистом почетно» и что он испытывает резкую неприязнь ко всем, кто не поддерживает идеи национализма. Министерство иностранных дел Украины отстранило Марушинца от работы за антисемитские высказывания.
_____________________

Плакат перед входом в здание Киевского законодательного собрания

https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +1.89 / 37
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: Владимиров Владимир от 04.09.2018 12:46:04Меня возмущает.
Нельзя ли на русском? А то "фейки"!!
Брехня, ложь, высер, обман, неправда, брёх, вымысел, клевета и т.д.
И это только часть.
Неужели русских слов для обозначения лжи мало, а надо обязательно иностранное, которое затмневает суть и образ.

абсолютно согласен
иностранные слова затмевают суть и образ. Например, "давайте достигнем консенсуса". Едрить, да скажи ты "давайте придем к СоГласию" – звучит понятно, чётко, ёмко и по делу.
Или же "финансы должны быть транспарентны". Что вообще это значит? Скажи ты "финансы должны быть ПРОЗРАЧНЫ" – сразу ясно какие одни должны быть и там ли они уже.
использование иностранных слов – приводит к потере сути и смысла.  

 Брехня, ложь, высер, обман, неправда, брёх, вымысел, клевета и т.д. это четко и обидно для пишущего. Некий "фейк" – это как то даже игриво и кокетливо и уж точно не обидно для этих лживых СМИ
  • +1.10 / 33
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 04.09.2018 20:58:51На форме футбольной сборной Украины появилась надпись "Слава Украине"

Жующий попкорн


- слава уркаине! 
- героям слава!" – это дословная калька выкрик-ответ с фашистского приветствия:

- хай Гитлер!
- зиг Хайль! 
Что в переводе означает:
- слава Гитлеру! 
- Победе Слава!


По-немецки отчетливо читается: "HEIL HITLER", по-украински (перевод): "Пусть живет (да здравствует) немецкая армия. Слава Украине!" 


"Слава Гитлеру - Слава Украине"


На заборе: "Хайль Гитлер! (Слава гитлеру!). Слава Украине!"




Скрытый текст
Таким образом мы наблюдаем в прямом эфире как хай гитлер / зиг хайль - вернулся в наши дни. 
Непонятно только почему об этом не кричит наш МИД, Дума, СМИ, RT, ООН и вообще из каждого утюга надо кричать. Каждый житель России должен знать что это за СУГС и откуда он пошёл. Каждый ребёнок в детском саду. Должны быть сняты десятки фильмов на эту тему, десятки выставок и научных работ, документальных фильмов, сериалов и так далее. У нас какой то эльфизмГрустный
Отредактировано: дим - 05 сен 2018 04:59:52
  • +3.48 / 82
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,903.13
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,698
Читатели: 15
Цитата: Мидгардянин от 04.09.2018 12:17:28А кто подскажет, "продуктовое эмбарго" на границе с Крымом еще продолжается или слили потихоньку?

Буквально в течении нескольких недель грузовики пустят по мосту и... В общем станет вообще всё равно есть там укроэмбарго или нет.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.03 / 25
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,005.98
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,841
Читатели: 1
Кризис неплатежей: почему Украину ждёт резкий рост цен

Продуктовая корзина на Украине в ближайшее время значительно подорожает. Об этом предупреждают местные производители, а также отраслевые эксперты. Кроме того, чиновники прогнозируют очередное повышение тарифов на газ и услуги ЖКХ. Экономисты и политологи считают, что это неминуемо приведёт к росту социального напряжения и усилению миграционных процессов.

Грядущий рост цен на продукты питания и коммунальные услуги стал в последнее время одной из центральных тем украинских средств массовой информации. Ещё в августе директор компании «Агро-Центр» Дмитрий Соломчук в комментарии изданию «Обозреватель» заявил, что средняя цена на хлеб в магазинах скоро подскочит на 25—30% и составит около 15 гривен (37—38 российских рублей) за батон.

Эксперты расходятся в оценке темпов и конкретных масштабов подорожания, но в том, что цены вырастут, не сомневается никто.  
4 сентября генеральный директор «Укрхлебпрома» Александр Васильченко в интервью «Украйинским новынам» заявил, что до конца года цена на хлеб на Украине поднимется ориентировочно на 10%.

С ним  солидарен директор Украинской ассоциации поставщиков торговых сетей Алексей Дорошенко, который в комментарии изданию «Вести—Украина» рассказал, что, по его оценкам,  хлеб и молочная продукция в ближайшее время вырастут в цене примерно на 10%, а овощи — на 30—40%.

Скрытый текст

С сверх-аграрной сверх-державой тоже что то пошло не так. 
Отредактировано: Урфин - 05 сен 2018 08:19:48
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +2.21 / 33
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
57 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Скрытый текст
  • +3.74 / 59
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
57 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Ветераны майдана продавали украинок в секс-рабство
.

Скрытый текст
  • +1.64 / 34
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
57 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Вниманию граждан!

.
Скрытый текст
.
Размещено позднее на оф.сайте МВД ДНР

Министерство внутренних дел благодарит граждан за предоставленную информацию, причастность к инциденту лиц, чьи фотографии были размещены ранее, не подтверждена, передаёт корреспондент «Донбасс Сегодня» со ссылкой на Центр общественных связей МВД ДНР.

«Ранее на официальном ресурсе МВД ДНР была размещена информация о розыске лиц, находившихся 31 августа в кафе «Сепар» и, возможно, обладающих сведеньями о деталях теракта, в результате которого погиб Глава Донецкой Народной Республики Александр Захарченко», — напоминают в полиции.

.
https://dnr-hotline.…-muzhchin/
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 05 сен 2018 21:14:20
  • +0.85 / 13
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,005.98
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,841
Читатели: 1
Украина ― как европейская Африка

Бывают совпадения, которые иначе, чем мистическими, назвать сложно. Два года назад, накануне празднования Украиной 25-летнего юбилея независимости, Всемирный банк опубликовал сводную таблицу изменения ВВП за последние 25 лет по всем странам, по которым имеется достоверная информация.

Скажу сразу: методики подсчета ВВП существуют разные, и та, которую использует ВБ, однозначно выглядит более, так сказать, «оптимистичной», чем применяемая МВФ. Наверняка «распределение мест» многим покажется странным, но может быть множество всяких нюансов: где-то сработал эффект низкой базы, а где-то, наоборот, — высокой; влияют (причем в любую сторону) структурные изменения в экономике разных стран.

Тем не менее Всемирный банк ― авторитетнейший международный финансовый институт (к слову, его президентом по традиции всегда является представитель США как крупнейшего акционера), его расчеты широко используют экономисты всего мира, да и в любом случае единая методика для всех стран позволяет составить достаточно объективную сравнительную картину успехов, достигнутых странами мира за последние четверть века.

Итак, по расчетам Всемирного банка, за данный период выросли экономики практически всех стран, по которым ВБ располагает достаточной информацией. В лидеры вышла Экваториальная Гвинея — 9860% (там началась крупномасштабная добыча нефти), следом с 1755% идет Китай. Соединенные Штаты и Россия расположились рядышком примерно в середине списка, у них по 300% роста.

И только одна страна показала отрицательный результат ― это Украина, ВВП которой составил в 2015 г. 96% от 1990-го (по расчётам же МВФ экономика Украины и в «пиковые» годы едва достигала двух третей советских показателей). Более свежего сравнительного анализа ВБ не выкладывал, но очевидно, что кардинальных изменений в месте и статусе Украины за последующие два года не произошло: хотя официальная статистика и рапортует о некотором росте ВВП, но у соседей Украины по «подвалу» списка ВБ в последние годы спада не фиксируется.

Скрытый текст

Хороший текст. Рекомендую Согласный
Отредактировано: Урфин - 05 сен 2018 14:25:09
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.69 / 24
  • АУ
просто Вася   просто Вася
  05 сен 2018 13:08:36
...
  просто Вася
Не редкость, когда граница между двумя государствами проходит через населенными пунктами. Спорными становятся дома, улицы и дороги. В селе Меловое Луганской области улица Дружбы народов стала предметом спора между Украиной и Россией

Видео
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.29 / 7
  • АУ
gid
 
russia
Алтай
64 года
Специалист
Карма: +7,770.56
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 3,774
Читатели: 1
Цитата: Борменталь от 05.09.2018 07:32:08
Скрытый текст
 https://grodno24.com/world/net-ni-deneg-ni-rolej-akter-pashinin-o-razocharovanii-v-revolyucii-dostoinstva-i-o-tyagostyah-zhizni-na-ukraine.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

ЗлойЭтот УРОД стрелял в русских. Всё.
  • +4.31 / 106
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20

Жила была себе Хазария. А потом с севера пришли русские и все испортили-создали Русь. 
Может поэтому "истинные украинцы" так не любят русских? Фантомные боли Хазарии не дают им покоя? Плох тот хазар, который не мечтает стать украинцем. И наоборот. 

Андрей Ваджра .из Фб. 04.09.18.22:53

Отредактировано: radson11 - 05 сен 2018 16:07:18
"И это пройдет"
  • +1.46 / 41
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,890.57
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,828
Читатели: 7
Цитата: Борменталь от 05.09.2018 19:41:10

"Украинские патриоты" выдвинули ультиматум вдове убитого другим "патриотом Украины" депутата Госдумы РФ Вороненкова. Певицу Максакову называют "путинской консервой" и дают 72 часа на выезд из Украины, или она будет убита, как ее муж.

Вот это и называется: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Ну нашла она. Целую новую родину. Молодец.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +2.52 / 63
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,395.48
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,265
Читатели: 94
Тенденция, однако
Дискуссия   1.842 40
ЦитатаАБИТУРИЕНТЫ ИЗ КРЫМА НЕ ИСЧЕРПАЛИ НОРМУ НА ВСТУПЛЕНИЕ И СТАЛИ ХУЖЕ ВЛАДЕТЬ УКРАИНСКИМ
Украина Сегодня, 12:14
Из 3 тысяч выделенных квот, было использовано лишь 200. Во время вступительной кампании в 2017 году в вузы на материковой Украине вступили 200 крымчан, хотя квот было выделено на 3 тысячи абитуриентов.
Пустые бюджетные места в престижных вузах Украины отдадут льготникам
Об этом рассказала Ольга Куришко, юрист ОО "Крым SOS" на пресс-конференции "Пострадавшие от конфликта: как Украина обеспечивает реализацию их прав", передает РБК-Украина.
Юрист заявила, что абитуриенты из временно оккупированного Крыма продолжают поступать в высшие учебные заведения на материковой Украине, но не используют выделенных квот. В течение прошлого года таких поступающих насчитали около двухсот, хотя было выделено 3 тысячи мест. Куришко также пожаловалась на низкий уровень знания украинского языка у абитуриентов из Крыма.
"Дети, которые приезжают поступать в вузы на контролируемую территорию, уже не владеют украинским языком на достаточном уровне. Условия вступления для всех одинаковые. В данном вопросе эти абитуриенты не на равных, и они уже не являются конкурентоспособными", - сказала Юлия Куришко. Больше читайте здесь: https://tsn.ua/ukray…12117.html

Двойственное чувство
1. С одной стороны - укры ждали аж ТРИ ТЫСЯЧИ абитуриентов из Крыма, пришло всего ДВЕСТИ. Это при том, что в 12 ВУЗов Украины принимают крымчан без экзаменов, по собеседованию и на бюджетные места. Облом у потомков шумеров.
2. С другой стороны - страсть к халяве неистребима. В 2016 году на халяву купилось 100 крымских выпускников, в 2017 - уже в два раза больше
Все-таки 23 года жизни в экс-шумерии даром для людей не проходят
  • +4.34 / 90
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Техножрец от 05.09.2018 23:21:28Еще бы глянуть статистику по заведениям.
Для Крыма на территории У. может быть чисто торадиционно интересна разве что одесская мореходка(мол,папа там  учился лет дцать назад) и,тщемта..все.
Подмигивающий
Ну и контора,как обычно,пишет..

мореходка  вряд ли как раз.
В виду отсутствия внятного флота у Украины.Незнающий
На мед, нефте-газ или сельхоз направлении ещё пока можно попробовать получить  какие-то знания.
Спрос на агрономов и ветеринаров   в ЕС имеется.
  • +0.52 / 8
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Украина будет существовать ещё долго. И успеет нам всем надоесть.

В естественных условиях это недогосударство должно было развалиться ещё в 2014-2015 году.

Но у всех возник животрепещущий вопрос - а что с этой территорией, а заодно с населением делать. 30-40 миллионов человек в современном мире с высокой долей людей пенсионного возраста, испорченных четвертью века кредитов, скидок и подачек со всех сторон, готовых на майданы по любому поводу, требующих европейские зарплаты, высокие социальные гарантии, хорошие условия труда и отношение, как к белому человеку, а не как туземцу третьего мира - такое население является не активом, а балластом. Якорем. Чугунной гирей на экономике любого государства. В «первом мире» мест больше нет. Мир входит в эпоху кризиса и дефицита ресурсов.

И потому Россия и Европа приняли решение, что легче поддерживать более-менее экономику, инфраструктуру этого образования, чем получить гуманитарную катастрофу и десятки миллионов беженцев на свои территории. Никому особо не хочется принимать к себе «братьев»-украинцев. Польша никогда особо не сомневалась, чего стоят буйные потомки холопов, да и Россия убедилась в 2014 году, что такое «братский народ».

Это оказалось крайне болезненным сюрпризом для россиян, которые ещё верили в догмы XX века о «братском народе» и духовной общности россиян и обывателей Украины.

Как показали события, никакой цивилизационной общности нет. На Украине царствуют настроения 19 века или же максимум 30-х годов 20 века. Ни о какой цивилизованности и речи не идёт. Те же киевские обитатели выучили умные слова «стартап», «питчинг», «эквайринг», «маркетинг», но при легчайшей проверке Майданом переключились на «Смерть москалям и жидам», «Москалей на ножи», «Смерть ворогам». Что уж говорить об изначально диких регионах Западной Украины - там ничего не меняется столетиями. 

Дикая хуторская ментальность. Каменный век в декорациях из АЭС и железных дорог.

США тоже успешно пропахали носом землю, когда решили опереться на Украину в противостоянии России. Америка оценила количественно мобилизационный потенциал Украины, подумала, что орды чубатых варваров в ВСУ смогут втянуть Россию в явную войну - и тем самым подставить под полноценные санкции на энергоносители, сделать мировым изгоем и агрессором, обрушить экономику и социальную ситуацию, остановить развитие и перевооружение.

В итоге США на личном примере убедились, что полагаться на Украину нельзя. Это та самая субстанция, которой нельзя ударить, но можно на ней поскользнуться и заляпаться. Россия мудро в 2014 году отступила в сторону и предоставила США самим убедиться, насколько можно доверять обывателям и элите Украины и полагаться на них.

Но это не значит, что США так просто отпустят Украину. Если американо-украинский блицкриг провалился - и Украина не смогла отыграть роль жертвы - то теперь США будут убивать Украину постепенно в течение парочки десятилетий, при этом торгуясь с Россией по украинскому вопросу, вытягивая все возможные ресурсы, отрабатывая политические и социальные эксперименты, провоцируя напряжённость на Донбассе, чтобы хоть чуть-чуть, но оттягивать на Украину ресурсы России. Раз уж не получилось спровоцировать Россию на прямой ввод войск в 2014 году.

Потому оценки «Украина развалится сегодня-завтра» или «через год-другой» неверны. 

Чаще всего они слышны от украинских политических эмигрантов, находящихся в Москве. Но выражают эти оценки только субъективные личные желания.

Украине предстоит более печальная судьба. Правду говорят, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Но вот США близкого конца Украины не допустят. Незачем. Это было бы слишком просто.

США вообще создали уникальную ситуацию. Они разрешили элитам Украины грабить свою страну, население и служить США против России. Просто разрешили. То есть Украина убивает себя за свои же ресурсы. Америке даже серьёзно тратиться не приходится. Потому что украинские олигархи, «мытци», журналисты, общественные и политические деятели, готовы вредить России просто «из любви к искусству». Чтобы нанести вред России, да хотя бы просто медийно плюнуть в её сторону, они готовы и убивать своих граждан, и разрушать экономику с медициной, и продавать производства, землю, лес. Дойдёт до того, что они устроят у себя эпидемию, лишь бы «москали перемёрли». Вековая мечта хуторской киево-львовской интеллигенции, чтобы стать вровень с Россией, а затем занять место России, проявилась таким количеством и сочетанием фобий и комплексов, что и США, и Россия, и Европа только удивляются, как целая нация бьётся головой о стену и демонстрирует настойчивое суицидальные поведение.

И это хороший урок России о том, какие мечты прячутся за улыбками лимитрофов.

Давайте рассуждать логически. Зачем США бросать Украину, если она готова искренне вредить России и облаивать её в любых международных организациях добровольно и бескорыстно? Незачем. Достаточно на минимальном уровне поддерживать экономику, окончательно угробить производство, перевести страну на аграрный и ресурсный вектор выживания.

На что будет тогда походить Украина? Примеры такого нацистского и русофобского государства уже есть. Украина будет похожа на Прибалтику - только с 25-30 миллионами населения. И если прибалтийским лимитрофам перепала денежка за русофобию от Евросоюза и США, то Украине даже это не грозит. В прибалтийских лимитрофах населения чуть более 5 миллионов человек. А на Украине ныне около 33-35. Тем самым можно примерно предсказать, насколько ниже будет уровень жизни в «украинской Прибалтике». Население из Украины будет разбегаться точно так же, как сейчас разбегается из Прибалтики. Ни о каких науке, образовании, космической и авиапромышленности не может быть и речи. С медициной тоже будет всё плохо - эпидемия кори уже сейчас явно демонстрирует, какой уровень управления есть и будет на националистической Украине.

Украинские политики, что «пророссийские», что «проевропейские» будут бегать за подачками, кто в Европу, кто в Россию. Только одни будут пытаться продавать себя, как «защиту Европы от варварских орд с Востока», а другие будут продавать себя, как «защиту России от фашистских орд НАТО». Разницы между теми же политиками «Оппоблока» и майданными петрушками Яценюка, Порошенко, Тимошенко нет никакой. 

И те, и другие выпрашивают ресурсы, чтобы победить на очередных выборах. И те, и другие кинут нанимателей и присвоят все деньги себе.

В Киеве будет длиться вялотекущий балаганчик с одними и теми же лицами. На Украине народ будет судорожно выживать. И никаких перемен не будет. Потому что те же «оппоблоковцы»-регионалы вполне успешно отыгрывают роли наравне с «порошенковцами» и «тимошенковцами». Устраивают представления в прямом эфире Верховной Рады - драки, вопли, туземные пляски. А затем пьют коньяк в буфете и обнимаются - ровно то же они делают после жарких полит-шоу в Москве. И при этом они абсолютно, практически фанатично уверены, что смогут и в этот раз обмануть наивных москалей и глуповатых европейцев.

Не будет апокалипсиса на Украине. Не будет великой битвы при Мегиддо. Не будет ни танковых колонн России до Львова, ни танковых клиньев НАТО до Кубани. Не будет ужасного конца.

А будет тихая, нищая жизнь злой, русофобской, выпавшей из цивилизованного развития, подловато-услужливой страны. И бесконечные мелкие провокации против России и Донбасса. И неутихающая «несуществующая» война, как в Нагорном Карабахе. 

И грызня между группировками в Киеве при неумолимо сокращающихся ресурсах - без энерготранзита из России. И разгул преступности, неконтролируемый оборот оружия и наркотиков.

И ужас без конца.

https://cont.ws/@dmitr/837697

Согласен с автором полностью. Украинцы в 2014 году показали своё истинное нутро. Манкурты-русофобы сами обрекли себя на жалкое существование.
Отредактировано: _Valera_ - 06 сен 2018 07:44:33
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +4.21 / 93
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,279.19
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,270
Читатели: 80
Курс на ЕС и НАТО в конституции Украины: в Брюсселе советуют заняться более важным


Законопроект Петра Порошенко о закреплении в конституции Украины стратегического курса на членство в НАТО и ЕС не вызвал в Брюсселе большого энтузиазма даже среди сторонников евроинтеграции Киева.

Подача Петром Порошенко проекта изменений в украинскую конституцию неожиданностью не стала. Ведь президент Украины не раз высказывал желание закрепить в основном законе страны курс на членство в ЕС и НАТО.

Однако ЕС не считает, что сейчас своевременно даже признавать перспективу членства в организации Украины - также как и Грузии или Молдавии. А НАТО хоть и придерживается обещания когда-нибудь принять Украину в свои ряды, но на практике речь о плане действий по вступлению в альянс и близко не идет.

Приблизится ли Украина к членству в ЕС?

Каким же образом на фоне этого в Брюсселе восприняли предложение президента Порошенко? С одной стороны, инициатива значительного внимания не вызвала. Возможно, причина и в том, что пока только подан законопроект. С другой стороны, даже те, кто поддерживает европейскую и евроатлантическую интеграцию Украины, восприняли идею изменений конституции без особого энтузиазма.

Постоянный докладчик Европарламента по Украине Михаэль Галер (Michael Gahler) отмечает: "Мы уверены, что большинство людей (в Украине. - Ред.) смотрит в направлении Европы - вне зависимости от того, закреплено это в конституции или нет". Но у депутата от Европейской народной партии вызывает вопрос, есть ли необходимость закреплять такое желание в основном законе.

Его коллега социал-демократ Кнут Флекенштайн (Knut Fleckenstein) называет безусловным правом украинцев решать, что прописывать в своей конституции. "Тем не менее, я предпочитаю, чтобы мы вместо разговоров о мечтах про завтра сосредотачивались на сегодняшней работе. Есть достаточно дел, чтобы сперва реализовать соглашение об ассоциации", - отмечает член комитета Европарламента по иностранным делам.

Главная задача - соглашение об ассоциации Украина-ЕС

Евродепутат Ребекка Хармс (Rebecca Harms) от фракции "зеленых" называет соглашение об ассоциации между ЕС и Украиной "чрезвычайно важным" шагом. "Реализация того, о чем уже договорились, - это путь, по которому Украина сможет достичь членства в ЕС", - настаивает член делегации Европарламента по ассоциации с Украиной в интервью DW.

По мнению Хармс, Украине сейчас нужны другие "большие" решения. Например, необходим новый закон о выборах. "Реформа избирательного права стабилизировала бы демократию в Украине и укрепила бы фундамент для курса на Евросоюз", - говорит политик из Германии.

Галер при этом напоминает: часто бывает, что реальность отличается от конституции. Потому недостаточно просто иметь "красивый текст". "Я хотел бы той реальности, которая приведет Украину к ЕС и НАТО. Она будет лишь тогда, когда основоположные демократические и институциональные реформы будут необратимыми", - подчеркивает депутат.

НАТО позицию не изменяет

В пресс-службе НАТО на запрос DW лишь указали на декларацию саммита в Брюсселе, а именно на такую цитату в ней: "Мы нерушимы в нашей поддержке права Украины решать свое будущее и внешнюю политику самостоятельно и без вмешательства извне. В свете снова заявленных стремлений Украины к членству в НАТО мы верны нашим решениям, принятым на саммите в Бухаресте".

Как известно, в 2008 году в столице Румынии страны альянса согласились, что Украина и Грузия "станут членами НАТО". Десять лет спустя в Брюсселе лидеры государств альянса использовали выражения "членство" и "план действий по членству" касательно Грузии. А вот в отношении Украины только подтвердили решение в Бухаресте.

Чего хочет большинство в Украине?

Ребекка Хармс отмечает, что хотя поддержка вступления страны в НАТО "за время войны в Донбассе и оккупации Крыма" возросла, но она до сих пор не является достаточно высокой. Депутат подчеркивает, что изменения в конституцию следует вносить лишь тогда, когда есть широкий консенсус. "Насколько широк консенсус, я на сегодня не берусь судить", - добавляет Хармс.

Согласно последнему опросу, проведенному по этой теме Киевским международным институтом социологии, весной этого года вступление в НАТО и ЕС поддерживало лишь относительное большинство - 41,5 и 46 процентов соответственно. А вот в Таможенный союз с Россией хотели бы вступить меньше девяти процентов респондентов. Касательно НАТО более 20 процентов не определились.


С прицелом на президентские выборы в Украине

Эксперт брюссельского представительства Немецкого фонда Маршалла Соединенных Штатов Бруно Лете называет инициативу Порошенко хорошей. При этом, как и евродепутаты, он подчеркивает, что главное - подкрепить слова действиями. Хоть прогресс и "гигантский", Украине еще надо очень много сделать. "В Брюсселе до сих пор есть убеждение, что Киев не готов к членству в ЕС в краткосрочной перспективе", - отмечает Лете.

На инициативу Порошенко он также смотрит через призму президентских выборов, которые должны пройти весной 2019-го. Причем речь идет про образ Порошенко не только у избирателей, но и в европейских столицах. "Фактически, президент Украины говорит: если вы хотите больше Европы в Украине, то я - тот кандидат, которого следует поддерживать", - поясняет эксперт.

Риски законопроекта Порошенко

Порошенко также заявлял, что хотел бы провести референдум о членстве в НАТО. Михаэль Галер предостерегает: в Европе уже не раз случались ситуации, когда референдумы становились площадкой для выражения недовольства властью. "Если люди недостаточно довольны правительством, то какой бы вопрос это правительство не задало, люди вначале скажут "Нет!", - говорит депутат. (примечание: и как это народы смеют быть недовольны  правительством?)

Но есть риски и без проведения референдума. Галер надеется, что в Верховной раде во время голосования по президентскому законопроекту во втором чтении найдутся 300 голосов "за" из 450. "Если же не найдутся, то это прольет негативный свет на действительное положение вещей (с поддержкой европейской и евроатлантической интеграции в Украине. - Ред.)", - предупреждает немецкий политик.
Отредактировано: Dobryаk - 06 сен 2018 05:43:00
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.54 / 21
  • АУ
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,793.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,255
Читатели: 2
Цитата: Mixt от 05.09.2018 23:15:15Большинство легально
В чем дермовость работы за 800-1000 евро ?
Расскажи о своей работе, сколько тебе платят и чем занимаешься ?

Расскажи о своей, для начала. Сколько платят за количество слов или печатный знак? Как часто? Кормят ли? С цепки спускают?
А потом расскажи про прекрасную работу зробитчан на чужбине за 1000 евро, где, как? Не забудь упомянуть про условия труда и проживания, про медстраховку, про продолжительность рабочего дня и, ну так, до кучи, про их социальный статус на чужбине и про их взаимоотношения с местными, властями и полицией...
Валяй, я весь в внимании...
Отредактировано: IzPitera - 06 сен 2018 07:31:47
  • +1.86 / 56
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
57 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Под Санкт-Петербургом задержан ополченец из подразделения Моторолы за защиту Донбасса
.
https://dnr-hotline.…-donbassa/
.



Скрытый текст
  • +0.87 / 26
  • АУ
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 32