Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Салон62 от 13.10.2019 19:08:50Вопрос, конечно интересный. Если сравнить бюджеты Харькова, Днепра(опетровска) и Воронежа, то вроде бы у первых двух заметно больше, данные на 2019 год, перевёл сразу в доллары по нынешнему курсу:
     Харьков, доход/расход - 522,45 млн / 563,27 млн https://mykharkov.info/news/pr…81536.html;
     Днепр,........................... - 376,69 млн / 587,06 млн https://opentv.media/byudzhet-…-i-rashody ;
     Воронеж,....................... - 273,15 млн / 278,11 млн https://yandex.ru/turbo?text=h….ru%2Fnews.
Скромненько, даже учитывая, что Воронеж меньше Харькова и Днепра, пусть последние и просели по населению за годы "незалежности" (в Днепре сейчас живёт столько же, что и в Воронеже, плюс/минус).
Там ещё в структуре можно покопаться, обсудить, сколько на Украине разворуют, но дело не в этом.
 Не бюджетом единым живут регионы.
 
Если сравнить ВРП (валовый региональный продукт) то картинка начинает играть новыми красками.
Для Украины отдельно по городским округам не нашёл, взял сразу по областям (тем сильнее контраст):
     Харьковская область - около 3 млрд;
     Днепропетровская область - 5,22 млрд.
Данные на 2017 год, взяты отсюда - https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%A0%D0%9F
     Воронежская область - 11,18 млрд в 2017 https://ru.wikipedia.org/wiki/…1%82%D1%83 , из них доля собственно города - 5,62 млрд долл. https://chr.rbc.ru/chr/researc…1a5cbd7223
   Все цифры - тупо по номиналу, по ППС цифры гораздо больше, кому интересно, вот оценка - https://sevabashirov.livejournal.com/265234.html

Камрад, вы забываете еще пару моментов
1. На Украине практически свернуты все целевые программы развития городской инфраструктуры, финансируемые правительством.
2. На Украине на местные бюджеты на 80% переложены все расходы на образование, почти на 100% - на здравоохранение

Цитата: Старый кэп I от 13.10.2019 19:10:26\n\nНу, тут "не все так однозначно"
В начале сентября читал в открытой печати статью начальника департамента информации и анализа Главного управления разведки МО Украины
Там конечно все мироточило салом, но.. чел признал, что "в настоящее время мы имеем на Украине внутренний конфликт, который поддерживается извне"
Внутренний конфликт, однако...

и что? наличие внутреннего конфликта никак не противоречит одновременному наличию любого количества конфликтов внешних, а в данном случае выступлению на стороне США в противостоянии США-РФ

Цитата: Cheen от 13.10.2019 18:52:05захват её граждан. Планирование терактов. Захват имущества.  Торговые ограничения. Нарушение границы хоть и  лоханями,но вооруженными. И по приграничным районам обстрелы пару раз прилетали в 14 году, емнип.
Это не считая отравленных колодцев  перекрытия воды и электричества Крыму.

это как раз свидетельствует о тоске украины что с ней никто не воюет, никто не напал))))) всё самим разгребать и за свой счёт)))) никакого профита , ни от сша, ни от рф якобы там воюющих)))) обидно))))
даже террористическим государством признавать никто не хочет))) если за 5 лет не стала, то уже не станет никогда, только в свои шаровары терроризировать начнёт))))

Цитата: Салон62 от 13.10.2019 19:08:50Вопрос, конечно интересный. Если сравнить бюджеты Харькова, Днепра(опетровска) и Воронежа, то вроде бы у первых двух заметно больше, данные на 2019 год, перевёл сразу в доллары по нынешнему курсу:
     Харьков, доход/расход - 522,45 млн / 563,27 млн https://mykharkov.info/news/pr…81536.html;
     Днепр,........................... - 376,69 млн / 587,06 млн https://opentv.media/byudzhet-…-i-rashody ;
     Воронеж,....................... - 273,15 млн / 278,11 млн https://yandex.ru/turbo?text=h….ru%2Fnews.
Скромненько, даже учитывая, что Воронеж меньше Харькова и Днепра, пусть последние и просели по населению за годы "незалежности" (в Днепре сейчас живёт столько же, что и в Воронеже, плюс/минус).
Там ещё в структуре можно покопаться, обсудить, сколько на Украине разворуют, но дело не в этом.
 Не бюджетом единым живут регионы.
 
Если сравнить ВРП (валовый региональный продукт) то картинка начинает играть новыми красками.
Для Украины отдельно по городским округам не нашёл, взял сразу по областям (тем сильнее контраст):
     Харьковская область - около 3 млрд;
     Днепропетровская область - 5,22 млрд.
Данные на 2017 год, взяты отсюда - https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%A0%D0%9F
     Воронежская область - 11,18 млрд в 2017 https://ru.wikipedia.org/wiki/…1%82%D1%83 , из них доля собственно города - 5,62 млрд долл. https://chr.rbc.ru/chr/researc…1a5cbd7223
   Все цифры - тупо по номиналу, по ППС цифры гораздо больше, кому интересно, вот оценка - https://sevabashirov.livejournal.com/265234.html

Сравните консолидированный бюджет 2019 Воронежской, Харьковской и Днепропетровской  областей.  1.65 млрд, 800 млн и 1.35 млрд соответственно ( очень грубо ). Украинские я просто плюсовал областной и городской бюджеты.
Самара и Самарская область  - 220 млн и 2.1 млрд, Екатеринбург и Свердловская область 760 млн и 3.7 млрд  . Все грубо в долларах.  У нас структура бюджета сильно отличается и привязана к субъекту федерации ( в бюджетах Воронежа, Самары и Екатеринбурга половина доходной части субвенция вышестояшего ), для Москвы и Питера только область и город - это разные субьекты , но там и цифры имеют другие порядки ( у МО и без Москвы бюджет  8.2 млрд долл ). Федеральные и отраслевые программы сюда понятно не входят.

PS

Крым с Севастополем тоже разные субъекты.

Цитата: В. Вилежаня от 13.10.2019 19:19:54Да, да, направляет их дядя из-за океана. Но первоначально. Потом к хулиганистым ребятам присоединяются местные, которым жить реально хреново. И процесс перестаёт быть управляемым. Тем более, когда местным жить станет реально хреново, они могут бузу устроить и без команды дяди из-за океана. А президенту Франции  жить с местными. Или смотрим пример на Донбассе.

Первоначально... Украинцам перед 14 годом "хреново" жилось!?

Ну да, бомжам ( и прочим)  жить хреново. И они одели желтые жилеты... Смешно.
А президент франции должен...

Цитата: siner от 13.10.2019 19:50:24Первоначально... Украинцам перед 14 годом "хреново" жилось!?

.....

Какие ваши критерии "Хреновой жизни"?  Маленькая зарплата? Высокие цены на дрова и картошку? Тогда да. Не так и хреново. Слыхали такие слова "функция нескольких аргументов"? Так вот, текущее денежно-материальное состояние только один из аргументов. Слышали такое слово "прогнозирование"? Что там по прогнозу получается? Гарантированное ухудшение материального положения. Демонстративное притеснение и запрет родного языка, с отсутствием перспектив получения нормального образования. С соответствующим отсутствием перспектив на нормальную карьеру и жизнь. Внедрение чуждой идеологии . И др.Прогноз на будущее определил ситуацию на части Украины. 

Цитата: В. Вилежаня от 13.10.2019 20:24:41Какие ваши критерии "Хреновой жизни"?  Маленькая зарплата? Высокие цены на дрова и картошку? Тогда да. Не так и хреново. Слыхали такие слова "функция нескольких аргументов"? Так вот, текущее денежно-материальное состояние только один из аргументов. Слышали такое слово "прогнозирование"? Что там по прогнозу получается? Гарантированное ухудшение материального положения. Демонстративное притеснение и запрет родного языка, с отсутствием перспектив получения нормального образования. С соответствующим отсутствием перспектив на нормальную карьеру и жизнь. Внедрение чуждой идеологии . И др.Прогноз на будущее определил ситуацию на части Украины.

Им хорошо жилось. А перспективы гражданской войны (одного языка) - это из области фантастики...

Цитата: Секешфехервар от 11.10.2019 10:05:21
.
Беспроигрышное дело конечно проводить такое сравнение, но сделано хорошо. Особенно находка автора спуск в переход и музыка из Терминатора, Апокалипсис,  мать его! ( с  12. 38)  Унылые украинские песни, На 25-57 , тоже убило - Си Си Кэтч ( 87-89гг), и опять спускаемся в преисподнюю или после ТМВ, ...Автор наш человек -  1-00-55 
Мусор, грязь, всё разваливается, хмурые лица, если бы не телефоны и машины ( ведра с болтами конца 90-х) со свалок Германии и Голландии , ( нельзя-же!, Нидерланды)  то вообще конец 80-х начало 90-х.  
 Машина времени. Убитые дороги , разбитые бордюры, ( поребрики),  реклама эта дешёвая, всё облеплено, " купим дорого волосы с лобка",  ларьки... 
Но ещё до этого обращал внимание , конечно у нас тоже проблем хватает. Но! Насколько плохо и бедно одеты люди в массе на Украине, насколько они не ухожены. Куртки эти из пакетов, ( я такую себе взял под машину лазить или мусор выносить, 8;евра! от сердца оторвал в Неаполе на ликвидации коллекции !).  Даже молодёжь, вроде симпотные девки , а как ляди заплечевые. Эти ещё "вытираны" , в рыбацких костюмах с медальками из консервных банок или круглых шоколадок. В дупу пораненых на колчаковских фронтах  в битвах с Мордером  ( на 38-55) .
Серость какая-то и убогость. Да ещё осень. "Разруха не в клозетах, а...." , И все друг-друга ненавидят. А уж "москалей" с гивном сожрут. Эту ненависть можно резать кусками и экспортировать. Ну их в жопу , этих хохлов, Хай там и бродят. ( во всех смыслах)  пока не перебродят , гражданство им - . что бы они привезли всё это дерьмо к нам, ? Как это выбить из их кастрюль? 
Ограничимся Донбассом.

Блин только сейчас добрался до компа. Вчера с женой сели киношку посмотреть, а я как обычно решил прочитать все что пропустил. И тут это кино,  на протяжении всего просмотра не покидало ощущение середины 90х. эти помойки с ларьками, бррр жуть. И уважаемому автору, 
лучше не напишешь. Кроме "Ну их в жопу , этих хохлов". Не согласен, большинство людей там точно такие же как мы, да уродов хватает, но если честно, то и у нас всякие попадаются. 

Вчера министр экономики Тимофей Милованов решил, как и президент Зеленский, "порвать шаблон" общения с украинцами. Он объявил о том, что проведет прием граждан у себя на странице в Facebook. 

Судя по ответам Тимофея Милованова, проблему тарифов на коммунальные услуги он таковой не считает. И дал понять, что ценник на них должен быть выше, чем сейчас. 
"Господин министр! Понимает ли правительство, что в отношении граждан Украины проводится тарифный геноцид?!
И что вы собираетесь предпринять, что бы привести тарифы к их экономическому обоснованию, а не желаниям и требованиям МВФ?!", - задал вопрос коммунальщик из Харькова Валерий Безлепкин.
Милованов ответил строго. 
"Пожалуйста, не используйте слово геноцид. Это здесь неуместно. Тарифы должны быть рыночными", - сказал министр экономики.

Отметим, что на неудобные вопросы министр часто заявлял, что это не его компетенция. А иногда это вообще выглядело как троллинг.

Так, на вопрос о том, будут ли продаваться украинские лесные хозяйства частникам, а тем более иностранцам, Милованов бросил: "Это в Минэнерго". Что следует расценивать как не слишком остроумную шутку о том, что украинские леса пойдут на дрова для отопления.
А главное - отрицать планов продажи украинских лесов частникам глава Минэкономики не стал. 

Также министр заявил, что не видит нарушения Конституции в том, чтобы продавать землю иностранцам. 
Напомним, статья 13 Основного закона говорит, что земля, ее недра, вода и природные ископаемые - собственность народа Украины. Это явно противоречит намерениям продажи земли гражданам других государств. 
На вопрос, нет ли нарушения конституции в намерениях продавать землю иностранцам, глава Минэкономики ответил: "Я не вижу в этом нарушения Конституции. Но это к Минюсту". 

О том, что его главная задача - распродать землю и другие госактивы Украины, министр заявил, отвечая на вопрос о своих приоритетах на службе. 

"Что я делаю? Продвигаю рынок земли и приватизацию", - ответил он. 

Из ответов министра также следует, что Милованов не видит проблем в сырьевой составляющей украинского экспорта. И является противником защиты внутреннего рынка. 
"Тимофей, как относитесь к политике протекционизма в Украине? насколько я знаю Украина много экспортирует разного сырья, а продать чисто сырье не самый лучший вариант, лучше же изготовить из него продукт и уже потом экспортировать", - спросили у Милованова. 
"Зависит от ситуации. США например экспортирует газ м кукурузу и покупает тойоты", - ответил министр.

Отметим, что здесь министр лукавит. В структуре экспорта США сельхозпродукция занимает около 9%, а продажа химических веществ (в том числе газа) - еще примерно 25%. При этом 50% экспорта Америки - это техника: от компьютеров до самолетов. И еще 15% - потребительские товары (например, медикаменты). 
Отвечая на более индивидуальные просьбы Милованов иногда переадресовывал их в другие ведомства. А иногда просто говорил "Не знаю". 

Формат общения, который выбрал министр, позволял ему обходить вопросы, на которые нечего сказать. А на какие-то темы реагировать одним-двумя словами. Так, он проигнорировал тему о судьбе украинского машиностроения, которая подымалась в этой ветке. 
Не ответил министр и на вопрос, что еще, кроме распродажи земли, а также госпредприятий, планируют делать в правительстве, чтобы привлекать инвестиции. 
Пользователи, которые не дождались своего ответа, шутили, что министр видимо предлагал писать ему в личку.

Еще один хейтер спросил, как удалось Милованову, будучи "олигофреном", стать министром. 
"Не завидуйте", - ответил глава Минэкономики.
ссылка

Цитата: Кормат от 13.10.2019 20:03:53К сожалению  Брянский тракторный завод, похоже контора "Рога и копыта", созданная для перепродажи харьковской продукции, в обход таможни.
По данным с их же официального сайта, в БКЗ всего 30 сотрудников ( 18 в Москве, 12 в Брянске). Кроме трех кладовщиков, все менеджеры и бухгалтеры.
 https://btz-agro.ru/ru/
Можно пройти по ссылке , там "о компании" - "раскрытие информации"- https://btz-agro.ru/storage/c/…673_43.pdf

Насколько я понял, у бренда "БТЗ" пока нет своего собственного завода. Сборка тракторов БТЗ производится на давно уже существующем заводе "Брянский Арсенал", там около 500 рабочих:


На этом брянском заводе уже занимались сборкой грейдеров "Терекс": 



http://www.rm-terex.com/company/plants/bryanskiy-arsenal/

Причем эти грейдеры тоже идут с двигателями ЯМЗ, как и тракторы БТЗ:
http://www.cominvest-akmt.ru/models/autograder-tg-250

У БТЗ есть все возможности собирать тракторы на заводе "Брянский Арсенал" усилиями 500 рабочих этого завода. А новая фирма БТЗ - по сути надстройка для продажи собранных на "Брянском Арсенале" тракторов. 
____________________________________________________________________

Вот ещё заметка:

ЦитатаВ Брянске наладили выпуск клонов ХТЗ
20.11.2018



Среди продукции – модели сельскохозяйственных колесных тракторов БТЗ-243К с двигателем ЯМЗ-53645 мощностью 250 л.с., БТЗ-244К с двигателем ЯМЗ-65654 мощностью 230 л.с., БТЗ-245К с двигателем ЯМЗ-65655 мощностью 180 л.с., оснащенные кабиной с центральной посадкой оператора и пластиковой облицовкой.

Кроме того – в модельной линейке гусеничный сельскохозяйственный трактор БТЗ-181 с двигателем ЯМЗ-238КМ2 мощностью 190 л.с., оснащенный шестикатковой торсионно-балансирной подвеской.

Как отметил директор по продажам, гарантийному и сервисному обслуживанию «БТЗ» Денис Ченцов: «Обновленные модели хорошо известных тракторов «ХТЗ», произведенные в Брянске, отвечают современным стандартам тракторостроения, агрегатируются с широким спектром современной российской и иностранной сельскохозяйственной техники, наилучшим образом подходят для комфортного выполнения обширного перечня энергоемких сельскохозяйственных работ».

На сегодняшний день тракторы БТЗ уже участвовали в ряде российских сельхозвыставок, и готовятся выйти на рынок Казахстана.

http://agropravda.com/news/tractors/10693-v-brjanske-naladili-vypusk-klonov-htz

Так что всё же они производятся в Брянске. Завод "Брянский арсенал", входящий в холдинг «Русские машины» - это никак не "рога и копыта". 

Брянск уже собирается продавать эти тракторы на экспорт в Казахстан.  Сами подумайте, на кой ХТЗ было бы продавать свои тракторы через посредников под другим именем, если они могут в тот же Казахстан продавать напрямую? :)

Буквально пару часов назад в Киеве из огнестрельного оружия убит Арслан Гусейнов, который по словам экс нардепа Мосийчука принадлежал к движению "кавказского антикремлевского сопротивления".

Аккуратно так убили его прям перед 14 октября, когда в Киеве полно полиции.

Там столичный город Кукуев активно готовится к 14 октября. Премьер, говорят, выступил на разогреве у наглухо вольтанутых нацистов из "Сокыры Перуна". А зезезент расписался в единокровии и единоутробстве с порохоботами. 

Дорогая редакция всемерно поддерживает. И предлагает Зеленскому собственноручно снять с себя кожу на абажур. А конце концов, Коломойский, в отличие от Порошенко, якшается с нацистами не потому, что выбора нет. А потому, что искренне их поддерживает. Как, впрочем, и большинство днепропетровских евреев побогаче, которые, не поверите, видят в фашне потенциальных защитников их капиталов. 

Видимо, всё-таки Украине предстоит период острого нацизма перед выздоровлением. Насколько продолжительный период, вот в чём вопрос.

Цитата: Luna от 13.10.2019 22:05:45Еще один хейтер спросил, как удалось Милованову, будучи "олигофреном", стать министром. 
"Не завидуйте", - ответил глава Минэкономики.
ссылка

биография из вики:

ЦитатаОкончил Естественно-научный лицей № 145 (Киев). Окончил кафедру менеджмента Киевского политехнического института по специальности менеджмент (1997)^[4]. В 1999 году получил степень магистра экономики в Консорциуме экономических исследований и образования (EERC, Economics Education and Research Consortium^[en]) при Киево-Могилянской академии. В 2001 году получил ещё одну степень магистра экономики (M.S.) — в Висконсинском университете в Мадисоне (США), и там же в 2004 году получил степень доктора философии (Ph.D.) по экономике.
В 2004—2008 гг. постдок и младший профессор Боннского университета (Германия). В 2008—2011 гг. ассистент-профессор Университета штата Пенсильвания (США). В 2010—2013 гг. лектор Пенсильванского университета (США). С 2013 г. ассистент-профессор, с 2015 года ассоциированный профессор на постоянном контракте Питтсбургского университета (США).
В 2015 году член международного академического совета Киевской школы экономики, в 2016 году и. о. президента Киевской школы экономики, ныне её почётный президент.
В июле 2016 года постановлением Верховной рады Украины назначен членом Совета Нацбанка Украины на пятилетний срок (он стал им от парламента, посредством первого открытого отбора кандидатов в члены Совета НБУ), с октября того же года заместитель главы Совета Нацбанка Украины.
С 2014 года сооснователь и редактор VoxUkraine^[uk]. В 2015—2016 гг. заместитель редактора Review of Economic Design.
Публиковался в Review of Economic Studies, Journal of Economic Theory, American Economic Journal, International Economic Review^[5][6].
В 2014 году вошёл в число Top Economic Thinkers по версии Forbes. В 2014 и 2015 гг. включался в рейтинг лучших украинских экономистов по версии Forbes Ukraine.

степень доктора философии по экономике))))

Цитата: siner от 13.10.2019 20:48:26Им хорошо жилось. А перспективы гражданской войны (одного языка) - это из области фантастики...

Круто. Смотрим на улицу и календарь. 2019 год Украина. Один язык и гражданская война - это фантастика?

В Сети появилось видео с красноречивым названием "Последний гудок, легендарной Петровки!".  Завод останавливает основные цеха.

Как ранее сообщал Днепр вечерний,  с 5 октября, Днепровский металлургический завод (ДМЗ) изменит режим работы в связи с проведением масштабных работ по модернизации производства.

- Этот гудок был фирменным символом города. Можно сказать, что со строительства этого завода началось большое строительство города.

- Сердце, кровью обливается! Отцы наши работали на заводе до самой пенсии, мы с мужем вместе отработали на нем почти 60 лет. Сын, из-за остановки завода, недоработал до пенсии 5 лет. Как же около 6000 работников будут жить. Половина из них точно уедут на заработки в западную Европу. А Зеленский обещал рабочие места, где они? - пишут пользователи в комментарии к видео.

Украина — удивительная страна, населенная не менее удивительными людьми. Все здесь очень хорошо, просто жить невозможно.

Александр Зубченко,

Цитата: Старый кэп I от 13.10.2019 11:27:45Камрад, вы забываете шо из этого ярда обязательно надо многим напилить "трохы-трохы тилькы для сэбэ"
И тогда эта сумма выглядит очень-очень небольшой
Пы.Сы. Сразу соглашаюсь - в России во многих местах ситуация аналогичная, дерьма более чем хватает

Кэп, понимаю Вас, но с другой стороны, посмотрите на Куев. Ресурсов там неизмеримо больше и что ?? Город, простите за грубость, попросту засран. Гепа всё же поддерживает Харьков в очень приличном состоянии при куда более скромных ресурсах. 
ЗЫ. Полностью согласен с тем, что если мэр Одессы при реконструкции, скажем, Преображенской, трошки не отяжелит свой карман, то его попросту не поймут. И уважать не будут, да...

ЦитатаВ Украину не ввозили уголь из Роттердама.


Детективы Национального антикоррупционного бюро Украины и Специальной антикоррупционной прокуратуры установили отсутствие документального подтверждения того, что энергетический уголь на украинские ТЭС поступал из Роттердама морским путем в заявленных для определения оптовой цены на электроэнергию объемах по формуле Роттердам +. При этом включение соответствующих расходов увеличило оптовую рыночную цену на электроэнергию и, как следствие, тарифы для промышленных потребителей и населения.

Следствие проверило 225 тысяч листов документов, провело 20 обысков, были допрошены более 50 должностных лиц, направлены запросы о международной правовой помощи в 4 страны.

Собраны доказательства того, что руководство НКРЭКУ сознательно ввело схему Роттердам + в интересах группы частных компаний, в результате чего промышленные потребители, бюджетная сфера и население Украины без основания переплатили за электроэнергию 18,87 млрд грн, из которых 14,3 млрд грн достались группе компаний, приближённых к Ринату Ахметову и бизнес-партнёру Порошенко - Игорю Кононенко, которые, по версии следствия, и инициировали введение формулы Роттердам +.

Конечными бенифициарами введения формулы Роттердам + являются олигарх Ринат Ахметов и экс-президент Украины Пётр Порошенко. Противостояние Коломойского и Ахметова приобретает серьезный разворот, в результате которого бизес-империя Ахметова может лишиться значительной части своих энергетических активов.

Предистория а картинках:
https://glav.su/blog/36841/1373318/

Цитата: alb@tros от 14.10.2019 04:19:27Премьер-министр Украины Алексей Гончарук побывал на концерте, одним из участников которого стала украинская ультраправая рок-группа «Сокира Перуна», сообщило издание «Страна.uа» со ссылкой на одного из лидеров украинских радикалов Евгения Карася.
В качестве подтверждения Карась опубликовал фото Гончарука, стоящего на сцене на фоне коловрата, используемого в качестве символики рядом неонацистских группировок, передает РИА «Новости».
При этом издание отмечает, что весной 2018 года украинская полиция завела уголовное дело из-за использования на концертах «Сокиры Перуна» свастики и других нацистских символов, а также из-за фашистских призывов и цитирования итальянского диктатора Бенито Муссолини.
По утверждению Карася, мероприятие организовал обвиняемый в убийстве украинского журналиста и писателя Олеся Бузины Андрей Медведько.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 

Ситуацию прокомментировали в Telegram-канале Klymenko Time. Авторы канала напомнили, что Медведько подозревают в убийстве журналиста и писателя Олеся Бузины.

"Премьер-министр Алексей Гончарук приехал на концерт, который устроил убийца Олеся Бузины. Выступает на фоне айдентики рок-группы "Сокира Перуна", на концертах которой - свастика, зиги и прочие "прекрасные" атрибуты нацистов. Разбудите нас кто-нибудь. Пожалуйста", - пишут в Telegram-канале.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 

Сегодня и Зеленский зиганёт.....

 По этому поводу в президентскую гонку решительно включается хитроглазый блогер шарий !

 На в Украине президентские выборы следовало бы проводить ежегодно.