Украина и украинско-российские отношения

Всегда "радовало" хохляцкое воспитание. Включаю Шустера и ... выходит чучело из БЮТ, НУНС (по просьбе Луны добавлю ПР... брр... а Луна кажысь не с Украины? На хрен я повёлся) и починае... "Вы поважна людына и я шаную вас як высоякисного фахивця... алэ". И тут починается шоу метания дерьма в своего оппонента!

Блин, ну не надо начинать со слов "уважаемый" и заканчивать дерьмом. Вы от этого вступления - воспитанней не кажетесь. При этом, я понимаю тех, кто аргументированно докажет мне где я не прав...

Итак: "умелого взаимоненависти промеж русским и украинским народом"

А теперь, после сказанного берите учебник истории Украины и читайте. Берите Шевченко и читайте. Включите УР и слушайте. Включите ТВ и смотрите... Где вы там хорошее о русском народе услышите? Ась? Кому эти памятники "голодомору" стоят? Украинцам? Нет, нет дорогой мои и неуважаемый оппонент. Это памятник - "ненависти украинцам к москалям". Напоминание! И это напоминание стоит по всей стране. К власти на Украине приходят не маргиналы, а поддерживаемые большинством населения националисты! Вы мне про дружбу говорите, о том, что я сею рознь между народами? Межет быть братьями? Что русские "братья" вам плохого сделали? Или они не голодали? Или они кровь не проливали за вашу и нашу Родину?

НИКАКОЙ ТЫ МНЕ НЕ БРАТ. Брат такую херню не делает по отношению к брату. Брат, если бы посмотрел на выходки националистов, никогда бы не проголосовал за них.

Вы ошибаетесь, что я не люблю украинцев. Дело тут не в них, а той идеологии украинства, которая воспитывает националистов, выбивает всё человеческое из людей. Ещё раз, оцените всё информационное пространство. Оно не вещает в пустоту. И весь этот бред не вызывает массовых протестов среди населения.

Мы тут обсужадем бред украинских политиков? Всем смешно? А почему эти политики пользуются поддержкой? Почему БРЕД - НОРМА ЖИЗНИ? Потому что братства между украинцами и русскими быть не может. Украинство, как идеология - это АНТИРУССКИЙ, АНТИРОССИЙСКИЙ СЕПАРАТИЗМ. Они, в силу выше описанной "воспитанности" могут улыбаться, но только из-под палки, за гроши... Но как только палки нет, носитель украинской идеи - становится Кравчуком, предаёт всё, и КПСС, и братство... И это не исключение, это правило.

Большой привет.

Цитата: iMade
Изменяет в части Хмельницкого, увы...
Он ровно такой же "многовекторный", как и его современные последователи.

ув. камрад, речь не о том. Богдан не Украину к России присоединял, а участвовал в процессе воссоединения русского народа. Разницу чувствуете ?

Цитата: Alex_new1 от 23.08.2011 20:10:10
Уважаемый страх
Полностью с Вами согласен на счет тренда. Не согласен на счет обоснования. Не доходит и не дойдет до свидомого хлопца такое простое решение. Просто по тому что он отзомбирован.
Именно по этому и пишу. Причина снижения и гарантированно уровня жизни Украины- в деиндустриализации. То есть украинцы начинают делать все менее престижные и черновые работы- за которые естественно меньше платят. И это гарантированно такой путь. Так как рынок индустриализации сами они не создадут- а на свои их уже не пустят.
Той же РФ нафиг нужен такой партнер, с такой идеалогией- что на него нельзя опереться в трудную минуту?
Так что доктор сказал в МОРГ- значит в морг. Причины- экономические. А вот появились они из за идеологии свидомизма... вынесшей остатки мозга и банальной лени. Точнее сказки про хорошую жизнь , как только отделимся. Отделимся- значит будем всем. Забыли только добавить- что крошечный рынок и производство в принципе не конкурентоспособны- то есть не живучи.

 Уважаемый Alex_new1
Так же полностью с Вами согласен в плане описания экономических причин, но в моем исходном посте речь шла больше о идеологических,  предпосылках, как-то так. Экономический разрыв образовавшийся между Россией и ВГН не должен стать препятствием для воссоединения, имхо.Вопрос восстановления исторической справедливости, восстановления целостности русского народа, России , как по мне, так вообще не должен являться предметом обсуждения. Можно обсуждать способы и методы, но не саму необходимость, что, кстати, здесь мелькало, мол, некий "лавочник" в случае воссоединения вынужден будет понести доп. расходы, налоги там какие повысятся  и т.д. (точно уж не помню, но ряд "патриотов" даже потери в пенсионном обеспечении подсчитали/прикинули) ,почему-то (емнип) до подсчета плюсов дело не дошло.
Авантюрист  писал о развитии территорий Малороссии в составе РФ:

ЦитатаПовторяю - меня абсолютно не интересуют причины, по которым Харьков и Одесса оказались за пределами России, и кто в этом виноват. С точки зрения долгосрочной стратегии развития и безопасности России важно только то, что они дважды за последние 100 лет оказывались в другом государстве. Значит могут там оказаться и в третий раз, причем, как обычно, в самый неподходящий момент. Двоеточие. Вывод - с точки зрения долгосрочных интересов России и народа России абсолютно безответственно создавать сколько-нибудь важные предприятия на данных территориях и вкладывать деньги россиян в развитие инфраструктуры - научной, инженерной, промышленной и т.п., которая может позволить этим территориям самостоятельно существовать. Точка.
........
Я клоню к тому, что не надо смешивать разные понятия, в частности цивилизационно-гуманитарные с геоэкономическими и геополитическими. Независимо от причин, все украинские земли, включая юговосточные, уже откалывались от России дважды - в 1917 и в 1991. Кто в этом виноват - это вопрос для историков, социологов и культурологов, и меня он не интересует ни в малейшей степени. Мне, как человеку, изучающего геоэкономику и геополитику, важно только то, что то что происходило дважды, может произойти и в третий раз. С этим, надеюсь, Вы спорить не будете? Причем произойти это может когда угодно. Может в 2210. А может уже в 2018. Начнется, понимаешь, Третья Мировая, и какие-то политические силы на "исконных украинских землях" решат, что этим самым землям лучше присоединиться ко "всему человечеству", чем гибнуть за "монголов". А население как всегда проявит пассивность - "А что мы, кто нас слушает? Нам сказали отделяемся, что ж нам - с дубьем на танки переть?" Возможно такое? Да как два пальца об асфальт. И присоединятся эти земли и "надежные русские" вместе с восстановленной "авиационной, машиностроительной, космической и оборонной промышленностью, научно-исследовательскими центрами и КБ" к "мировой цивилизации". И вот про это я говорю - хрен. Т.е. отсоединиться, конечно, может и получиться. А вот серьезной промышленности и науке, с которой отсоединяться, на землях, входящих ныне в Украину, делать нечего. Заурядную потребпромышленность, конечно, там поставят. И цементные заводы, и молочные, и мебельные. Будут там как и по всей России работать и юридические фирмы, и рекламные агенства, и торговые центры. Понатыкают каких-нибудь отверточных предприятий. И будет. На жизнь в рамках России хватит, а самостийность на такой базе сдохнет уже к вечеру. И России убытки невеликие.

Тут сложно что-то добавить, остается только согласиться, нов любом случае сначала тем или иным способом нужно добиться восстановления единства, а потом уже ништяки/убытки подсчитывать. Понятно, что речь идет не о "прямо счаз", возможны варианты ТС там, раскол, в морг и т.д. , но тем не менее Украина - плохая/хорошая не должна выпадать из цивилизационного поля России , не должна превращаться в чужую "страну" . Как-то так...

Тропическая гемангиома Мовсесяна, вы форумом не ошиблись часом?  :-X
Нахрена копипастить всю новостную ленту Украины, да еще с оранжевым душком?
Сходите, отдохните...  Вернее даже - это форумчане отдохнут от неуемного флуда.

Да, и еще раз смените ник - отправлю в бан по максимуму за злостный троллизм.
Нам тут еще шизофреников с раздвоением-растроением-и-ты-ды личности не хватало. ???

Цитата: Тропическая гемангиома Мовсесяна
Жозе Мануэль Баррозу,президент Европейской комиссии

2011 год очень важен для Украины. ........

Собсно на этом надо было и закончить.  8)  Ибо судя по всему мы этот шанс упустим и воссоединение таки будет по частям........

Цитата: стрелок
Если, по вашим догмам братства промеж украинским народом и русским нет и быть НЕ МОЖЕТ НИКОГДА, то отчего, позвольте спросить? ОТ ЧЕГО вдруг и не может, тем паче еще и никогда?

Да, в качестве моего вам подарка одна гипротеза……. Если украинство и было проектом изначально нацеленным на антирусскость, то в ИТОГЕ получится. Что оно, это самое сделанное искусственно украинство обернется против псевдоукраинства и даст шанс возродится нормальному украинству, как части братской семьи с русским народом……… и вам привет, полагаю, что я все сказанул, так что прощавайте …..

На счет брат ты мне или не брат , то рассмешил……….. с каких это пор брюхо стало хлебу братом?

Уже 100500 раз обсуждалось.  А вам все неймется. Вы уж тогда в скобочках отмечайте что вы имеете ввиду.
Еще раз. Понятие украинец.
1. Житель государства Украина.
2. Искуственно выведенная национальность.
3.Идеология.
Вот теперь перечитайте свои посты и поставьте эти понятия в скобочках. И получится, что вы спорите сами с собой.  Да еще с таким энтузиазмом.
Ау не ставлю. может лишний раз кто прочитает и разговор пойдет в конструктивном русле.

Цитата: стрелок
Ну. Хорошо……….лично для вас и в последний раз………

Без Шевченко будет НЕ русскость, а та самая руськость на которую вы работаете………а с Шевченко будет и русскость и нормальное украинство, что и БЫЛО до Вас и савика шустера на Украине………

Шевченко - это мертвечина. Поищите что такое манихейство, альбигойская ересь. Основные постулаты манихейской идеологии и веры. Это антисистема. (См. Гумилева).

Шевченко - манихей по духу и мировосприятию. И его литературное творчество - отражение этой самой мертвечины. И неудивительно, что восхваляющие Шевченко и ставящие его одним из столпов украинства - украинствующие - сейчас плодят мертвечину. Потому что в основе своего мировосприятия одним из элементов лежит мертвечина от тов. Шевченко.

Бузина "душевно" оторвался...

Статья Виктора Януковича «Наш путь только начинается» появилась накануне празднования 20-летия независимости Украины в газете «Зеркало недели». Думается, пиарщики Виктора Федоровича преднамеренно выбрали это издание, дабы глас «вопиющего в геополитической пустыне» был услышан в Брюсселе. «Зеркало недели» имеет откровенно прозападную, евроатлантическую ориентацию. Оно не раз критиковало нынешнего президента за все, что он делал в политике - как  по причине глубоких (и, верю, искренних!) идеологических разногласий с Виктором Федоровичем и его окружением, которые теперь остались в прошлом, сменившись статусом «придворной» газеты, так и потому, что «Зеркало» принадлежит Юлии Мостовой - супруге одного из наиболее одиозных и проамериканских украинских политиков Анатолия Гриценко, который с разгромным счетом проиграл Януковичу на последних президентских выборах, несмотря на поддержку своей темпераментной второй половины. Но времена меняются и «зеркала» тоже. Меняется, к слову, и сам Янукович, вслед за европейскими  туфлями из крокодиловой кожи выбравший еще и европейские пути, написав: «Мы понимаем - путь в Европу проходит через каждое село и город нашего государства».

Это только начало, а полностью тут: http://polemika.com.…html#title

PS. «Зеркало недели»  давеча одна "дама" тут усиленно пиарила.. Но это так, для общего развития.

Цитата: neuch от 23.08.2011 21:30:38
Янукович: Украина завершит переговоры о политической ассоциации с ЕС уже в этом году

КИЕВ, 23 августа. Украина завершит переговоры с Европейским Союзом о политической ассоциации и создании зоны свободной торговли уже в этом году. Такую уверенность, как сообщает УНИАН, высказал сегодня президент страны Виктор Янукович.

СКИП...................

"Придет время, и лет через десять Украина будет в Европейском Союзе, войдет в круг развитых стран. Я в этом убежден", — резюмировал Виктор Янукович.

СКИП..............

Это наше будущее............  :(  8)

Цитата: neuch
Ну конечно, Янукович стихов не пишет... Он прозаик.

КИЕВ, 24 августа. Украинское государство отмечает 24 августа 2011 г. 20-ю годовщину независимости.

В этот день 20 лет назад Верховная рада Украинской Советской Социалистической Республики приняла Акт о провозглашении Независимости Украины.

Президент Украины Виктор Янукович сегодня примет участие в мероприятиях по случаю 20-й годовщины независимости Украины.

«В августе 1991 года стала реальностью вековая мечта украинского народа. Крах социалистической системы, провал «путча ГКЧП» и распад СССР еще раз засвидетельствовали, что ни одна империя или тоталитарная страна неспособны выдержать энергию национального развития и противостоять стремлению к свободе», – заявил Янукович накануне на торжественном собрании в Киеве.
http://www.rosbalt.r…82545.html

Цитата: neuch
Фу... Ну куда Украина войдёт? Вам не надоело слушать песню о вхождении? Я устал. Тем более, давеча Янукович "ляпнул" о "политической интеграции с Европой". Это вообще сказка! На русский перевести невозможно.
.....

Можно не на русский, а на любой доступный пониманию язык.
Хотелось бы понять, что понимает Янукович и другие свидомые украинцы под словами "интеграция с Европой". Я спрашиваю без всяких шуток, а в сугубо практическом смысле. Интеграция - означает объединение. Какого объединения с Европой ожидают украинцы. Как это должно выглядеть на практике, а не в лозунгах? Это вступление в Евросоюз? Это единое экономическое пространство? Это единое пространство без границ и виз? Это нахождение в едином военном союзе? Это единой высоты травка на газонах? Или еще что?
Что из выше перечисленного реально в обозримом будущем?

В День независимости Украины на берегу Севастопольской бухты растянули огромный флаг России (ФОТО)
Русские активисты в день празднования 20-летия независимости Украины развернули на берегу главной бухты Севастополя огромный флаг России.

«Целью нашей акции было показать, что для простых севастопольцев день независимости Украины праздником не является, это – траурный день», – пояснил «Новому Региону» организатор Владимир Тюнин.

«Да, Севастополь в данный момент находится на территории Украины, но это русский город, поэтому все искусственные украинские акции типа подвязывания ленточек в нем никогда не приживутся. Развернув 15-метровый флаг РФ, мы также хотели показать, что будущее Украины – только в союзе с Россией», – добавил активист.

По словам Тюнина, по окончании акции милиция предложила ее организаторам проследовать в райотдел, однако, сославшись на 39-ю статью украинской Конституции, русские активисты делать это отказались, после чего правоохранители оставили их в покое.

Флаг России развернули на Северной стороне Севастопольской бухты – триколор был виден из центра города

http://www.nr2.ru/sevas/345216.html

Еще одно фото из Севастополя.
Попытка отпраздновать день незалежности обернулась очередным конфузом:

авторская подпись: Сегодня под всеобщий хохот это не фотографировал только ленивый

Как севастопольцы засланных 'казачков' по городу водили
(примерно 20 фоток, каждая по 200Кб. С набережной и до катеров на Северную. )
Вот они, герои сегодняшнего дня. Взгляните на эти...прекрасные в своей...одухотворенности...м-м-м...лица..да...м-да...

Гы-гы! На улице валялось


Это некое 'Студенческое брацццтво'. Хотели устроить пикет (за маяки) возле штаба ЧФ. Но усрамшись были от вида суровых дядек в брониках и с автоматами. На тротуарах стояли МАЗ'ы и автобусы.
Поэтому в сопровождении милиции (иначе, подобные чмошники ,по русскому городу передвигаться как-то ссуться ) и небольшой кучки активистов с флагами ВМФ СССР и российской символикой, энти дятлы пробежались скорым шагом  по набережной (благо там немного). Затем у остановки катеров ,идущих на Северную сторону города, они сделали вид , что так и надо , и с умным видом принялись давать интервью журнализдам. Журнализдов и ментов ,что характерно , было примерно раза в три больше этих клоунов.

Итак, праздник, День Независимости.

(Кстати, поздравляю форумчан и форумчанок, а также тех у кого всё это ещё впереди, с Праздником )

В городе он особо незаметен, если не брать во внимание горожан в вышиванках.
Одевши оную, прогулялся с форумчанами городского форума.
Посидели на набережной. Ощущение, что обычный выходной, или какой-то проффесиональный праздник, День работника ЖКХ, например.
Атмосфера праздника попросту отсутствовала.
На  день города  торжества на порядок, а то и на два выше происходят.
Ну да ладно. Может денег нет, или сценарий сперли, всяко бывает….
Отдохнул, пообщался, раздавили 0,75 винца по деревцом.
Пришел в гараж, мотоциклю пообслуживать. На телефоне включил радио –«Ретро-ФМ»
Музыка 80-х, потом рекламная перебивка –«Реклама на –«Ретро-ФМ»…..и…..
Да, выступление президента в рекламном блоке. Среди рекламы такси, медицинского спама, форекса и прочих «ништяков», позарез необходимых для жизни – поздравление с Днём Независимости от гаранта конституции.
Как-то символично…. ???

ЗЫ:: первый пост на данном форуме. Прошу сильно ногами не пинать.

А/У на усмотрение модераторов

Цитата: Luna
Пришла команда Януковича — в стране реально начали строить дороги, развивать инфраструктуру. Сейчас завершается строительство стадионов в Киеве, Львове. В Донецке и Харькове оно уже завершено. Причем, если Польше помогает Евросоюз, то нам — нет. ??? Я сегодня где-то читала этот пассаж от Азарова. Причем оба упоминают только города, где будет проходить Евро :D

Какие дороги?? Куда их строят??   Яма в яме и наплывом погоняет.
Несчасный мост в Запорожье никак не достроят. Уже даже мостозавод Кургана прокидать пытаются. Или уже прокинули...
Скоростную электричку купили КОРЕЙСКУЮ!! - скорость аж... 120 в час. ЭРка, образца 1965г, на крейсере 110 шпарит. максималку и 130 может выдать.
Так что, это не строительство, а марнотратство державних грошей

а/у на усмотрение.

Поправила ваш пост + неудачный выше  :)

Оп-па! Янукович сёдня громогласно объявил, видимо праздником нац-умилённый: таки "Россия - приоритет"
Хммм... Не верю!  :-X
И правильно - погуглила... Мама дорогая!

Янукович: Партнерство с Россией - стратегический приоритет для Украины

Янукович: наш главный приоритет - интеграция в ЕС

Янукович: наши приоритеты - это национальный прагматизм и НАТО

И все это за последние полгода. ???
Еще один шизофреник многовекторный, кто на все стороны пытается раскланяться...
Ющ, в свою бытность любил говаривать - "это положительный сигнал!"
А этот - "приоритеты" по всем углам столбит...  :D

Дело в том, что "приоритетов" у Украины может быть несколько. И векторов развития может быть несколько. И путей движения может быть несколько. Украина - это страна которая одновременно может идти на Север, Запад, Юг и Восток.

Причина тут самая простая, "Страна 404" может идти куда угодно, поскольку подвисла и никакая перезагрузка её уже не спасёт.

Я никогда не расчитывал на то, что Янукович может что-то понимать. Я расчитывал на его инстинкты.
Неуч Вы все таки цікава хлопчина. Кто Вы такой чтобы Вашим мнением кто-то бы пренебрегал.

В Житомире праздник вовремя - начали копать картошку - урожай вроде нормальный - главное вовремя выкопать а то нищета уже подкапывает - то картошку то капусту. С Херсона запрудили рынок овощами - перец ,баклажаны ,морковь , пластмассовые помидоры (не в смысле качества ,а в банке не разлазяться).На местах тоже уродило - затрахались уже перерабатывать. Так что закатывание полным ходом - на зиму будем с едой.
По молоку - новая фишка -дотация теперь будет на корову а не на 1л молока - 5000 грн при годовом удое 4300 л на корову плюс наличие холодильного оборудования - типа старого холодильника . Так что когда погонят скот с пастбищ на зиму наверное начнут подрезать лишний КРХ.
А про Европу - так сэконд-хенд Бумер(5 лет) дешевле чем нулевый Ланос не говоря уже о ВАЗе(О качестве молчок).
Да и там не вступление а всего лишь соглашение о вольной торговле . Никто никуда вступать не собирается - а то представьте Премьер-министр Украины - и на велике на работу...

Хороший коммент на РП:

Я родился в 1965 году, в год 20-летия Победы. За это время страна успела восстановить экономику, поднять целину, освоить атомную энергетику, запустить в космос человека, выселить народ из коммуналок и подвалов в отдельные квартиры... У моего поколения было идеальное детство: весёлое, сытое, интересное. И вот 20-летие "независимости"... Итоги печальные. Я ещё могу понять свидомых дельцов от политики. Им есть чему радоваться: присвоенная собственность, удовлетворённое тщеславие. Всё, что им было непозволительно в ранге провинциальных партийных чиновников и мелких хозяйственных руководителей (а именно эти персонажи и возглавили сепаратизм), стало доступно. Но чему радуется народ? Рабы, чествующие погрязших в разврате и преступлениях хозяев! Удивляет именно то, что никто ничему не удивляется!!! В стране отвратительные дороги, поезда, позорные больницы, нищие старики, брошенные дети, продажные милиционеры и судьи, коррумпированные чиновники... Парадокс! Всё, чего люди ждут от института государства, не работает. Но есть какие-то "патриоты"!!! Все эти парады вышиванок, коллективные исполнения гимнов и прочих мантр выглядят просто кощунством. Проще всего было бы назвать их безумными... Но всё хуже. Ужасно то, что создана система воспроизводства этих людей: от провинциальной "вчытельки" украинськой мовы до ловкого телевизионного мошенника. По сути украинство - это даже не столько антирусский проект, сколько антигосударственный. По замыслу тех, кто собирается контролировать эту территорию и эксплуатировать её население, здесь должны быть уничтожены все атрибуты самостоятельности и независимости: наука, культура, здравоохранение, армия... Я не верю в теорию заговора. Я верю в систему. Запад не отказался от своей колониальной системы - он её видоизменил. Он построил систему разрушения самобытности народов: экономической и культурной. А дальше... "На дурака не нужен нож. Ему покажешь медный грош (два раза подпоёшь, с три короба наврёшь) - и делай с ним что хош". Сколько про это написано умных, талантливых книг и статей: Николай Гоголь, Леонид Андреев, Джон Перкинс, Андрей Ваджра, Николай Стариков... Но свидомые не читают книг. Они смотрят телевизор и ходят на "майданы". По поводу лидера, который может или должен появиться... Не будет такого лидера, к сожалению. Прав автор, что это должен быть человек который скажет (по-русски): "Всё, что вам говорили до сих пор - неправда, начинаем сначала". Этот лидер должен провести беспрецедентно непопулярные реформы. Это невозможно в рамках любой имитации какой бы то ни было демократии. Это должна быть просвещённая диктатура. Но, во-первых, откуда взяться такой личности и где она найдёт армию единомышленников? А, во-вторых, Запад только и ждёт, когда тут появится диктатор, которого можно будет "с чистой совестью" свергнуть, как Каддафи или Милошевича. Дальше - окончательное превращение территории, где когда-то произрастали сикорские, булгаковы, паустовские и королёвы, в какую-нибудь Черногорию с очень богатым фольклором и красочными национальными костюмами. Ключ успешности Украины лежит в успешности России. Если там будет хорошо и престижно, спокойно и богато - наш народ, склонный к зависти, лени и предательству, с удовольствием вспомнит о своей русскости и развернёт геополитический вектор.

PS. Ещё одна шутка с Форума:

Когда Бжезинский сказал мол без укров Россия не станет империей... У многих в голову запало, а у укров так и вовсе башню снесло  
Это же надо! Сама Россия от украины зависит

И вот в Велыкий празднык...

Медведев посоветовал Украине попросить у России скидку на газ

Украина может обратиться к России с просьбой об "интеграционной" скидке на газ, как это ранее сделала Белоруссия. Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев.
Российский лидер заявил, что действующее газовое соглашение с Украиной должно исполняться, не исключив в будущем в этой сфере различных вариантов, которыми украинская сторона должна заинтересовать российскую.
"Но я вам скажу прямо: пусть Украина нас заинтересовывает, чтобы нам было интересно думать о таком сотрудничестве на будущее", — сказал Медведев.
-------------------------
Издевается... да еще в такой (!) день.
Или - предупреждает?