Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Сизиф от 22.05.2019 16:36:00Да, хороший пост. Думаю, совсем не только Рюриковичи.

 1.Сколько их князей больших и малых было. И подавляющее число в Истории и вовсе следа не оставили, и 

2.Люди-то. вполне могли просто в крестьянство уходить. И уже там новые для квадры и методы хозяйствования налаживать и новые направления промыслов..... Еще и прежние связи помогали, и на рынки сбыта выходить, и какое сырье правильное закупать.... 

Они, эти связи, ведь не враз разрываются, как с престола турнули. Постепенно, если какое новое применение себе не найдут, для поддержания а то и развития, но уже может и в новых направлениях.

1. Те же Бельские, Шуйские и Мстиславские. Великие княжеские родА. Все пресеклись.... А сколько прочих Рюриковичей и Гедеминовичей....
2. Знаю нескольких Рюриковичей(!!!!) кто стал холопом и крестьянином черносошных(но вольным) .
А уж сколько дворян в конце 16 века и в Смуту переписались в крестьян , потому что не могли "людно,Конно  и оружно" выйти на смотр....и исключены из Разряда.

22 мая 2019, 15:00
Кабинет министров Украины утвердил новую редакцию украинского правописания. Соответствующее постановление принято в среду, 22 мая, на заседании правительства.

Тут такое дело...
"Пацан сказал, пацан сделал".
...................................................
1. Роспуск Рады.









Внутренний контекст: "чтобы не только депутаты проголосовали и не только президент, чтобы народ Украины принял решение по вопросу о достижении мирных договоренностей с Россией".
То есть, пусть решает народ через референдум как в отношении формата переговоров, так и касательно политического наполнения. Решат не идти на переговоры и обострить войну с Донбассом, значит так тому и быть.
....................................................................
Таки да -  Зеленский не просто несамостоятельная фигура, он на деле демонстрирует - совсем пустое место, КВН-щик, обладающий лишь актерскими данными.
Вспомним, в день, так называемых, дебатов, где Зеленский  просто активно поработал говорящей головой выдвигая обвинения в сторону Порошенко от виртуального "народа", зачитывая письма из интернета.
Это было слишком явно, чтобы не заметить.

Первая ласточка:
назначенный недавно главой администрации Андрей Богдан (личный адвокат Коломойского)  недвусмысленно поставлен кукловодами для создания "коридора возможностей" при принятии решений Зеленским.
........................................................................
PS. Миссия Зеленского:
"Тактика жижи, которую нельзя взять в руки. Вытечет сквозь пальцы. Только запачкаешься при контакте."
(не принимать никаких самостоятельных решений, а в случае необходимости максимально уходить от ответственности за содеянное.)

Цитата: Волк. от 22.05.2019 07:07:25С победой зеПрезидента ситуация стала выправляться, но червивые плоды мы будем пожинать еще долго.

Да не будет ничего выправляться. Не для того этот ублюдочный бантустан лепили.
Вы как будто не помните, что после Ющенко ситуация тоже как бы начала выправляться, да только опять майдан с переворотом случился.
Каждый раз, когда возникает заметная вероятность благоприятного развития ситуации, вмешиваются хозяева бантустана.
Вмешаются и при этом шлемазле, тем более, что правосеки никуда не делись и СБУ (служба бандеризации Усрании) тоже продолжает работать. А печенек из US embassy подвезти вообще почти ничего не стоит.

Грузия и Украина внесли изменения в двустороннее соглашение о свободной торговле, гармонизировав правила происхождения товаров с Региональной конвенцией о пан-евро-средиземноморских преференционных правилах (Пан-Евро-Мед).



Это позволит осуществлять диагональную кумуляцию между Грузией, Украиной и странами ЕС (простыми словами, это будет способствовать включению производителей Украины и Грузии в европейские производственные цепочки).

Источник

Цитата: Волк. от 22.05.2019 07:07:25З.Ы. С победой зеПрезидента ситуация стала выправляться, но червивые плоды мы будем пожинать еще долго.

Она у вас выправляться начала с 2017-го года. Я бы сказал "обратный отсчёт" запустился от идеологической усталости как всей Украины , так и её идеологического ядра - западении. Не все это разделяют, даже тут в РФ и закидать меня аргументами легко, но это моё субъективное мнение.
12 ударных лет там без устали и напролом шли к тому к чему пришли. Но "обратный отсчёт", это не приход Зеленского, это в другую сторону те же 12 лет. При чём ничего хорошего Украине не сулящих. Дорога из города Глупов в Город Умнов лежит не через манную кашу.(с) Зеленский , чего бы не говорил и что бы не делал , он не сможет за пятилетку ему отведённую улучшить положение Украины. Ни экономически, ни политически(в плане побед каких то), ни демографически!
Т.ч. ещё ни одна рационализация сменится и не один миллион украинских граждан покинут Украину навсегда пока там вместо рационализаций осознание не наступит.

Действует
(В редакции Законов Украины от 03.07.2012 г. №5029-VI, 16.10.2012 г. №5461-VI)
Верховный Совет Украины исходя из жизненных интересов украинской нации и всех национальностей в деле построения независимого демократического государства, признавая неразрывность прав человека и прав национальностей, стремясь реализовать Декларацию прав национальностей Украины, соблюдая международные обязательства в отношении национальных меньшинств, принимает настоящий Закон в целях гарантирования национальным меньшинствам права на свободное развитие.


http://base.spinform…?rgn=16949
Платный документ. Полный текст доступен после регистрации и оплаты доступа.

Сначала о том, что произошло. 21 мая президент Зеленский встретился с так называемыми лидерами депутатских групп и фракций, большинство из которых являются политическими трупами. 

Это правда.


 


К июлю «БПП» может догнать «Народный фронт», рейтинг которого ни одна социологическая контора нащупать не может. 
А кто является представителем «НФ»? 
Правильно, спикер Парубий. Бывший спикер.

Президент Украины обсуждает, как сдвинуть с "мертвой точки" переговоры по Донбассу, заявил замглавы администрации Вадим Пристайко.

"Мы только что несколько часов говорили с президентом о том, каким образом можно сдвинуть процесс, который застрял на мертвой точке: "Минск", все процессы, включая миротворческий, Трехстороннюю контактную группу, "нормандский формат, телефонные переговоры лидеров, и которые состоятся в ближайшее время", - сказал он журналистам.


Поговорили и разошлись..

Цитата: Cheen от 22.05.2019 16:01:22На измену не тянет. Преступный приказ разве что, или покушение на убийство...одного и более лиц...по предварительному сговору. Но не измена.

Измена - это когда Главковерх бросает людей на смерть ради личной выгоды, а не государственной необходимости. Состав - очевидный, если удастся доказать, что это была личная выгода Порошенко. А Портнов из тех юристов, что имеет не предположения, а документы.

Цитата: Nazgul от 22.05.2019 18:01:42Заместитель главы администрации президента Украины Вадим Пристайко заявил, что страна не в состоянии выжить без НАТО и Европейского союза.
Об этом сообщает телеканал «112 Украина».

«Курс на НАТО зафиксирован в украинской Конституции. И он разделяется как минимум половиной украинского населения и большинством нашего парламента. Я думаю, что это всем понятно: ЕС, НАТО — это те партнёры, без которых мы не выживем», — сказал Пристайко.

https://russian.rt.com/ussr/news/633803-ukraina-vyzhivanie-es-nato

Партнёры без которых не выживет кто то, называются внешними гарантами, ну или наркодиллерами(если у кого ломки и дозу не у кого взять). Если Зеленский уже не гарант или с ним не выживут, то Украина расписалась официально в отсутствии суверенитета. Отказывается от своей внешней  и внутренней политики в надежде что её проблемы за неё решит НАТО и ЕС. 
Формулировка эпично экзистенциальная какая то. Затрагивает существование Видимо ЛНР, ДНР боятся, что они поглотят Украину.
Вот ДНР, ЛНР Украина реально экзистенциальную угрозу представляет - угрозу существования. И у них одна надежда на Россию!

Вообще забавно, то грозят РФ политикой "кнута и пряника" то сетуют что не выживут украинские пряники.

Министерством государственной безопасности Луганской Народной Республики установлены лица, причастные к проведению мероприятий по дестабилизации социально-политической и экономической ситуации на территории Донбасса и Российской Федерации.  

В ходе проведения контрразведывательных мероприятий сотрудниками Министерства получен секретный документ Сил Спецопераций ВСУ, подтверждающий причастность 74 Центра информационно-психологических операций Сил специальных операций  Украины к террористической деятельности. 

По приказу командования Центра отдел подготовки и проведения информационных мероприятий и его агентура совершала ложные минирования объектов социальной, транспортной и критической инфраструктуры на территории России и республик Донбасса.

По факту информационного терроризма украинских спецслужб МГБ ЛНР будет возбуждено уголовное дело, материалы которого впоследствии будут переданы Следственному комитету Российской Федерации.
МГБ ЛНР

Очереди. Первые дни был хаос, списки писали, но каждый день заново, поэтому по утрам были соревнования, кто быстрее доберется до паспортного; побеждали те, кто приезжал с вечера и спал в машине у входа. На третий день (в моем паспортном) очередь эволюционировала до переходящего списка и сразу стало проще. Очереди 2, отдельно на ДНР и на РФ, соотношение примерно 75:25. Паспорта ДНР люди не получили раньше, в основном, по причине собственного раздолбайства, «да я всегда успею» -вот основной аргумент, который я слышала от своих знакомых; теперь все они кинулись успевать.
Процесс подачи документов схематически выглядит следующим образом: вы собираете необходимые документы (оригиналы и копии), 8 фото в конверте, ее-величество-черную-гелевую-ручку, складываете в пластиковую папку с кнопкой и топаете в сектор миграционной службы. Там проверяют все, что вы притащили, заполняют заявление (тут есть варианты, в некоторых местах форму вам дают в электронном виде, вы заполняете сами, они проверяют). Если вы – сверхчеловек и с первого раза все сделали правильно, вам дадут квитанцию на оплату госпошлины (заранее оплатить ее нельзя, на ней мокрая печать и без нее в банке вас не поймут). С оплаченной квитанцией и документами вы возвращаетесь в миграционку, там все еще раз проверяют, отдают вам оригиналы документов, вы оставляете свои контактные данные и идете ждать. Ждать сейчас приходится недолго, т.к. формат заявлений еще устаканивается и документы возвращают на доработку. Вам звонят, вы приходите и переделываете то, что вам скажут, и идете ждать дальше. Этот пункт может повторяться. По этим же контактным данным вас потом будут извещать об исходе процесса и порядке выезда в РФ для дактилоскопии, принесения присяги и, собственно, получения заветного паспорта. 
По пропускной способности. Примерно 30 на ДНР и 10-15 на РФ, очень сильно зависит от самих соискателей, одна упрямая бабушка способна парализовать работу паспортного на неопределенное время. Увеличить количество обработанных заявлений можно только с увеличением штата сотрудников, те, что есть, уже пашут, как папы карло.
По перечню документов. Базовый набор: свид.о рожд., паспорт гражданства (украинский или другой), паспорт ДНР. Еще: документы, отражающие ваше семейное положение (свид.о браке, разводе, смерти супруга, справки о перемене фамилии, если она менялась более 1го раза); документы на детей до 14, справка с работы\копия пенсионного (если есть). Может, еще что-то, о чем я не слышала. Это все лучше узнать в своем паспортном, чтоб наверняка. 
Важно. Если у вас есть документы, легализующие ваше пребывание в РФ (например, РВП, ВНЖ) и, разумеется, паспорт ДНР, то и на паспорт РФ вы подаете в России, в ДНР заявления от этой категории граждан на данный момент не принимаются.
АУ\АС на усмотрение модераторов

14:01, 22 мая 2019
Адвокат доказал, что его подзащитная не совершила незаконного пересечения границы и не пересекала государственную границу с недействительными проездными документами.
Во вторник, 21 мая, в Апелляционном суде Закарпатской области состоялось заседание по делу Каролины Дорчи - главы крупнейшей фракции "КМКС - Партия венгров Украины" в Береговском городском совете - у которой обнаружили венгерский паспорт.
_____________________________________
С депутатом то понятно, нарывались на скандал, а как будет в отношении простых граждан?

Цитата: johnsib от 22.05.2019 17:03:58Вы будете еще громче ржать когда узнаете что чтобы провести референдум....необходимо на это одобрение той же УкроРады.)))
Зеленого обложили: законы он должен проводить через раду, министров - через раду, войну объявить даже не может - необходимо одобрение рады..
Зеленский наверное уже понял что он "петрушка" и его окружение это тоже прекрасно понимают. Им сейчас кровь из носа нужны перевыборы - сформируют "свою" раду а там уже можно активничать. Другой вопрос что "активничать" на украине не в чем - законы уже не спасут, нужно радикально менять вектор развития страны в целом...опять.. Я про Донбасс и газ - а это только через диалог один на один с Россией.

Собственно именно поэтому все в укропарламенте и решалось - олигархи, содержащие свои партии, заносили бабло и покупали необходимые для принятия того или иного закона голоса
И именно поэтому должность парламентария - смотри, например, рост благосостояния казака Гаврылюка за время сидения в Раде - на Украине была весьма выгодной. во всех отношениях

Разбор назначений Зеленского.

Цитата: johnsib от 22.05.2019 17:03:58Вы будете еще громче ржать когда узнаете что чтобы провести референдум....необходимо на это одобрение той же УкроРады.)))
Зеленого обложили: законы он должен проводить через раду, министров - через раду, войну объявить даже не может - необходимо одобрение рады..
Зеленский наверное уже понял что он "петрушка" и его окружение это тоже прекрасно понимают. Им сейчас кровь из носа нужны перевыборы - сформируют "свою" раду а там уже можно активничать. Другой вопрос что "активничать" на украине не в чем - законы уже не спасут, нужно радикально менять вектор развития страны в целом...опять.. Я про Донбасс и газ - а это только через диалог один на один с Россией.

Из этого тупичка то же есть выход. Референдум за отмену этой глупости. Это будет противоречить закону. Но результат референдума - воля народа. Мандат, мандатище такой силы, что любую Раду вместе с конституционным судом или кто возникать где начнёт в порошок стереть можно будет и над Днепром развеять.
Все эти законы сраные не вечны и рано или поздно так или иначе меняются с нарушением себя же. Это только законница Монтян чего то блеять может про нарушение закона российскими пограничниками чего то там в связи с инцидентом в Керченском проливе.
До кучи налицо саботаж той самой Рады.
Не моё дело, конечно, но лучший вариант для Украины отказаться от глупости как "парламентская республика".
Зеленский если по характеру своему тряпочному петрушка, то ему и законы не помогут мужиком стать.

Цитата: Прапрощик задов от 22.05.2019 18:44:06Ну, я то же раздолбай. 45 в прошлом году, осенью стукнуло, надо идти новый паспорт получать. Но как то забываю регулярно
Русское раздолбайство подобное, от того что для русского человека не это главное. Мы же ищем суть и смысл который должен воскресить этот бумажный, в красивом, идеальном даже, фраке , но пустой мир! Т.ч. не пеняйте на русское раздолбайство, оно ещё даст миру новых Пушкиных, Лермонтовых и наполнит этот пустой мир содержанием!
К.г. лучше день потерять, зато потом за 5 минут долететь(с)
Всё до конца оттягиваем, потом всё разом решаем.

М..да..
Государство дает инструменты для защиты языка, культуры и т. д. и т. п.
И многие эти инструменты используют...(ссылки приводил, да и сами найдете, при желании)
На Украине есть федерация еврейских общин, венгерские общины, крымско-татарские....
Почему же нет русских общин?
Чего и кого ждем???
Попробуйте защищать прежде всего сами себя....
Очень надеюсь, что при желании все получится.
Извините, но слюнтяйство, за пять лет, читать просто надоело....

Это обращение к русским проживающим на Украине, если точнее, то проживающим вне России.

Цитата: Понззо от 21.05.2019 19:56:13В чём именно была надежда на РФ у граждан Украины, до точки когда она исчезла?
И как по Вашему надо было поступать ВПР в 2013-2014 гг. и сейчас в 2019?

Ох, дорогой Понззо, тут быстро не ответить. Точка невозврата была пройдена в 2014, писал уже об этом, думал здесь выложить, но передумал чтобы не вызывать лишнего срача - https://www.proza.ru/2019/02/21/1495, вот еще на эту тему - https://www.proza.ru/2018/12/25/1323. Что делать сейчас, тоже писал - https://www.proza.ru/2019/05/01/715, в принципе, сейчас все делается правильно, но нам, увы, от этого уже не легче. Обвинять в этом ВПР РФ глупо, Путин директор РФ, а не украины, его задача заботиться о россиянах, а не об украинцах, пусть и русских по национальности. Такова се ля ви. 

Цитата: Юзеф от 22.05.2019 01:18:22Отвечу от себя. Все очень просто: мы (те, кто на украине поддерживаем идею триединого русского мира, если можно так сказать) безусловно считаем, что именно Великая Русь является объединяющим центром этого мира. Малая и Белая Русь к нему примыкают, но объективно не являются центром принятия решений и зависят от состояния Великой. Если Великая Русь (т.е. Россия = РФ в нынешнем понимании) является сильной, наша страна объединяется, мы начинаем жить и работать вместе на общее благо. Если она слабеет, враг тут же растаскивает Русь по запчастям.
Сейчас же, когда с нашими осколками происходят такие вопиющие вещи как майдан и послемайданые события, мы, разумеется, считали, что наш центр силы, находящийся в РФ, не сможет просто так пройти мимо. Надежды эти были, конечно, наивными, мы сами в это не особо верили, памятуя про последние бесславные годы общего слива после 1986 г. Но все же втайне надеялись, понимая, что РФ уже не та, уже есть определенное самосознание вроде и мощь, эти надежды были сильно подкреплены событиями 2014 года (Крым, помощь на Донбассе и т.п.).
Но со временем, пришло понимание, что РФ, судя по всему, категорически не хочет или неспособна вмешаться в происходящее. И сейчас таки да, надежд уже нет (вернее, есть, но только у самых оторванных оптимистов, которые сами себе уже придумывают ХПП). Видно, что РФ вмешиваться не будет, максимум - будет строить всякие козни в виде препятствий для функционирования государства украина, но нам от этого легче не будет. В самой РФ активно идет накручивание мнения, что "оно России не надо; что там по-любому какие-то не такие люди: либо бандеровцы, либо если и русские, то неполноценные; и что пускай они сначала сами-сами" - это информационное прикрытие собственной пассивности, необходимое для оправдания себя перед собственным электоратом.
Я сейчас уже всерьез опасаюсь, что на территории самой РФ уже активно разогреваются майданные настроения (Екатеринбург - очень характерный и грозный пример). Эти тенденции были уже забыты на волне поднятия патриотизма в 2014 году, но волну патриотизма не удержали, откатили назад (см. выше) и теперь в РФ опять начинают поднимать голову либеральные упыри. И поддержка власти, извините уж за правду, сильно падает - я это вижу из общения с реальными россиянами вне этого форума. Российские патриоты, которых я уважаю, предсказывали этот эффект еще в 2015-16 годах - если не произойдет движения вперед на волне патриотизма, то пойдет откат назад, который очень больно ударит саму Россию. Так что держитесь там, а мы здесь уже не надеемся.

ох, дорогой Юзеф, как я вас понимаю! https://topcor.ru/2163-pod-rossiju-podvoditsja-mina-zamedlennogo-dejstvija.html - вряд ли я здесь это смогу опубликовать, чтобы не вызвать очередную волну ненависти, почитайте хотя бы вы, вторую половину текста и до конца. Кстати, в других российских СМИ он не вызвал такого неприятия, большинство россиян с ним согласно, но не здесь.