Украина и украинско-российские отношения

Цитата: дон Чунита от 11.02.2020 23:16:18Мне вот это "русский в самом широком смысле" последнее время сильно напрягает. Уж не проталкивают ли нам, с этим песком, тележку о том, что русских в узком смысле (то есть, как национальности) вообще нет? Собираются у Соловьёва Кургинян, Шахназаров, Багдасаров, Надеждин, Сатановский, Яков Кедми и начинают вещать от имени русских. А ты - человек с русской фамилией, в роду которого на всё обозримое прошлое - одни рязанские крестьяне, сидишь и думаешь: "Вот они - русские в широком смысле, а я вообще - кто? Я есть на этом русском празднике жизни?"

"Русская идея - лучший хлеб для иудея" - вроде банальная обзывалка, а глядя в нашу историю за последние сто лет, начинаешь думать, что "...если что выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то это, скорее всего, и есть утка".

Цитата: -Волшебник- от 12.02.2020 03:41:56Скажите, Екатерина Великая была немкой или русской?
А  Барклай де Толли, Багратион, Пушкин, Джугашвили?
Беринг, Витте, Пржевальский, Фонвизин и миллионы других людей носящих иностранные фамилии. Они чьи? Русские или нет?
Или только и исключительно рязанские крестьяне могут быть русскими?
У нас большой, многонациональный, русский народ!  Большой и многонациональный!

Типичная манипуляция  -  кто будет спорить с тем, что   русский народ - "большой и многонациональный"? Только Дон говорил о совсем другом. А именно о том, что почему-то в родной стране этим самым "рязанским" постоянно рассказывают как правильно Родину любить не "рязанские", а все больше такие вот товарищи, которые перечислены у него. А ведь без  "рязанских", в отличие от упомянутых, и России то не было бы. И  страны другой у "рязанских" то же не было и нет. В отличие от ....
Только и всего.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 10:23:09Я же привел пример "условий".
Так же как с нападением Украины на Россию в 2014м. Москва долго тянула прежде чем вдарила в ответ. И вдарила без пЕара, без желания, как робот-трактор.

Камрады вполне резонно предложили вариант с АЭС.

А если АЭС начнут валиться и без обвала всей укрии целиком? Или, вернее, обвал АЭС станет триггером  обвала укрии? И что, не понятно что ли, что рано или поздно, но это таки произойдет? И Россия ничего с этим не сможет поделать, ибо  "... решившего самоубиться никто и ничто не спасет". И самое правильное в этой ситуации не предотвращать этот развал, а делать его управляемым и подконтрольным образом. Как снос ветхих высотных зданий в условиях плотной городской застройки. Т.е. занимать активную позицию вместо философски-созерцательной.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 10:23:09Расшифруйте, пожалуйста, mon camarade/\n\n

Ну, типа, произвольно жонглирование возможными результатами альтернативных вариантов, вяпячивание одних рисков и возможностей и сознательное сокрытие других. Типа  "...кормить хохлов..." и т.д.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 10:23:09Украинская ситуация сегодня ничтожна. Она вне нашей ответственности. Только для использования.

"Аполитично рассуждаешь, а!" - это наша земля, минимум,  последние тысячу лет. Она рядом с Россией, а не с США. И если мы не можем навести порядок в своем доме, пусть и в захламленном и зачумленном его чуланчике, нечего и гутарить  про то "..как космические корабли бороздят просторы "Большого театра"...".

Цитата: дон Чунита от 11.02.2020 23:16:18Мне вот это "русский в самом широком смысле" последнее время сильно напрягает. Уж не проталкивают ли нам, с этим песком, тележку о том, что русских в узком смысле (то есть, как национальности) вообще нет? Собираются у Соловьёва Кургинян, Шахназаров, Багдасаров, Надеждин, Сатановский, Яков Кедми и начинают вещать от имени русских. А ты - человек с русской фамилией, в роду которого на всё обозримое прошлое - одни рязанские крестьяне, сидишь и думаешь: "Вот они - русские в широком смысле, а я вообще - кто? Я есть на этом русском празднике жизни?"

Очень показательна в этом смысле была передача Соловьева в понедельник.
Обсуждали поправки в Конституцию и пошла заруба вокруг предложения Затулина/Михеева внести, что русские государствообразующая нация (не дословно).
Ой, что тут началось......
Особенно старался Шахназаров, таким громким и агрессивным я его не видела никогда.
Казалось бы, где Шахназаров и где Карабах. Однако зов крови все же существует.
В пылу перепалки понеслось - у меня большие заслуги, 
но контрольным выстрелом прозвучало  - я создал киностудию с нуля.
чО, прям в чистом поле?

Цитата: Vick от 12.02.2020 02:19:35Никогда. Хм... Почему? На украине знако-какчественность повышенная? И у России никогда терпение не закончится?

Вам виднее, но мы с ВВП думаем именно так.

ЦитатаПрезидент России Владимир Путин в ходе «прямой линии» в четверг, 16 апреля, исключил вероятность войны между Россией и Украиной. «Прямую линию» транслирует в прямом эфире Первый канал.

«Исхожу из того, что это невозможно», — заявил Путин на вопрос о вероятности войны.

Цитата: IzPitera от 12.02.2020 04:12:42Позволяет... ваш образ мыслей...мутный...на грани истерики....

Одна из самых распространенных болезней - ставить диагноз другим.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 09:16:41И на что из этих сведений я должен среагировать? Вопроса не наблюдаю.

Это ответ на ваше С какой скоростью и каким путем Украина движется к конечной точке -- Россию волнует не особо сильно.

Это не может не волновать.
Машите шашкой и далее, но даже две базы на ВОСТОКЕ заставляют озаботиться.
Это у наших границ.
Это в любой момент может стать опорной точкой коллективного Запада.
Упоминание ж/д магистрали до Германии даже не намекает на возможный сценарий.
А баз не две. 

ЦитатаСША приступили к модернизации старых украинских военных баз с целью создания стратегически важного плацдарма для наступления на Россию. Как пишет издание Sohu, к такому выводу пришли китайские специалисты.
По их предположению, проводя модернизацию военно-морских баз и аэродрома в Очакове и Николаеве, американцы подготавливают наступательный плацдарм для нанесения удара по России. «Именно в этих населенных пунктах Вашингтон может разместить оперативный командный центр для своего флота и другие объекты материально-технического обеспечения», — говорится в материале.
«Военнослужащие инженерных войск США осуществляют ремонтные работы на военно-морских базах Украины в Николаевской области. Наиболее пристальное внимание американцы уделили Очакову, куда уже свезли специальное промышленное оборудование и самостоятельно демонтировали взлетно-посадочную полосу старого аэродрома. Помимо этого, специалисты 133-го строительного батальона ВМС США приступили к формированию арматурной сетки, которой после того, как она будет залита бетоном, предстоит стать основой для взлетно-посадочной полосы», — цитирует материал Sohu издание «Политэксперт».

Примечательно, отмечает источник, что украинских специалистов американцы к работам не подпускают.

При этом китайские журналисты отмечают, что финансирование Соединенными Штатами этой модернизации вызвано не щедростью Вашингтона, а стратегической значимостью имеющихся в регионе объектов.
«Дело в том, что аэродром в Очакове расположен рядом с Крымом. Таким образом, самолеты ВВС США, которые будут базироваться там, смогут представлять серьезную угрозу для российского полуострова», — считают китайские эксперты.

База в Северодонецке это прямой выход на юг России.
Я не верю в возможность военного конфликта, однако к нему готовятся обе стороны.
ЗЫ. И да! Строительство базы в Северодонецке говорит о том, что укры не собираются воссоединяться с Донбассом. ИМХО

Цитата: sign от 12.02.2020 10:31:37А когда приехал в Красноярск, в институт, то узнал о наличии например, конфетной фабрики. Но конфеты этой фабрики не продавались в местных магазинах. 
Нам родственники из Питера присылали. Именно их.
И холодильники делались, но хрен купишь. 
 ....................
Насчёт вашего - лучше в колхоз, чем на рынок. Есть вещи невозможные. Через 90-е нужно было пройти. России их невозможно было избежать. Если кто не понимает этого, тот просто не понимает, в каком состоянии была страна.

Убывание идёт не от вымирания сейчас (продолжительность жизни увеличивается), а по причине прошлых вымираний.люди в России не жили так хорошо, как сейчас. Массово, а не отдельные группы.

Понятно что Вы сорвали овации соросят... а у меня сплошное НЕДОУМЕНИЕ по поводу Вашей логики...
Особенно умилило про конфеты... Похоже сейчас фуагру вам прямо из Франции шлют... и майбахи сейчас производят...
но хрен купишь. И т.д., и т.п. Или я ошибаюсь?
Надеюсь у Вас хватит умственных способностей понять о чем это я...

Горби РАЗБАЛАНСИРОВАЛ систему(сознательно или нет это другой вопрос) и она развалилась...
Партия дала порулить адепту Золотого тельца и вот что получилось... Типичная КОРРУПЦИОННАЯ история... 

Теперь о главном... Действительно наметилось улучшение... но почему? По моему за счет возврата к СОВЕТСКОМУ опыту...

Не надо про 90-е как о неизбежном зле... Благодаря Примакову и его правительству еле удалось удержать Россию от распада и колониальной зависимости... Прогнали Гайдара и его команду выгнали БАБ и его подельников... ЕБН натворил дел и сам сбежал... хотя клялся лечь на рельсы...

У меня складывается впечатление что именно Вы не понимаете что происходило... и что сейчас происходит...
А в чем причина прошлых вымираний? Наверно в том что у кого то стало очень много денег а у других очень мало...
Одни рябчиков начали жевать а другие по помойка еду собирать...
Судя по всему мы только сейчас выходим на уровень жизни который был в СССР... и не надо мне как дочь офицера рассказывать сказки...
ВСЕ ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ... 

Цитата: Антониони от 12.02.2020 12:16:47Горби РАЗБАЛАНСИРОВАЛ систему(сознательно или нет это другой вопрос) и она развалилась...
Партия дала порулить адепту Золотого тельца и вот что получилось... Типичная КОРРУПЦИОННАЯ история...

Не Горби, Систему начали подтачивать при Хрущеве.
Недавно читала, что еще троцкисты жили мыслью о том, что при своих должностях и возможностях могли бы жить получше.
Сталин не дал этому развиться, но после...
К 80-м элита уже была развращена донельзя и приход именно Горбачева был закономерен.
Касательно мема "никогда не жили так хорошо...."
Ну, да с кредитами, ипотеками, платными образованием и здравоохранением, безработицей, безобразным продовольствием.......куда уж лучше.

Цитата: -Волшебник- от 12.02.2020 03:41:56Или только и исключительно рязанские крестьяне могут быть русскими?
У нас большой, многонациональный, русский народ!  Большой и многонациональный!

В последнее время ни одна передача Соловьева не обходится без упоминания им о принадлежности к еврейству.
Ни одна.
Если бы это делал рязанский Ваня, то это назвали бы великорусским шовинизмом..... 
....хотя Ване это и в голову не придет.
Отучили.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 12:08:36А если земля наскочит на небесную ось?

Вы считаете это "событие" и ядерные аварии на укро-АЭС равновероятными? Если  - да, то лично мне с вами больше не о чем говорить. Если - нет, то к чему это фразерство в стиле несчастного поэта Ивана Бездомного?

Цитата: dc93 от 12.02.2020 12:08:36Так Россия как раз этим и занимается. Вернее, этим занимаются уже не на верхнем уровне, а "исполнители". (Сурков план разработал. ВПР утвердило. Козак будет курировать исполнение -- условно). Если у хозяев ВГН появится что-то интересное для России, тогда возможны новые телодвижения ВПР РФ.

Вот прям "благорастворение в воздусех" вижу я в этом вашем пассаже. Только реальность чуток, до ровно обратной, другая - достаточно посмотреть на частоту, с которой лично Путин вынужден отвлекаться на эту "укромуху", а так же издержки, которые несет Россия на этом направлении. Вспомните тот же "Газпром", днепровскую водичку в Крыму и много чего еще.

Цитата: dc93 от 12.02.2020 12:08:36Что будет потом -- не знает никто.

Ну да, как же, уже слышали про то, что мало кто может заглянуть в будущее...
Зачем тут эти банальности?

Цитата: dc93 от 12.02.2020 12:08:36ЗЗЫ от Трибунала над украинством я тоже не отказываюсь. Но в каком он будет виде, и кого сюда еще "прицепят паровозом" могу только предположить. И на каком этапе...

Вот на этом пункте и сойдемся...

Цитата: dc93 от 12.02.2020 12:34:546 лет назад у укров было на порядок больше вооружения, чем нынче. А исполнителей "похода на восток" еще меньше.

Где у меня опасения похода УКРОВ на восток?

Цитата: -Волшебник- от 12.02.2020 12:36:07Пользуясь вашей аналогией, какая разница какой породы утка если она плавает как вы, летает как вы, ныряет и крякает как и вы.
Вам что важнее, какой формы у нее клюв и крылья или то что она утка как и вы?
Если же утка начинает вести себя как курица, то такой петух ей не брат.

Еще раз. Дон сетовал не на наличие разных народов на территории России и даже не наличие их в "области формирования смыслов" (включая "ящик"), а на их поголовное засилье там. Причем, настолько поголовное, что соотношение их популяции к русской ничтожно мало в сравнении с аналогичным в том же ящике. И, причем, что характерно, и в "светлое коммунистическое" будущее сто лет назад и в "светлое капиталистическое" будущее сегодня, нас влекут все те же "комиссары в пыльных шлемах" и их потомки, зачастую в буквальном, кровном, смысле этого слова. Сегодня они кожанки сменили на  бриони, они много, до одури, судят-рядят, что, мол, хорошо русскому человеку, а что, мол, нет.  Что ему можно, а чего нельзя. К примеру, имеет ли он право написать в Конституции своей страны, что русский народ - государствообразующий в России или нет? А если нет, то он, русский народ, получается и никакой и не государствообразующий. А весь прикол в том, что обсуждают этот вопрос, к примеру у Соловья, ни разу не русские по национальности люди.
Как то вот так...

Цитата: -Волшебник- от 11.02.2020 15:47:20Они предали причастность к великому русскому народу в широком смысле этого слова.
Вы думаете русский это национальность? Нет! Русский - это состояние души!
Не случайно, в нашем языке "русский" - это ответ на вопрос "Чей?" Чей? Русский!
Все остальные, это ответ на вопрос "Кто?" Кто? Немец, украинец, француз, норвежец, чилиец, финн, аргентинец, белорус, китаец, мексиканец, грек и т.д.

Патетично - первое и второе предложения. Но, кроме состояния души, есть еще и великий и могучий русский язык. Который Вы слишком однобоко привели в пример, а смотреть надо ширше.
В нашем (русском) языке есть прилагательные, которые перешли в существительные - этот процесс называется субстантивацией. Есть полностью субстантивированные слова: передняя, столовая, шашлычная, закусочная, парикмахерская, портной, лесничий, полицейский. А есть - частично субстантивированные, которые могут употребляться и как прилагательные, и как существительные. "Белый ест ананас спелый, черный – гнилью моченый. Белую работу делает белый, черную работу – черный". Слово "русский" - из второй группы.
Русские (кто?), давайте защищать русский (какой?) язык от правил, навязываемых не русскими (кем?), а русскоязычными зарубежными филологами! Сохраняем и развиваем свой (чей?) язык в своей стране.
ЗЫ. Примеры для геофилологов: на Кубани, на Урале, на Дальнем Востоке.

Галантерейщик и кардинал - это просто гребанная сила. Кремль должен смириться: с ним в игру вступил великий Ермак. В его активе: разборки с киосками с шауромой. Путину бить не чем.



Александр Яблоков

Цитата: Пробел от 12.02.2020 11:15:33
Вот этих людей, в принципе, не надо трогать, ни в какой русский мир их не надо и так далее,
видно, что эти люди с устоявшимися традициями, со своими танцами, песнями, обычаями,
...у них свистульки, трембиты какие-то, мандолины, ... околовенгерские мотивы,
это совершенно чужие люди по менталитету и складу ума...
...И вот в это действо, вдруг вваливаются, русские солдаты с автоматами ...
в зале вдруг установилась тишина...представили эту картину...а я нет...

К чему это я...очевидно, что на Украине, присутствуют люди и группы, с совершенно чужой,
и порой враждебной к нам ментальностью...и их понять можно,
это их мир, это их устои, со своими, пусть и мелкими, пусть и ничтожными, но радостями,
и этот мирок, а это действительно целый мир, он есть и никуда не денется.
Так выпьем же за то, чтоб в этот Мир, не ступала нога русского солдата,
пусть живут со свои Миром...

Ну ещё 100 лет назад они себя считали русскими...
Сначала "Австро-Венгерская" зачистка "Русского мира", потом "Польская" социал-нациста Юзефа Пилсудского...
С памятника в Галиче:


Сейчас "Русский мир" изгнанный в 20 веке с Галичины(Червоной Руси), пытаются изгнать со всей Украинской-Руси...
Зы. А ведь когда-то была на Рейне и Висле(Лабе) По-Русья ставшая вдруг Пруссией(Борусьей), а жили там всегда исключительно немцы-Германцы. Вломившие в 1 веке в Тевтобургском лесу Волохам, что бы те не ходили По Русь...
В прочем всё это "спорно и не исторично"...

Цитата: Luna от 12.02.2020 12:33:39В последнее время ни одна передача Соловьева не обходится без упоминания им о принадлежности к еврейству.
Ни одна.
Если бы это делал рязанский Ваня, то это назвали бы великорусским шовинизмом..... 
....хотя Ване это и в голову не придет.
Отучили.

Кого отучили?

Цитата: sign от 12.02.2020 10:42:15Зачем придумывать, когда была практика. Получить домой телефон.
Та ещё эпопея и не всем доступная.
 
В СССР смартфонов не было. Но могли бы быть. Но свои идеи "выбросили" на гражданский рынок американские военные, а не советские.
Это и сотовые телефоны, и интернет и многое другое.
 
И хоть мы и вышли из жутких условий, но всё ещё нами управлять тысячи глупых и тупых законов.
Из-за которых, например, нет развития малой авиации.
 
На Аляске один самолёт приходится на 70 жителей. На 2017 год там имеется 12 тысяч самолётов. В Якутии аналогичный парк - 3. Не тысячи, а всего три самолёта.
 
Понятно, что не так просто изменить наследие советского прошлого, где многое было по принципу, шаг влево-шаг вправо - расстрел. Но, движемся.
 
Я не говорю, что всё было плохо.
Но с годами, плохое росло, а хорошее уменьшалось.

А ничего, что в СССР с малой авиацией было на порядок лучше, чем сейчас?
Даже у крупных колхозов/совхозов свои грунтовые аэродромчики бывали. 
А то и аэроклубы.
Так что при чем тут "наследие советского прошлого" которое надо изменить -хз.
Изменили же уже, и нет малой авиации.
Что до Аляски, то количество самолетов при капитализме -вопрос платежеспособного спроса. Спрос рождает предложение.