Украинско-российские отношения

194,615,195 1,250,637
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
  zap
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Новатор   Новатор
  23 июня 2014 16:34:45
...
  Новатор
Тред № 758677
Дискуссия   26 0
2 бронежилета на 800 человек - житомирские военные готовятся к отправке в зону боевых действий и жалуются на отсутствие снаряжения и техники

На батальон выделено всего по два бронежилета и каски, нет средств связи, бронетехники, а сами военные ходят в кроссовках.

Бойцы 10-го житомирского батальона территориальной обороны, которые готовятся к передислоцированию в зону проведения карательной операции, на условиях анонимности рассказали украинским СМИ об отсутствии амуниции и плохой подготовке.

Далее

http://rusvesna.su/news/1403507109
Отредактировано: Новатор - 01 января 1970
  • +1.71 / 23
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +378.45
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Цитата: BrotherMedard от 23.06.2014 16:28:12
Никакая профессия не может быть оправданием нелюбви к Родине. Я еще могу понять юношеский либерализм, но человек за сорок уже должен был разобраться в мировом устройстве. А если своего ума не хватает, то найти тех людей, которые доходчиво объяснят.

Тут уже либо человеческая подлость, либо клинический дебилизм.


Мерзляев и Самохвалов в одном лице...
  • +1.30 / 25
  • Удалено
  • +0.03 / 3
  • Удалено
  • +0.02 / 1
Densoider
 
ussr
Столица Родины моей.
50 лет
Практикант
Карма: +1,997.63
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 2,414
Читатели: 1
Цитата: АрктикЪ от 23.06.2014 16:20:35
ну что ж... давайте порассуждаем... только не с политической точки зрения... а с житейской... т.с с бытовой
мы ведь с вами не знаем кто и с какими целями под видом беженцев въезжает на территорию РФ с территории украины... так ведь?
разве вы можете поручиться за каждого из нескольких миллионов граждан незалежной, которые уже находятся на нашей территории?
я не могу...
потому что никто эту массу не фильтрует... ни сейчас ни до того как...
где гарантии, что под видом несчастных украинских беженцев не проникли в Россию террористы, уголовники и прочая мерзость?
нет таких гарантий...
тогда почему я должен проникаться трогательной любовью к каждому мигранту имеющему украинский паспорт?



Эти Ваши сомнения понятны и мной поддерживаются. Но! Нельзя же всех кто не с Донецка или Луганска сразу подозревать?
Кстати, а почему Вы в своем вИдении ситуации выписали индульгенцию Донецким и Луганским? А что, СБУ не может заслать засланцев под их видом? Запросто!

И отсюда мы приходим к какой мысли, следуя Вашей логике? Фильтрационные лагеря? Полиграф? Велкам ту Раша, чо!

Что до "трогательной любви к мигранту имеющему украинский паспорт". Вас никто не заставляет их любить или не любить.
Просто представьте, что сейчас там войны и фашистов нет. А люди приехали к нам. Ну, туристами там или на ПМЖ. В чем была бы разница Вашего отношения к ним в той ситуации и в текущей? В отсутствии текущего злорадства и подозрительности?
Отредактировано: Сизиф - 23 июня 2014 17:09:49
"Ах, в чем я виноват?"- "Молчи! Устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...." (c)
  • +0.42 / 3
  • Скрыто
  mmс16
  • Удалено
  • +0.04 / 2
Неизвестный Е.П., р.с.т.   Неизвестный Е.П., р.с.т.
  23 июня 2014 16:42:02
...
  Неизвестный Е.П., р.с.т.
Цитата: Alex_new от 23.06.2014 15:51:21
Вопрос который я задал очень сильно о другом.
Для того что бы выиграть, людям ДНР и ЛНР нужна идея. За чем они вступили в бой с хунтрой.
ЧТО получат. Что могут выиграть.
Крым вступил в бой и в общем то имел приз... вступление в РФ. Люди старались перестать быть  изгоями в своей стране. Они получили этот приз.
Та же цель была и граждан  ДНР и ЛНР.
Соответственно нужно знать .. как к этой цели прийти.
Соответственно НУЖНО вести переговоры с хунтой. О достижении этой цели. И путях.
Само собой то все развивается от плохого к худшему.
Например Вы пишите о легализации представителей  ДНР и ЛНР. Согласен. Но их нужно легализовать именно в глазах пока хотя бы всех ополченцев.
Что бы общим фронтом выступать против хунты.
Разве не так?
Мало побед на фронтах. Нужны победы в экономике. Например выстраивание связей с РФ. Пусть отдаленно но приз- открытие российского рынка  ДНР и ЛНР с закрытием для остальной Украины... ли такие перспективы.
Люди то часто хотят по "старому"  не понимая.. что по старому точно быть не может. Уже закредитованы и РФ не собирается более кормить....



Я бы на месте руководства республик вел переговоры с Москвой, а не с бандерофашистами. С бандерофашистами переговоры теперь будут только одни - по морде сапогом.
Если в начале на Донбассе было просто другое мнение, отличное от мнения Киева и максимум о чем шла речь - это об особом статусе, о признании права Донбасса жить, так как хочется ему, с готовностью признать право Галычины и Кукуева жить, так как хочется им, - то сейчас народ Донбасса воюет просто за право жить. Они уже поняли, что этого права у них с галычанским Кукуевом подпиндосным нет и уже не будет. Если разрушенные дома и предприятия еще можно восстановить, то сотни убитых бандерофашистами мирных жителей и в том числе десятки убитых бандерофашистами детей уже не вернешь.
Поэтому идея у ополчения Донбасса одна - смерть бандерофашистским окуппантам, гнать бандерофашистов с земли Донбасса.
И именно отсюда проистекает логика всех движений руководства ДНР и ЛНР. Вернутся обратно в Дуркаину для всех, кто засветился в сопротивлении, - это в лучшем случае пожизненное, в худшем - мучительная смерть. Поэтому руководители сопротивления, даже если поначалу они были чьими-то марионетками, могут сейчас опираться только на народ. А народ хочет сбросить с себя бандерофашистское ярмо Днепроколомойска, Кукуева и Львива. Естественно, для выживания Донбассу нужно как можно быстрее перенацелить экономику на Россию. Что сейчас уже и делается на всех парах. Уже денег Кукуев с Донбасса  получает гораздо меньше, если получает вообще, все социальные выплаты за май, насколько могу судить, ДНР и ЛНР произвели своими силами. Ахметку списали в утиль. Но посаженные им директора и глабвухи сидят на своих местах. Если их просто заменить, завтра производство встанет. Значит, нужно отладить новые производственные и, что еще более важно в условиях оккупации бандерофашистами - логистические, цепочки. Это, в общем-то чисто технически не очень сложно, учитывая традиционно тесные производственные связи Донбасса с Россией еще со времен СССР, но объем работы нужно проделать колоссальный, а времени очень мало.

Судя по всему, уже достигнут паритет по численности оккупационных войск Дуркаины и народного ополчения Донбсасса. Учитывая, что ополчение находится в обороне и на своей земле, а оккупационные войска в значительной степени деморализованы, даже некоторый разрыв в численности в пользу бандероокуппантов особой роли не играет. При этом содержание каждого бойца ополчению обходится дешевле, чем содержание бойца Дуркаине. Правда, Дуркаина решает эту проблему своеобразно - тупо не платит основной массе пушечного сала. Тем не менее, ополчение с каждым днем будет все больше и больше преобразовываться в полноценную регулярную армию, а силы Дуркаины уже на пределе. И ни ЧП, ни тем более войны бандеровская хунта объявить не может, ибо это - форс-мажор, а это значит, что население Дуркаины тут же дружно и весело забъет на все кредиты вместе взятые. Даже хабад-Приват такого удара не выдержит, не говоря уже о прочей мелюзге. Сразу придется вводить карточную систему, а это никак не вяжется с "Дуркаина - це Йевропа".

Поэтому переговоры с бандерохунтой могут быть только одни - "пошли вон отсюда, пока живы" и "заплатите за ущерб - не заплатите, сами возьмем в Кукуеве".
Не удивлюсь, если 27 никакой ассенизации не подпишут. Возможно, изобретут какую-нибудь хитрую формулу, объявят о громкой пэрэмоге, но по сути подписания не будет. Без Донбасса Дуркаина нежизнеспособна и Явропка это хорошо понимает.
Так что ополчение воюет за свое будущее. Переговоры с бандерохунтой нужно вести только с позиции силы. Не пойдут бандерофашисты на условия Донбасса - сами себе злобные буратины, будут сначала отброшены за территорию Донбасса, потом изгнаны из ХНР, а там уже и до похода на Кукуев и зачистки Галычины дойти может. Пусть поленья бандеровцев кормят, раз они их так любят - всех желающих жить у йевропи вытеснить на территорию Польши, пусть евроинтегрируются.

С военной точки зрения задача эта вполне решаема, никакого существенного сопротивления вышиванки армии Новороссии оказать не смогут, нужно только время на создание этой армии и приобретение ею боевого опыта. Бандеровцы любят убивать за Дуркаину, но очень не любят умирать за нее. А придеццо, причем в товарных количествах.
Всем желающим сдохнуть за Дуркаину будет предоставлена такая возможность.

Украина истосковалась по сильной руке, по Хозяину - это факт. Пока что такого лидера национального масштаба не наблюдается. Возможно, он вырастет из тех, кого мы сейчас знаем. Возможно, это будет кто-то, кого выдвинет само время и решаемые задачи. Но скорее всего, это произойдет. И если такой лидер появится, Украина, почувствовав руку Хозяина, тут же станет смирной и покладистой.
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 01 января 1970
  • +2.79 / 33
Rosenbaum
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +1,452.87
Регистрация: 27.04.2014
Сообщений: 1,438
Читатели: 0
Цитата: comaliec от 23.06.2014 16:38:06
несколько показательных расстрелов на месте


Если десантников можно показательно и безнаказанно расстреливать, то это сброд и пушечное сало... Пусть едут...
Отредактировано: Rosenbaum - 23 июня 2014 20:46:01
  • +0.71 / 8
  • Скрыто
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,481.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,459
Читатели: 8
Цитата: Мухо от 23.06.2014 13:09:17
выпустите пар. Сбербанк Украины - это отдельная компания, дочка нашего Сбера. ничего общего в бизнес-процессах с нашим Сбером там нет. другие законы, другие люди - всё другое.



Так все же "дочка" или совсем отношения не имеет?
Одно из двух:
1. Либо это банк, не имеющий отношения к российскому "Сбербанку"...
Но тогда: где вой Сбера об использовании торговой марки?
Или я могк открыть в Москве банк "Голдман-Сакс" или харчевню "Макдональдс"?
2. Либо это - "дочка" Сбера...
Но тогда наш российский "Сбербанк" (и в лице Грефа) помогает нацистам
убивать русских людей! Посему в Полтаве и Киеве свидомне должны были
"помогать" в погромах и "наши" люди!
*****
"Не могу понять..."(с)
Что в моих рассуждениях не правильно?
А если правильно, то не пора ли подать заявление в Прокуратуру
о возбуждении УД по факту финансирования террористических организаций:
не припомните заявления Яроша, Авакова, Парубия и других нацистов?
Отредактировано: nekto_mamomot - 24 июня 2014 04:46:00
  • +1.14 / 12
  • Скрыто
NikitA
 
philippines
Манила
62 года
Специалист
Карма: +3,450.37
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 3,391
Читатели: 2
Цитата: DM2013 от 23.06.2014 14:07:09
Скрытый текст
Не думаю.  Их охраняют (и убьют случае неповиновения) те же структуры что и президента США. Фотки недавно были.

До зачистки Новороссии - безусловно.

А какая разница кто их убьёт? Важен результат - некому руководить войной. И гипотетическая зачистка Новороссии, которая с каждым днём становится всё менее вероятной, по-моему тут совсем не при чём...
Отредактировано: NikitA - 23 июня 2014 20:46:01
  • +0.19 / 4
  • Скрыто
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +1,171.64
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,233
Читатели: 0
Цитата: Сергей К от 23.06.2014 12:42:37
По логике вещей, укропы предъявят счет Крыму. За поставку воды.
Если этого не произойдёт, то я в них разочаруюсь.
Перефразируя - на какой долбо*бизм не способны укропы? Ответ - нет такого. Согласный


Кому выставлять будут счет? Если бывшим правителям - это уйдет в космос. Если нынешним- это признание Крыма! Подмигивающий
Отредактировано: CRANZ - 24 июня 2014 04:46:00
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
  • +0.51 / 7
  • Скрыто
VERSACE
 
united_kingdom
Слушатель
Карма: +1,794.75
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 510
Читатели: 0
Тред № 758678
Дискуссия   44 0
Будни нацыстов(Гора Карачун?)

@ 2:55 жрица любви укро-полка

[movie]http://youtu.be/1_CgF8YVGbU[/movie]
  • +2.36 / 28
tom-nm
 
russia
С-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +1,024.64
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 682
Читатели: 0
Цитата: AK67 от 23.06.2014 16:31:09
http://varjag-2007.l…17815.html




К вопросу о контрнаступлении ополчения:
Итак какие факты мы имеем. Приток добровольцев из РФ, постепенная мобилизация местных, структурирование, обучение азам на импровизированных лагерях подготовки (подразделения Мозгового, б-ны Заря, Восток, РПА и др.)
Засветилось сначала 3 танка (один подранок) Т-64 около недели назад вместе 3 армейскими грузовкиами и Зу-23-2, потом еще через пару дней колонна 5 танков и 7 БТР, плюс десяток арм. грузовиков . По направлению от Луганска и Снежного на Торез-Дебальцево-Горловка/Макеевка, условно на запад. Итого 7 танков, 7 БТР, до 15 грузовиков с ополченцами и боеприпасами, средства ПВО в виде пару ЗУ-23-2 и наверняка ПЗРК.  И они ПОТЕРЯЛИСЬ. Несколько дней о них ни слуху ни духу, то вроде в Константиновне засветились, то в Краматорске. Но пока этот небольшой кулак не задействован. А это на минуточку почти танковая рота + полноценная мотострелковая рота на БТР (в Донецке еще есть несколько БТР ополчения), с средствами усиления. По тамошним меркам вполне себе боевая единица, способная решить тактические задачи по деблокаде Славянска или уничтожению небольших гарнизонов укров (аэропорты Донецка и Краматорска).
По поводу направлений - их в общем то не много. Интересно было бы отсечь тех укропов ударом на Мариуполь, что прорываются вдоль границы и завязли у Савур-Могилы и Снежного. Есть еще варианты ударить в узлы снабжения укрогруппировок (север ЛНР и восток ДНР).
Вот интересно куда и когда ударят.
Отредактировано: tom-nm - 23 июня 2014 17:04:39
В огороде бузина, а в Киеве хунта! (с)
  • +1.60 / 25
кто-то
 
russia
на краю земли
47 лет
Слушатель
Карма: +381.37
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 477
Читатели: 0
Тред № 758679
Дискуссия   67 2
Вежливые люди в масштабе 1:35

Николай Гордеев представил миру свою новую серию фигурок "Вежливые люди" Крым 2014. В наборе всего 4 фигурки, но зато какие!



Более подробные фото по ссылке -> http://marv.livejournal.com/2088532.html
Отредактировано: кто-то - 24 июня 2014 17:01:00
Баламучу болото на Авантюре. Энергично.
Кручу хвосты чертям. Недорого.
Режу правду - матку. В глаза.
Вывожу пустозвонов на чистую воду. Пинками.
Срываю розовые очёчки. Мгновенно.
Задаю неудобные вопросы. В лоб.
  • +4.32 / 69
  • Скрыто
  Dolb
  • Удалено
  • +0.00 / 0
comaliec
 
kazakhstan
59 лет
Слушатель
Карма: +1,284.26
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,728
Читатели: 0
Цитата: mmс16 от 23.06.2014 16:41:07
парашютисты - по сути своей есть учителя родину любить. выстроят учителей и показательно их научат?
как вы себе это представляете?


нужно учитывать подлость и коварство хунты,  пригрозят остальным что их семьи могут быть в опасности, как то так имхо
Отредактировано: comaliec - 23 июня 2014 21:01:00
Никогда не мотай на ус то, что тебе вешают на уши...
  • +0.12 / 2
  • Скрыто
Pufentiy
 
ussr
Слушатель
Карма: +523.82
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 488
Читатели: 0
Тред № 758680
Дискуссия   108 0
Мне вот стало интересно, на сколько на практике хватит запала у населения ВГН, которое мало того , что пинками загоняют на убой, так еще и голыми и босыми, без экипировки. Без надлежащего снабжения продовольствием.  Идея фикс " Русские идут!" хоть и поддерживается с укроящиков, но начинает терять свежесть и актуальность, как показывает сегодняшенее здесь опубликованное видео, интервью двух ранненых бойцов ВСУ, обратная связь , в комплекте с гробами уже пошла в регионы. ИМХО у Поросенко, очень мало времени, и так как перспектив на успешное силовое решение не просматривается, быть осенью очередному шабашу, только вот сдается мне, что на это "праздник жизни" ни одна псака на приедет уже.
И знаем мы, что смерти больше нет,
Что с нами Бог, и в правде наша сила,
А на Востоке плавится рассвет,
Встает с колен великая Россия!
  • +1.33 / 13
Alximik   Alximik
  23 июня 2014 16:50:24
...
  Alximik
Тред № 758682
Дискуссия   49 2
Порошенко обсудил с президентом Европейского Совета террористов и ассоциацию
Президент Украины Петр Порошенко провел телефонный разговор с президентом Европейского Совета Германом Ван Ромпеем.
Как сообщает пресс-служба главы украинского государства, президент Европейского Совета проинформировал главу государства о завершении процедуры подготовки к подписанию Соглашения об ассоциации с Украиной 27 июня в Брюсселе. Порошенко поблагодарил Германа Ван Ромпея за поддержку европейского курса Украины.
Собеседники обсудили подписание экономической части Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС, а также скоординировали позиции накануне заседания Европейского Совета 27 июня.
Герман Ван Ромпей высоко оценил мирный план Порошенко по урегулированию ситуации на Востоке Украины. «Сегодня мирный план Украины, который Вы предложили, поддерживают не только страны-участницы ЕС, но и весь мир», - подчеркнул он.
Порошенко проинформировал Ван Ромпея о 29 случаях нарушения режима прекращения огня со стороны боевиков в Донецкой и Луганской областях.
Ван Ромпей выразил обеспокоенность ситуацией на Востоке Украины и проинформировал президента Украины о возможности введения дополнительных санкций в отношении России в случае, если не будут приняты все усилия для установления мира. Президент Украины отметил, что верит в то, что Российская Федерация поддержит мирный план не только на словах, но и на деле.
Порошенко также не исключил проведения трехсторонних консультаций: Украина-ЕС-Россия на уровне экспертов до 27 июня.
Порошенко особо подчеркнул необходимость безусловного выполнения таких элементов мирного плана, как создание 10-километровой буферной зоны, освобождение заложников и установление контроля украинско-российской границы по обе стороны для прекращения нелегальной поставки оружия, техники, наемников, наркотиков.
Глава государства проинформировал Президента Европейского Совета о том, что получил подтверждение ОБСЕ о направлении миссии наблюдателей на блокпосты в Луганской и Донецкой областей. «Мы также предлагаем, чтобы Российская Федерация через миссию ОБСЕ направила своих представителей для наблюдения», - отметил он
Ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 января 1970
  • +1.07 / 16
ВК
 
russia
Уфа
44 года
Практикант
Карма: +7,974.93
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,409
Читатели: 3
Цитата: DeC от 23.06.2014 14:31:36
Бойцы днепропетровской дивизии ВДВ Украины массово уволились из-за нежелания воевать

Около 400 военнослужащих отдельной 25-й Днепропетровской дивизии ВДВ Украины подали рапорты об увольнении за последние три дня из-за нежелания ехать на восток Украины, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в воинском соединении. По его данным, ещё 400 человек отказались ехать в зону проведения силовой операции.

23 июня 2014, 14:27

RT

Привет Бене!



Опять 25ая дивизия..Там кроме нее и олигархических батальонов кто то воюет?
Отредактировано: ВК - 23 июня 2014 21:01:00
  • +0.75 / 15
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 63, Модераторов: 0, Пользователей: 11, Гостей: 25, Ботов: 27
 
Baykalec , Lexander1 , R.I.P. , Reliсt , Vaal , WoWaN_67 , slavae , Сергей Козырев , Собака-удивляка , Южный Урал , просто так