Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna от 19.08.2011 21:11:20
Украина начинает мстить Россию за отказ снизить ей цену на газ. Похоже, именно этим «скрытым» желанием вызван очередной «наезд» Киева на Черноморский флот РФ.

Бодался теленок с тепловозом. Пока тот стоял на месте, дурнэ тэля еще могло мычать, что оно успешно сдерживает агрессивную железяку. А тепловоз-то двинулся. Тэля сильно рискует не просто быть утолканным на..й вдаль, а банально попасть под колеса.

Цитата: Luna от 19.08.2011 21:11:20Украина выступает за прекращение аренды российским флотом маяков, которые он использует в Крыму, заявил министр обороны страны Михаил Ежель. «Когда заходишь в территориальные воды государства, то именно это государство несет полную ответственность за все мероприятия, - сказал он. - Нонсенсом является то, что такие объекты используются другим государством. Гидрографические объекты должны принадлежать нашему государству».

Разумеется этот рагуль забыл упомянуть, что ВСЕ гидрографические объекты, попавшие в руки свидомых уродов были раздерибанены в хлам и перестали работать.

Цитата: Александр_С
Это очень правильная теория. Для тех, кто не знает особенности выборного процесса на Украине. А для тех, кто знает - все очевидно. Призывы не ходить на выборы, ибо они все уроды звучат красиво, но... Достаточное количество неиспользованных бюллетеней получит (возьмет себе, насчитает и т.п.) правящая в регионе/стране партия. Которая потом будет говорить, что она: "выбрана людьми и её поддерживает большинство",

Ну и что этим сказать то хотели? Надо продолжать ходить в казино? Или что? Я не понял мысли. (если она была...)
Вбросят - не вбросят - результат то один. Зачем участвовать в этом мероприятии?

Цитата: _Cynic_
думаю,что знают, но раз народ молчит-значит все этот народ устраивает.  :)

Этот бред вбит пропогандой. Что народ устраивает, а что нет - наверху отлично известно. Далее, главное и без АУ - ОРГАНИЗАЦИЮ МОЖЕТ ПОБЕДИТЬ ТОЛЬКО ДРУГАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. И не иначе.

Для этого нужна сама организация и простые, понятные цели, которые могут быть достижимыми, единомышленики и т.д. Вот тогда можно разговаривать с властями путем рутинной работы на достижение результата. А с транспорантами стоять - полный бред.

Примеры приводить надеюсь не нужно

Цитата: Alias от 20.08.2011 02:20:08
главное и без АУ - ОРГАНИЗАЦИЮ МОЖЕТ ПОБЕДИТЬ ТОЛЬКО ДРУГАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. И не иначе.

Обратите внимание, и в ПМР, и в Абхазии, и в ЮО другая организация (автономная республика) была, что в критический момент позволило организовать сопротивление даже при неравенстве сил.
Грубо говоря, когда вокруг началась стрельба, всякий, кто был готов сопротивляться, знал куда бежать - к местным ментам, там какое-никакое оружие, командиры, а главное, свои, не сдадут и отступать им некуда.

Единственное исключение - как ни странно, Крым. Там автономия никак не помогла, почему - не знаю.

Россия в период экономического кризиса 2008-2010 годов нарастила долю ВВП на душу населения, выйдя на чистое второе место и опередив занимавшие почти десятилетие вторую и третью строчки Литву и Латвию. Об этом  19 августа, сообщили со ссылкой на издание Financial Times эстонские СМИ.
Первое место среди стран б.СССР по показателю доли ВВП на душу населения занимает Эстония, однако ее показатель падает два года подряд.

Доля ВВП на душу населения превысила в России (13.543 доллара США) соответствующие показатели Латвии и Литвы лишь в 2009 году (11.662 доллара США и 12.323 доллара США соответственно). У лидирующей Эстонии этот показатель равен 15.273 долларам США и во многом объясняется завышенным курсом евро (основной валюты Эстонии) к американскому доллару.

Согласно данным Financial Times, доля ВВП на душу населения Украины составляет 3.483 доллара США (общее 9-е место среди 15 республик б.СССР), Белоруссии - 7.092 долларов США (без учета событий лета 2011 года), Казахстана - 10.820 долларов США (5-е место), Азербайджана - 7.914 долларов (6-е место), Грузии - 2.927 долларов (11-е место), Армении - 2.959 долларов (10-е место). Последнее место занимает Таджикистан (879 долларов США).

Социолог: 47% населения Украины хочет восстановления СССР
18 августа 2011, REGNUM-Беларусь

47% населения Украины хотело бы восстановления СССР, против выступает 33% опрошенных. Такие данные социологического опроса представил 18 августа в ходе видеомоста Москва - Киев - Кишинев на тему "20 лет после Путча. Взгляд в день сегодняшний" политолог, социолог, руководитель компании Research & Вranding Group Евгений Копатько, передает корреспондент ИА REGNUM.

По словам Копатько, в то же время, 51% поддержали провозглашение независимости Украины, а против высказались 25%. "Вот в этом противоречивом шизофреническом обществе мы и живем", - заявил он.

Приводя данные об интеграционных возможностях постсоветских стран, Копатько заметил, что 21% украинцев полагает, что страны СНГ сближаются, а 43% считают, что эти страны отдаляются друг от друга. Социолог отметил, что несмотря на настроенную на сотрудничество риторику лидеров Украины и России, страны отдаляются друг от друга. "Яркий пример этому - Харьковские соглашения. Их в 2010 году поддержало около 60%, а уже в 2011 году это число сократилось до 38%", - заявил он. Причину этого Котапько видит в "громких словах" политиков, которые " не имеют наполнения".

Копатько затронул также вопрос сокращения населения Украины. По его словам, по переписи 1989 года на Украине проживало больше 52 млн человек, "сейчас население страны составляет 46 млн человек". При этом, трудовая миграция составляет от 1 до 4 млн человек. Это те люди, которые постоянно работают за границей. "В этих условиях, когда за 20 лет независимости исчерпан весь резерв заложенный в СССР, мы начинаем размышлять, что нам дальше делать и как нам строить свою страну", - заявил он.

Говоря об интеграционных процессах на постсоветском пространстве, Копатько отметил, что если хотя бы будет воля экспертного сообщества, которые будут подталкивать политиков для решения этих вопросов, то могут появиться слабые возможности, которые следует попробовать реализовать.


   Это была цитата..из того самого телемоста ,которой процитировал *Грамотей*.*не буди лихо...*
Меня оччень заинтересовали две первых *циферки*...ЕСЛИ они близки к реальности(а Копатько работает профессионально) - это прямой приговор *Мы идём в Европу*. И истерики о *неотвратимости европейского вектора* от Януковича-никак данный приговор не перепишут.
 ИМХО- максимум после января 2013 (когда ТС трансформируется в ЕЭП,с единой валютой и надгосударственными органами управления) процесс реинтеграции пойдет лавинообразно...

Цитата: Грамотей от 20.08.2011 08:58:06
Доля ВВП на душу населения превысила в России (13.543 доллара США) соответствующие показатели Латвии и Литвы лишь в 2009 году (11.662 доллара США и 12.323 доллара США соответственно). У лидирующей Эстонии этот показатель равен 15.273 долларам США и во многом объясняется завышенным курсом евро (основной валюты Эстонии) к американскому доллару.
Согласно данным Financial Times, доля ВВП на душу населения Украины составляет 3.483 доллара США (общее 9-е место среди 15 республик б.СССР), Белоруссии - 7.092 долларов США (без учета событий лета 2011 года), Казахстана - 10.820 долларов США (5-е место), Азербайджана - 7.914 долларов (6-е место), Грузии - 2.927 долларов (11-е место), Армении - 2.959 долларов (10-е место). Последнее место занимает Таджикистан (879 долларов США).

Это в чистых доларах без учета ППС. А правильнее считать по ППС и незабывать про коэф. Джинни

63 место в мире Эстония $ 19,100 (2010 est.) коэф. Джинни - 31,4
71 место в мире РФ $ 15,900 (2010 est.) коэф. Джинни - 42,2
88 место в мире Беларусь $ 13,600 (2010 est.)  коэф. Джинни -  27,9
91 место в мире Казахстан $ 12,700 (2010 est.) коэф. Джинни -  26,7
113 место в мире Украина $ 6,700 (2010 est.) коэф. Джинни - 31,0

Цитата: Боярин
А ссылочку мона?

http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/

Цитата: elePhanty
Я надеюсь, что ЕС будет существовать ещё долго (многополярный мир надёжнее, двух- и тем более однополярного).

Мне нравится Ваша логика - чем больше полярность мира Европы, тем он она надёжнее - и потому я надеюсь, что не будет никакого ЕС, а будет существовать независимая Голландия, Италия, Германия (а лучше - две), Бельгия (а лучше - две), Испания (а лучше - три-четыре: Каталония, Баскония, Кастилия) и далее по списку.

Цитата: Alias от 20.08.2011 02:20:08
Этот бред вбит пропогандой. Что народ устраивает, а что нет - наверху отлично известно. Далее, главное и без АУ - ОРГАНИЗАЦИЮ МОЖЕТ ПОБЕДИТЬ ТОЛЬКО ДРУГАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. И не иначе.

Для этого нужна сама организация и простые, понятные цели, которые могут быть достижимыми, единомышленики и т.д. Вот тогда можно разговаривать с властями путем рутинной работы на достижение результата. А с транспорантами стоять - полный бред.

Примеры приводить надеюсь не нужно

Не цепляйтесь к словам, транспорант-как одно из вспомогательных средств,но не главное и не основа.
Не вижу противоречий,естественно предусматривалось,что только организация в той или иной форме может победить другую организацию. Но организация сама по себе не возникнет от разговоров на кухне и форумов. И инопланетяне ее тоже не пришлют. На пальцах: сегодня тебе не нравится,что строят к примеру вредное производство возле твоего дома-вышел с транспорантом вместе с соседями, подал в суд против и т.д. завтра к вам присоединятся другие,послезавтра вы, и при наличие инициативы и лидеров организуетесь в общественную организацию, к примеру, и далее процесс пошел.... В размерах страны примерно все так же. Начинается все с малого.
И будет вам после этого и зомбоящик и поддержка. А если сидеть и сокрушаться,что "ничего нет и сделайте нам хорошо", то будете так сидеть до второго пришествия.
И главное,БЕЗ АУ -  Пока в голове будет только- "а что у меня от этого заплата повысится или картошка расти будет лучше?" - то так и будет без изменений. Ждите...

О жгуть:))
Баррозу попытается убедить Януковича «сконцентрироваться на будущем»
...
В частности, по его мнению, внимания в Украине требуют такие направления, как верховенство права, борьба с коррупцией, независимость судебной системы и свобода СМИ.

«Именно эти ценности лежат в основе долговременных отношений, которые ЕС хотел бы установить с Украиной, и они же являются столпами, на которых зиждутся зрелая демократия и процветающая экономика. В этом контексте Европейский Союз недавно еще раз подчеркнул необходимость свободных, справедливых и прозрачных судебных процессов, которые бы развеяли сомнения в избирательности правосудия в Украине», - пишет Президент Еврокомиссии.

....


 Только массовые расстрелы спасут *молодую демократию*..:))

Наткнулся на
Предвыборная программа В. Януковича
http://vibori.in.ua/…vicha.html
Смеялся   Долго думал  >:(

Готовьтесь Готовятся ...  :(

Кабмин Украины утвердил Порядок привлечения трудоспособных лиц к общественно полезным работам в условиях военного положения



Кабинет Министров Украины утвердил Порядок привлечения трудоспособных лиц к общественно полезным работам в условиях военного положения. Нормативно-правовой акт одобрен на заседании правительства 13 июля с.г.

По информации Вице-премьер-министра Украины - Министра социальной политики Сергея Тигипко, принятие Порядка связано с выполнением пункта 1 части первой статьи 15 Закона Украины "О правовом режиме военного положения", в целях определения правовых и организационных основ привлечения трудоспособных лиц к общественно полезным работам в условиях военного положения, а также урегулирование вопросов, связанных с их социальной защитой.

В частности, в порядке отражены механизм организации и проведения работы по привлечению трудоспособных лиц к общественно полезным работам в условиях военного положения с изложением перечня этих работ, категорий трудоспособных лиц, которые будут привлекаться к их выполнению, вопросам оплаты труда этих лиц и тому подобное.
http://news.ligazako…/46299.htm

Вчера в Киеве стартовал Всемирный форум украинцев, на котором сторонники Юлии Тимошенко решили дать бой представителям власти. Криками "Ганьба!" несколько раз прерывали речь главы МИД Константина Грищенко, который зачитывал приветственное слово президента.

В МИД такую реакцию сочли неадекватной. "Поведение некоторых представителей диаспоры напоминает ситуацию, сложившуюся в январе 1918 года. В Киеве украинцы кричали друг другу "Ганьба!", а большевистские войска наступали на столицу", — сказал директор департамента информполитики МИД Олег Волошин, вероятно намекая на нынешние газовые проблемы в отношениях с Россией.
http://www.segodnya.…80424.html

Какая прелесть

Цитата: Luna от 19.08.2011 20:25:20
«Придет время и лет через десять Украина будет в Европейском Союзе, войдет в круг развитых стран. Я в этом убежден», — резюмирует В.Янукович.
http://news.zn.ua/articles/86377

Сам себя высек. Из этой фразы следует, что даже хохлоэлита считает Украину неразвитой страной. А как пели-то! Вторая Хранция, блин. Это не говоря о том, что всего пару десятилетий назад Украина была жемчужиной в короне сверхдержавы...

Freedom House обвинила Путина в создании проблем для демократии в Украине


   Гебявый и тоталитарный Путин мешает демократии на Украине http://korrespondent…-v-ukraine. Как же он козлина такая мешает? Да очень просто - не продавая газа попиисят. Вместо этого имеют быть место грязные имперские амбиции, потворствование национализму, ущемление демократии в соседних странах и испльзование энергетического оружия.

   Как известно, демократия бывает только там, где создаются нефтяные и газовые оффшоры, а моцкали заваливают хлебало и молчат. А иначе сплошной тоталитаризм вместо демократии. А то - "выборы", "свобода слова", "конституция". Авотхрен! Главное условие для демократии - это нефть и газ по ценам ниже мировых.

   Ну, и предупреждение от хозяев: "Freedom House считает возможным возникновение в Украине и других странах бывшего СССР кризиса, похожего на события в странах Северной Африки и Ближнего Востока"

   В общем, ждём новый мойдан. В пользу этого также говорит переможный спич Яценюка, что расказал о едином кандидате на президенских выборах. Все бы ничего, но выборы через 3.5 года должны быть.


   З.Ы. Из листовок 20-летней давности следует, что моцкали мешали развиваться и жить богато.

   Прошло 20 лет - моцкали чюдесным образом снова виноваты в отстутствии демократии, а также мешают развиваться и жить богато

Цитата: Грамотей
"Украина оказалась в сложном геополитическом положении", - заявил директор Института экономики РАН Руслан Гринберг 18 августа в ходе видеомоста Москва - Киев - Кишинев на тему "20 лет после Путча. Взгляд в день сегодняшний". "Я не знаю, что бы я делал на месте украинского руководителя. На мой взгляд, они правильно делают, что обещают и тем, и другим", - заявил он.

ПМСМ, у Украины есть одно значительное геополитическое преимущество, нивелирующее все провалы в экономике, внутренней и внешней  политике. Половина экономики страны в тени - не проблема. Массовое разочарование населения в политических лидерах и партиях - мелочь.  :) Отсутствие внятной идеологии и концепции построения государства - ерунда.  ::)
 Две  единственные на сегодняшний день сверхдержавы - США и Китай, просто заинтересованы в сохранении независимого украинского государства, и это обстоятельство способно сохранять на плаву Украину бесконечно долго.  Конфликтов у них с Украиной нет, каких-либо претензий к Украине они тоже не имеют. Кроме того, в их планы явно не входит воссоздание любого подобия СССР, - а потенциал РФ без стран СНГ серьезно уступает потенциалу СССР -  в экономике,  в демографии,  в геополитическом положении,  в военной сфере и т.д.
 Интеграционные объединения, возникшие после распада СССР, фактически так и  не стали дееспособными организациями, ведь даже на территории стран, входящих в ОДКБ, США спокойно при необходимости разместило свои военные базы. Можно ли было представить натовские базы на территории государств Варшавского договора? Так что нынешнее положение, сложившиеся на территории постсоветского пространства во многом удовлетворяет интересы что США, что Китая.
 Украина строит отнюдь не вторую Францию, а скорее вторую Италию. После достижения независимости в 19 столетии население Италии сократилось на 5 млн.человек вследствие эмиграции.  Между Севером и Югом страны до сих пор существует напряженность, ведь Север намного богаче, и кормит остальную часть страны. Мафию, коррупцию не победили до сих пор, а красные бригады, похищение и убийство Альдо Моро, ложа П-2, похождения Берлускони прославили страну на весь мир. Даже сейчас страна имеет колоссальные проблемы с финансами и входит в "элитную группу" PIGS.
 Попытки построения колониальной системы, другие геополитические усилия Италии приводили лишь к провалам и поражениям. В мировых войнам боеспособностью ее армия также не славилась.
 Тем не менее, в ее дезинтеграции практически никто не был заинтересован, за исключением, наверно, многонациональной Австро-Венгрии, которая сама благополучно распалась. Как видим, даже  государство, не решающее собственных проблем вполне может существовать, если в его сохранении заинтересовано большинство  влиятельных геополитических игроков.

Вот интересно, у меня одного складывается такое чувство, что украинцы в принципе не понимают, что в крошечном государстве слово независимость может быть только вместе со словами  от разума?
Не может крошечное государство поддерживать и науку и развитие и оборону.
Надежда на Европу? Что они там будут свои? То есть участвовать в прибыльном разделении труда? Что Европа отдаст им свой куш- преимущества? Об этом могут мечтать только люди не изучавшие историю и другие социальные науки.
Получается что их элиты ну тупо временщики. Так как ситуация при этом раскладе будет просто потихоньку ухудшаться, если в мире не будет катаклизмов. Если они будут, то ухудшения будут резче- так как маленькие государства и есть слабое звено, за счет которых и будут пытаться спастись страны посильнее- то есть за счет опускания жизненного уровня таких стран.
Идеи Чухче все таки честнее. Хотя не учитывают выгоды от разделения труда и по этому не являются в крошечном государстве двигателем.
Улучшать уровень жизни можно ТОЛЬКО за счет развития науки и участия в международном разделении труда в ПРИБЫЛЬНЫХ отраслях- то есть промышленности и хайтеке. А это возможно только в кооперации и тем кто если и опережает тебя то не сильно. Что бы отношения были более менее равноправные.
Разбалованы все видимо СССР. чувства равенства и справедливости у многих еще в крови. Но есть разница- когда такие отношения между своими- это помогает развиваться- когда с конкурентами- то помогает конкурентам. По этому если украина становиться не своей и отношения с ней будут именно такими. Что конечно страну убьет. Но разве это плохо? Если люди увидят разницу уровня жизни не мифической Европы (точнее мифа о всеобщем благоденствии) и то , что та самая "немытая" Россия уже имеет уровень жизни лучше чем те кто пошли в Европу. Это и будет смертью Европейского выбора   простого украинца. Просто когда в России будут жить хорошо.

Цитата: Alias
Украина строит (точнее построила) самый большой в мире цырк. Одно время, когда оранжи ушли, цырк стал затихать. Но теперь вшивые рекордными темпами наверстывают упщенное. Ну, например,

"Я беспокоюсь за будущее украинского языка. Потому что вижу, что не только эти два года, но и за последние 20 лет, сфера его применения постоянно сужается.Сейчас на Украине практически нет богатых украинцев. Люди, которые владеют газетами, телеканалами, заводами и фабриками, в своих семьях, как правило, пользуются не украинским языком. Нет моды на украинский язык", - подчеркнула советник президента, начальника главного управления по гуманитарным и общественно-политическим вопросам администрации Януковича Анну Герман.

Цитата: Бенитто  фон Пупыкин от 20.08.2011 19:26:01ПМСМ, у Украины есть одно значительное геополитическое преимущество, нивелирующее все провалы в экономике, внутренней и внешней  политике. Половина экономики страны в тени - не проблема. Массовое разочарование населения в политических лидерах и партиях - мелочь.  :) Отсутствие внятной идеологии и концепции построения государства - ерунда.  ::)
 Две  единственные на сегодняшний день сверхдержавы - США и Китай, просто заинтересованы в сохранении независимого украинского государства, и это обстоятельство способно сохранять на плаву Украину бесконечно долго.  Конфликтов у них с Украиной нет, каких-либо претензий к Украине они тоже не имеют. Кроме того, в их планы явно не входит воссоздание любого подобия СССР, - а потенциал РФ без стран СНГ серьезно уступает потенциалу СССР -  в экономике,  в демографии,  в геополитическом положении,  в военной сфере и т.д.

Кончайте бредить.

1. Китай - не сверхдержава. Поинтересуйтесь количеством носителей ядерного оружия. А потом уже болтайте ерундой. Первая цель Китая - завоевать Тайвань. Вот когда Китай с Тайванем разберется - тогда говорить будем. А пока - Китай настолько же сверхдержава, насколько его автомобили соответствуют мировым стандартам качества.

2. Кто вам сказал, что США и особенно Китай "заинтересованы в сохранении независимого украинского государства"? Я таких заявлений что-то не припоминаю... Давайте пруфлинк.

3. Бред про то, что, дескать, Россия без Украины - не империя, высказанный стариком Сбигневым, является, видимо, вашим единственным аргументом. Друг мой. Это утверждение уже не актуально. Россия вполне обошлась без Украины. Сохранила РВСН, строит "Потоки", модернизирует и развивает порты, железные дороги - и все без Украины. Добыча нефти и газа растет, растет грузооборот - а в Украине все падает - и добыча нефти-газа, и оборот портов.  :)

Остается одно "вяличие". Называемое на Украине "свiдомостю". По факту - именно Украина не состоялась без России.

Цитата: Бенитто  фон Пупыкин от 20.08.2011 19:26:01 Украина строит отнюдь не вторую Францию, а скорее вторую Италию. После достижения независимости в 19 столетии население Италии сократилось на 5 млн.человек вследствие эмиграции.  Между Севером и Югом страны до сих пор существует напряженность, ведь Север намного богаче, и кормит остальную часть страны. Мафию, коррупцию не победили до сих пор, а красные бригады, похищение и убийство Альдо Моро, ложа П-2, похождения Берлускони прославили страну на весь мир. Даже сейчас страна имеет колоссальные проблемы с финансами и входит в "элитную группу" PIGS.
 Попытки построения колониальной системы, другие геополитические усилия Италии приводили лишь к провалам и поражениям. В мировых войнам боеспособностью ее армия также не славилась.
 Тем не менее, в ее дезинтеграции практически никто не был заинтересован, за исключением, наверно, многонациональной Австро-Венгрии, которая сама благополучно распалась. Как видим, даже  государство, не решающее собственных проблем вполне может существовать, если в его сохранении заинтересовано большинство  влиятельных геополитических игроков.

Знаете - это что-то шизоидное - слышать от свiдомого про "построение колониальной системы".  ;D Лол в чистом виде.

Италия - субъект международного права. И была объединена великим человеком, человеком с большой буквы, настоящим рыцарем, честнейшим и благороднейшим Джузеппе Гарибальди. Сравнивать его с "хероями сала" - Бандерой и прочими бандитами - все равно что поставить знак равенства между Гарнюней и диснеевской Белоснежкой. Тотальный разрыв шаблона и вынос мозга.  8)

Говорю вам еще раз - сравнивайте сравнимое. Украину надо сравнивать со странами своей группы.  ;)  Открываем таблицы:
1.  ВВП по ППС - соседи Украины: Колумбия, Нигерия, Малайзия. Венесуэла (сверху), Алжир, Казахстан, Марокко (снизу).
2.  ВВП по ППС на душу населения.. Соседи Украины:  Албания, Тонга, Алжир, Намибия, Гайана (сверху), Туркмения, Ангола, Кирибати, Свазиленд - снизу.

ВОТ НА НИХ И НУЖНО РАВНЯТЬСЯ.

А сказки про "половину экономики в тени" это вы ЦРУ расскажите! Тем, кто таблицы составлял. Они ведь не знают ничего про это. Получите гранд на исследование данного вопроса.  ;D

Цитата: Грамотей
Киев, Август 18 (Новый Регион, Михаил Рябов) - Мечты патриотов Галичины о создании «украинской Украины» потерпели полный крах, заявил ведущий львовского телеканала ZIK Остап Дроздов.

.. Двуязычность я, украиноязычный галичанин, расцениваю как единственный путь украинского языка в русскоязычную часть Украины.

..«Если кто-то хочет иметь украинскую Украину, то должен немедленно отстаивать конфедеративный уклад,

Как все они умны задним числом.
Если-б такие идеи толкались лет 15 назад, на достаточно высоком уровне...