Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 03.05.2021 07:42:55С такого, что Россия (похоже) не хочет оккупировать всю Украину, а только отстоять Донбасс. Поэтому предполагает, что  топать через всю Укру, до укровойск на Донбассе с других направлений никто не будет, хотя это возможно, но совершенно не нужно. Ракеты,конечно, с любого направления могут прилететь, но именно вторжение сухопутное с других направлений расценивается как маловероятное.

Вот и славно!
И пусть он именно так и думает, пусть именно так и планируют в ГШ ВС Украины, пусть именно так они строят боевой порядок войск
Лично я - только "за"!

Цитата: Comandante от 03.05.2021 12:12:39\n\nВ закарпатском Берегово неизвестные расклеили провокационные листовки с угрозами в адрес проживающих в регионе украинцев венгерского происхождения. 
Об этом сообщает пресс-служба ГУ Нацполиции Закарпатской области. 
"2 мая полицейские Берегово зафиксировали факт распространения листовок с угрозами украинцам венгерского происхождения. Провокационные надписи обнаружили на нескольких домах местных жителей", - сообщили правоохранители. 



ЗЫ. Местные СМИ опубликовали фото провокационных листовок: на желто-голубом фоне написан антивенгерский текст с угрозами: "Прочь с украинской земли! Даем вам одну неделю и начинаем травить как крыс!"

ЗЫ.ЗЫ. За такие «шалости» даже журить не будут. Сообщат, что это российская провокация.

Уже вчера начали переводить стрелки на Россию

Цитата: Такой от 02.05.2021 22:27:56РФ не отказалась, а объявила мораторий на смертную казнь. Всегда можно внести коррективы.

"В виду введенного моратория на смертную казнь принято решение закапывать живыми". 

ДОНЕЦК, 3 мая - РИА Новости. Вопрос о миротворцах ООН на Украинесейчас не находится на повестке, компромисс с Киевом найти не удалось, заявил в интервью РИА Новости глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин.
"Вообще этот вопрос давно не поднимался в повестке на переговорных площадках. Но а если вернуться к нашей той позиции, когда этот вопрос действительно был в повестке и Украина пыталась эту ситуацию поднимать и обсуждать на разных уровнях, то мы руководствуемся простыми установками, которые тогда мы еще выработали. Мы видим миротворцев ООН, назовем так, только в качестве людей, которые выполняют охранный функционал в адрес СММ ОБСЕ", - сказал Пушилин.
Далее:
https://ria.ru/20210…57885.html

Цитата: НАлЕ от 03.05.2021 13:36:45Угорец.

 У вас проста мова ещё не сформировалась и правильно будет, так як кажуть справжні патріоти даже если они говорят по русски. 

Цитата: ivan2 от 03.05.2021 14:07:54По нашему это буде угро-финн?

Не.
Мне венгр-экскурсовод сказал, что это разные ветки.
В смысле, угры и финны.
Перед этим он охренел от того, что кто-то в России (я не акцентировал его внимание на том, что громадянин Украины) знает о близости мадьяр с ханты и манси.

Цитата: Салон62 от 03.05.2021 15:32:43Чтобы нанести полное поражение ВСУ, необходима наземная операция, которая будет проводиться на тех частях территории "Украины", на каких потребуется. Последующая оккупация этих территорий - необязательна.

За последующую не знаю, но ввод войск "на те части на какие потребуется" и называется оккупация. Даэе если временная.
Если оно на всю глубину, а не у границы, где "заскочили-выскочили", то придется и с аборигенами живущими на пути дело иметь и с тамошними администрациями/громадами. А оно надо?

Цитата: Nikk1 от 03.05.2021 13:46:04Не смешите ТАКИЕ люди и такой мелочевкой..

Знаете, а я начал верить в Петрова и Боширова. 
Нет ни одного качественного видео, где они стоят или идут. Все качественные видеозаписи сугубо в не характерных, развалившихся позах, скрытых на уровне груди. 

Цитата: Cheen от 03.05.2021 17:15:37За последующую не знаю, но ввод войск "на те части на какие потребуется" и называется оккупация. Даэе если временная.
Если оно на всю глубину, а не у границы, где "заскочили-выскочили", то придется и с аборигенами живущими на пути дело иметь и с тамошними администрациями/громадами. А оно надо?

А в чем проблемы? В грузинскую войну 2008 года на несколько недель оккупировали часть собственно Грузии - города Зугдиди, Поти, Сенаки, Гори и так далее. 

Потом ушли (прихватив кучу трофеев). 

Могли кстати и Тбилиси взять, но Саркози дозвонился раньше. 

Цитата: Новый Читатель от 02.05.2021 20:10:19На мой взгляд новая администрация США пожелала обострить ситуацию на Донбассе чтобы надавить на Россию и велела украм начать наступление.

Укры упирались и не хотели, отлично понимая чем это им грозит, но возражать открыто не осмеливались.

Но тут Киеву как всегда помогла Москва и провела вот это вот мероприятие, сильно напугав американцев, те дали отбой и наступление отменили. 

Вот эта игра в две руки против американцев по моему свидетельствует о том, что влияние Москвы на Киев значительно больше чем можно было бы ожидать - не один там Медведчук, ой не один.

Любят у нас демонизировать американцев. Конечно есть за что. 
Но давайте без религиозных предупреждений. 
Выгодны ли обострение США - да. 
Но, выгодно ли обострение Британии? - тоже ДА. А теперь вспомним где живёт Мария Певчих, где Звенящие Коты? Кто первым слил Баширова с Петровым? БРИТАНЦЫ!!! Англичанка опять гадит!!!
Так что давайте не смешивать. Понятно простому русскому/россиянину сложно найти различие в сортах говна англо-сакцев. Но всё же надо понимать кто враг, чтобы противодействовать. 

Цитата: Boris Bakhterev от 01.05.2021 22:29:56Согласен. Метания Зеленского - это метания. Однако я не увидел метаний в окружении Зеленского. Например, когда СНБО в первый раз ввел санкции (против тв-каналов Медведчука), Разумков воздержался, т. е. продемонстрировал определенный раскол в высшем руководстве. Ничего подобного в апреле, во время наиболее острой фазы кризиса я не заметил. Никто из представителей высшего руководства не попытался рвануть с тонущего корабля. Либо они такие стоики, либо им не казалось, что кораблю что-то серьезно угрожает.

Скажем так, я рассчитывал увидеть больше того, чем увидел.

Потому что все прекрасно знали и знают, что никакой войны не будет. Это просто-таки очевидно. Все действия в поддержку версии о войне - не более чем разогрев масс, лишняя капля бензинчика в угасающий гостер псевдопатриотизма на украине, ну и со стороны России не без того - немного показать своему населению, что "мы такие, мы можем". Я лично даже в версию, что РФ решила показать что-то западу и украине, типа готовность воевать, не верю.
Война происходит только тогда, когда хотя бы одной стороне очень выгодно начать боевые действия по тем или иным причинам. В данном 2021 году это неинтересно никому!
украина и ее хозяева от войны только потеряют, поскольку украины потеряет часть территорий и обосрется, им выгоднее так как сейчас - играть в "виртуального агрессора" со стороны России - это позволяет наращивать градус ненависти что на украине, что на самом западе, не неся никаких потерь.
России воевать тоже неохота, потому что... просто неохота. Холодильник пока побеждает и в низах, и в верхах. И низы чувствуют себя относительно спокойно: какая-никакая работа есть у народа, есть какие-то деньги, зачем куда-то дергаться (форум ГА тому живой пример). Есть, конечно, батхерт от постояного унижения со стороны то больших стран запада, то малых стран-соседей, но телевизор пока отрабатывает защитную линию. У верхов приблизительно то же: доходы упали, конечно, но что-то еще есть, от войны точно будет хуже. А унижение от партнеров - это такое, можно и потерпеть, в случае войны может быть и похуже.
А какие-то более высокие чувства, например, чувство здорового патриотизма как-то не особо... не берет верх над желанием комфортно жить. привыкли уже за 30 лет...
Так что войны не будет в обозримом будущем, по крайней мере в варианте "украина против России".
П.С. У нас в населении ходили слухи о том, что война будет. Хомячки ожидали 21 апреля, в день выступления Путина. Один я был спокоен))

Цитата: Kirill62 от 02.05.2021 08:38:56аплодируют сообщению об уничтожении "сепаратистов"

Странный вопрос.
Зрители в студии - это люди, набранные по объявлению или на проходной студии Довженко, задача которых сидеть и апплодировать, когда включается табло "Апплодисменты". Так везде - и на украине, и в России, и в США.

Цитата: Dark_Regim от 03.05.2021 22:39:31Глава делегации Киева в Контактной группе по Донбассу Леонид Кравчук не исключил отказа Украины от минских переговоров об урегулировании в Донбассе и заявил о намерении добиваться изменения формата переговорного процесса в случае отсутствия результатов.

«Но если мы увидим, что это или попытка как-то отойти от главного вопроса о мире на Донбассе или попытка скрыть свои истинные намерения, я буду поддерживать, не только поддерживать, а сам буду просить – выходить из минского формата, потому что все уже было сделано, чтобы его реанимировать, но, к сожалению, не получилось. Значит надо искать другие форматы», – приводит слова Кравчука ТАСС.

>>>>>

----
Кого этот маразматик хочет напугать? Пусть Украина уже скорее выходит.

Похоже дед имбецил не понял того что сказал Сергей Викторович Лавров. Минские соглашения это гарантия того что саложопия хоть как то остаётся в нынешних границах. Если саложопы выйдут из Минских договорённостей то шумеристана в нынешних границах не будет.

Цитата: prof от 02.05.2021 13:37:18Правда, автор так и не ответил на свой же вопрос: а что делать с Украиной после того как?...
=====================
То же, что и с Грузией.

А что с Грузией? Она стала политическим союзником? Перестала быть враждебным антироссийским государством?

Цитата: maluta7 от 30.04.2021 17:31:30

Кого из них мы помним по именам.За судьбу кого мы знаем.

Цитата: Асгл от 04.05.2021 01:19:33Она просто лишилась территории и стала не нужной своим хозяевам после этого. Сейчас просто медленно подыхает.

Это уже прям укропство какое-то - рисовать "перемогу" там, где ею и не пахнет.
Лишилась территорий, которых у нее по сути и не было на момент 2008 года - так себе результат. Остальное - извините, глупости. Почему это она "стала ненужной"? Она осталось точно таким же антироссийским куском территории, что и была. И точно так же ее поддерживают понемногу на плаву. Конечно, она не будет цветущим садом, будет #опой мира, но другого варианта и не предполагается для стран такого типа. А все те же процессы, что и на украине, там успешно происходят. И базы там точно так же поставят, а то и в НАТО возьмут. Во всяком случае рейд ВС РФ по ее территории и уход назад на все это никак не влияет. Что сделали ВС РФ - сбросили режим, поставили другой? Ввели какой-то контроль над территорией, хотя бы базу какую поставили? Нет, режим Саакашвили сменился на режим Иванишвили, но РФ тут не при чем, и сам режим не особо менее русофобский.

В понедельник, 3 мая, на автодороге Львов–Луцк, в селе Гаек, произошел обвал моста.
Об этом сообщил глава "Варта1" Игорь Зинкевич.
Вследствие обвала появились осложнения в движении транспорта - дорога не проездная.
"Упал мост возле села Гаек, Каменка-Бугского района Львовской области. Трасса Львов-Луцк не проездная!", - говорится в сообщении.

      

Цитата: Юзеф от 04.05.2021 01:14:45А что с Грузией? Она стала политическим союзником? Перестала быть враждебным антироссийским государством?

Она перестала быть. Из значимого актора в Закавказье она превратилась в ничто в экономическом, политическом и военном плане. Все их турбуленции сейчас имеют только внутреннее значение. Это идеальный пример как лишить страну возможностей не беря никаких обязательств. 

Цитата: Юзеф от 04.05.2021 02:48:15Это уже прям укропство какое-то - рисовать "перемогу" там, где ею и не пахнет.
Лишилась территорий, которых у нее по сути и не было на момент 2008 года - так себе результат. Остальное - извините, глупости. Почему это она "стала ненужной"? Она осталось точно таким же антироссийским куском территории, что и была. И точно так же ее поддерживают понемногу на плаву. Конечно, она не будет цветущим садом, будет #опой мира, но другого варианта и не предполагается для стран такого типа. А все те же процессы, что и на украине, там успешно происходят. И базы там точно так же поставят, а то и в НАТО возьмут. Во всяком случае рейд ВС РФ по ее территории и уход назад на все это никак не влияет. Что сделали ВС РФ - сбросили режим, поставили другой? Ввели какой-то контроль над территорией, хотя бы базу какую поставили? Нет, режим Саакашвили сменился на режим Иванишвили, но РФ тут не при чем, и сам режим не особо менее русофобский.

Рейд лишил местные власти иллюзий о своих возможностях. И не только местные власти. Теперь происходящее в Грузии или исходящее от нее никого не интересует. И не пугает. Страна получила абсолютную независимость - от нее ничего не зависит. 
А мантры про смену режима и прочее - это напрасно, это некие элементы зависимости и ответственности, их-то и удалось избежать. 

Цитата: Boris Bakhterev от 01.05.2021 22:29:56

Согласен. Метания Зеленского - это метания. Однако я не увидел метаний в окружении Зеленского. Например, когда СНБО в первый раз ввел санкции (против тв-каналов Медведчука), Разумков воздержался, т. е. продемонстрировал определенный раскол в высшем руководстве. Ничего подобного в апреле, во время наиболее острой фазы кризиса я не заметил. Никто из представителей высшего руководства не попытался рвануть с тонущего корабля. Либо они такие стоики, либо им не казалось, что кораблю что-то серьезно угрожает.

Скажем так, я рассчитывал увидеть больше того, чем увидел.

Разумкова очевидно готовят на замену клоуну. А потому он должен быть обтекаем и суров в, по большому счету, непринципиальных вопросах.
Принципиальные вопросы - необходимость незалежности украины, реальный суверенитет, отношение к майданам и противникам майданов, "неспровоцированная агрессия" России, фактическая русофобия (русофобия поступков, а не слов), отношение к СССР и к 9 Мая, экономические связи с Россией и т.д.
Примеры будущего предвыборного пиара - "не поддержал закрытие каналов, был против ввода в войск в Донбасс..", к нужному времени налепят в товарных количествах ещё таких же "принципиальностей", "демонстраций", "расколов в элите", прочих оправданий тому, что было и будет конкретно для Разумкова, на которых удобно топить клоуна, но которые по факту - визгливый безвредный гудок.