Украина и украинско-российские отношения

Цитата: neuch от 25.08.2011 00:15:32
Дело в том, что "приоритетов" у Украины может быть несколько. И векторов развития может быть несколько. И путей движения может быть несколько. Украина - это страна которая одновременно может идти на Север, Запад, Юг и Восток.

Причина тут самая простая, "Страна 404" может идти куда угодно, поскольку подвисла и никакая перезагрузка её уже не спасёт.

Куда идет Украина очень образно и точно сказал депутат Верховной Рады Александр Волков. В кулуарах парламента перед включенными телекамерами он заявил следующее:"Россия уже давно определилась и высказала свою четкую позицию по отношению к Украине. А Украина заявляет, что идет в ЕЭП, а потом через два месяца - в НАТО и ЕС. Я могу сказать единственное, что с такими раскладами Украина ни в какое НАТО и ЕС не идет. Украина идет на .уй", - заявил Волков."Для журналистов, у которых плохо со слухом я повторяю: Украина идет на х.й"

Украинец женился на россиянке, перед первой брачной ночью отец дает ему наставления.
- Сначала сильно брось женщину на кровать, чтобы знала, что Украина - это сила!
- Потом резко сорви с себя одежду, чтобы знала, москалька, что Украина - это красота!
А дед сидит в углу и слушая это говорит: - А потом начинай дрочить, чтобы знала, что Украина - это Независимость.

PS. Дополню от себя. В этом анекдоте ТРИ ПОКОЛЕНИЯ УКРАИНЦЕВ. Первое поколение - это дед. Что-то знает, что-то помнит, жил в СССР, о чём-то догадывается.

Второе поколение - это отец. Дитё перестройки и листовок о том, как Украина всех кормит. Что выросло - то выросло.

Третье поколение - это его сын. Дитё независимой. Ничего не знает, ничего не помнит, ему хочется получить удовольствие от жизни, но удовлетворяться он будет таким неестественным способом.

Цитата: stanislav_f3c37c от 25.08.2011 00:24:09
Я никогда не расчитывал на то, что Янукович может что-то понимать. Я расчитывал на его инстинкты.
Неуч Вы все таки цікава хлопчина. Кто Вы такой чтобы Вашим мнением кто-то бы пренебрегал.

В Житомире праздник вовремя - начали копать картошку - урожай вроде нормальный - главное вовремя выкопать а то нищета уже подкапывает - то картошку то капусту. С Херсона запрудили рынок овощами - перец ,баклажаны ,морковь , пластмассовые помидоры (не в смысле качества ,а в банке не разлазяться).На местах тоже уродило - затрахались уже перерабатывать. Так что закатывание полным ходом - на зиму будем с едой.
По молоку - новая фишка -дотация теперь будет на корову а не на 1л молока - 5000 грн при годовом удое 4300 л на корову плюс наличие холодильного оборудования - типа старого холодильника . Так что когда погонят скот с пастбищ на зиму наверное начнут подрезать лишний КРХ.
А про Европу - так сэконд-хенд Бумер(5 лет) дешевле чем нулевый Ланос не говоря уже о ВАЗе(О качестве молчок).
Да и там не вступление а всего лишь соглашение о вольной торговле . Никто никуда вступать не собирается - а то представьте Премьер-министр Украины - и на велике на работу...

  Вот и приоритеты расставлены-вовремя выкопать картошку, "накрутить" домашних заготовок, забить бычков, купить Бумер сэконд-хэнд. Какая Россия, какая Европа? Какая независимость?

Цитата: В. Вилежаня от 24.08.2011 18:16:29
Можно не на русский, а на любой доступный пониманию язык.
Хотелось бы понять, что понимает Янукович и другие свидомые украинцы под словами "интеграция с Европой". Я спрашиваю без всяких шуток, а в сугубо практическом смысле. Интеграция - означает объединение. Какого объединения с Европой ожидают украинцы. Как это должно выглядеть на практике, а не в лозунгах? Это вступление в Евросоюз? Это единое экономическое пространство? Это единое пространство без границ и виз? Это нахождение в едином военном союзе? Это единой высоты травка на газонах? Или еще что?
Что из выше перечисленного реально в обозримом будущем?

Понять логику украинского истеблишмента сложно без пол-литра. Возможно даже одного будет мало.
Я думаю здесь преобладает нечто Некрасовское.
"Вот приедет барин
Барин нас рассудит...."
Иными словами.  Вот придут умные европейцы. Они нас научат, как нам подняться.
Самое смешное, что привести пример кого они все же подняли. Никто не может. Все восточно европейские страны проигрывают, если считать чисто производство, тому времени, когда они были в СЭВе. Они поднялись материально только за счет кредитов. Но ведь их нужно отдавать. И это время пришло.
Так куда хочет Украина?  В Европу, которая в долгах как в шелках?  И где возникает столько противоречий, что мама не горюй. Украина в принципе и так идет европейским путем. Долгов набрали и набирают еще. Экономического развития ноль. Даже привлечь отверточные производства нет возможности. Идет борьба за сохранение того что есть.Надолго ли?
И еще. Европа в лице Германии и Франции хотят сделать единое правительство. Как под это подходит "никому мы не отдадим свой сувернитет"  Видимо на Украине действительно создали машину времени. Ушли в глубокое прошлое и не хотят оттуда возвращаться.

Цитата: Ибрагим Оглы
Как раз  дыржава-это у них понад усэ! Без лапши про независимость хде ж они будут харчеваться?

Незалежнисть это возможность крутить моцкалям дули. Смогут ли вшиво-оранжи крутить дули находясь в НАТО или ЕС? Да без проблем. А больше ничего не нужно.

Цитата Без независимости все заводы другие люди позабирают, более эффективные и глобализированные.

Че за бред? Кому нахрин эти заводы нужны? Рынки сбыта не резиновые. Их могут забрать разве что с целью закрыть.

Цитата: Alias от 25.08.2011 12:23:40
Че за бред? Кому нахрин эти заводы нужны? Рынки сбыта не резиновые. Их могут забрать разве что с целью закрыть.

Ай-я-яй. В мире продовольственный кризис, а вы кому заводы нужны
Сандора, Торчин, Чумак, Олейна, Свиточ, Славутич, Рогань, Сармат и иже сними знаете за сколько денег были куплены буржуями и ничего не закрыли. Все работает и будет работать.
Криворожсталь тоже не закрыли.

Отправка очередной миссии МВФ в Киев перенесена на конец октября. Специальный советник директора-распорядителя Фонда Дэвид Липтон сообщил об этом в заявлении для печати по итогам встречи с представителями украинских властей, состоявшейся во вторник в Вашингтоне

По словам Липтона, на встрече он подчеркивал «большое значение сильных политических мер и реформ для преодоления отставания» в реализации согласованной Украиной с МВФ экономической программы и «завершения ее второго обзора». По правилам Фонда завершение подобных контрольных обзоров открывает путь к выделению государству-заемщику программных средств.

Со своей стороны, согласно пресс-релизу, украинские власти «вновь подтвердили свою приверженность» достижению программных целей и выполнению взятых на себя обязательств, названных в документе «ожидаемыми мерами».

С 1 сентября Липтон заступает на пост первого заместителя директора-распорядителя МВФ. В частности он, очевидно, будет курировать диалог Фонда с Украиной.

По словам осведомленных сотрудников МВФ, отправка миссии в Киев ранее ожидалась в конце августа.

Источник: «ИТАР-ТАСС»

Теги: МВФ, Киев, визит

Цитата: Petroff от 25.08.2011 12:48:45
Сандора, Торчин, Чумак, Олейна, Свиточ, Славутич, Рогань, Сармат и иже сними знаете за сколько денег были куплены буржуями и ничего не закрыли. Все работает и будет работать.

Даже больше - заводы по размешиванию порошка в воде имени Кока&Пепси Колы наращивают мощности.
Вот именно что будут работать. И мы будет платить иностранным инвесторам за жрачку, которую сами вырастили.

Цитата: Металург
А теперь перечислите если не затруднит те которые были закрыты. По моим сведениям на это не хватит двух листов формата А4 если писать только названия мелким шрифтом. Те что вы перечислили действительно работают только, что производят по количеству, а особенно по качеству.  Криворожсталь то отдельная пестня о том как продавали, как газ поставляли по цене ниже чем для населения,  как рабочих скрутили в бараний рог, как эксплуатируют железорудную базу и ещё много таких как.
Реальней смотрите на жизнь и на буржуев. "Русские ( на украине тоже русские к вашему сведению) - это белые негры и относится к ним нужно как к неграм(рабам)" У.Черчиль. За прошедше время ничего не поменялось.

Если не трудно приведите список хотя бы 10 крупных предприятий Украины, которые были куплены западными инвесторами и закрыты.

АУ после ответа

Цитата: stanislav_f3c37c от 25.08.2011 00:24:09
А про Европу - так сэконд-хенд Бумер(5 лет) дешевле чем нулевый Ланос не говоря уже о ВАЗе(О качестве молчок).
Да и там не вступление а всего лишь соглашение о вольной торговле . Никто никуда вступать не собирается - а то представьте Премьер-министр Украины - и на велике на работу...

А шмотку в СекондХэнд вообще на вес продают... Что за идиотский бред сравнивать стоимость товара б/у с новым? Или в Европе новый БМВ по цене 5-летнего продают?
А к стоимости страховки и транспортного налога превышающей стоимость этого самого 5-летнего БМВ Вы готовы? А к бензину по 1,5 Евро литр? А к подоходному в 40-50% и обязательной медстраховке в СОТНИ Евро в месяц?
Просто поразительно как могут взрослые люди рассуждать как 5 летние дети: хочу быть взрослым потому, что взрослым все можно!

Отвечу сразу всем. В городах с 0,5млн жителей были обязательно мясокомбина (убой скота - колбаса и тд), молокозавод (переработка молока выпуск молоко фасованное - продукты переработки молока), пище-вкусовая фабрика (напитки без алкогольные - переработка подсолнечника), ау где они все? Пойдём далее спиртозаводы и ликёроводочные пивзаводы,квасцехи (ныне используем евро продукцию отход переработки твёрдого топлива на бензин приобрести нормальный спирт практически невозможно сам столкнулся). Далее не хилый перечень предприятий ВПК и Спец маша котрые канулив лету не только потому что были не рентабельны, а потому что так надо было (дали доляров некому дяде чтобы оно закрылось и покупать не надо).  
Примеров очень много не буду утомлять почтенную публику захотите сами найдёте если мозги включите.
Горилка с перцем  золотая медаль профильной международной выставки это не нимироф а мариупольский ликёроводочный.
Копчённый пеленгас и тд серебряная медаль профильной междунар. выставки  - Генический рыбоконсервный.
Задвижки для высокого давления - Генический арматурный.
Можно перечислять очень долго.
АУ где они.....

ЗЗФ начал увольнять рабочих
Запорожский завод ферросплавов (ЗЗФ) начал увольнение работников из-за сокращения объемов выпуска ферросплавов вследствие высоких затрат на их производство, связанных с ростом цен на электроэнергию, потребляемую предприятием по первому классу, передает “Интерфакс-Украина”.
Согласно пресс-релизу Украинской ассоциации производителей ферросплавов и другой электрометаллургической продукции (УкрФА), в настоящее время ЗЗФ, как и все предыдущие месяцы 2011 года, продолжает работать с неполной загрузкой производства, с января простаивает цех №4.
“Основные причины такой ситуации остались прежними: отказ заводу в поставке электроэнергии по первому классу и рост тарифов на электроэнергию”, — констатируют в УкрФА.
При этом отмечается, что администрация и профсоюзный актив предприятия разработали и выполнили все возможные мероприятия по решению существующей проблемы. В частности, подготовлены и направлены предложения и расчеты в адрес “Запорижжяоблэнерго” ПАО “Энергетическая компания Украины”, Нацкомиссию регулирования электроэнергетики, Министерство энергетики и угольной промышленности, местных властей, в парламент и администрацию президента Украины, однако положительного результата не последовало.
В то же время администрация предприятия осуществила необходимые процедуры по сокращению рабочих мест и предупреждению работников завода о предстоящем увольнении. В профком предприятия переданы списки и представления на сокращение более 1000 работников.
“Предприятие вынуждено начать увольнение работников для сохранения основной части производственного потенциала завода, обеспечения работы второго, третьего и части первого цехов, сохранения завода в целом, как металлургического предприятия, приведения численности подразделений к оптимальной (соответствующей техническому и экономическому минимуму), обеспечения возможности выполнения решений по ТВС (тепло- водоснабжения) и ГВС (горячего водоснабжения) завода, недопущению полной остановки печных агрегатов плавильных цехов”, — констатируется в информации УкрФА.
В ассоциации уточняют, что по состоянию на 23 августа текущего года уволен 31 человек, в дальнейшем увольнение планируется проводить в соответствии с принятым в работу графиком.
Как сообщалось, ЗЗФ приостановил работу ряда печей и сокращает выпуск продукции из-за ее нерентабельности после перевода предприятия с января 2011 года с первого на второй класс потребления электроэнергии. Невыполненные заказы предприятие перенаправило для исполнения на Никопольский и Стахановский ферросплавные заводы (НЗФ и ЗЗФ).
Для получения электроэнергии по I классу необходимо или ее потребление более 150 млн кВт/ч в месяц, или потребление энергии напряжением свыше 35кВ. Однако в 2010 году из-за сохранения кризисных явлений на рынке предприятие не смогло нарастить производство ферросплавов и достичь потребления электроэнергии на уровне 150 млн кВт/ч. При этом “Запорижжяоблэнерго” отказалось продлить предприятию аренду подстанции “Ф2”, что сделало невозможным сохранение первого класса и по другому варианту (наличие 35кВ). В результате тарифы на электроэнергию для ЗЗФ возросли, и производство ферросплавов стало нерентабельно.
В качестве одного из вариантов на заводе рассматривают строительство собственной подстанции, на что уйдет около 80 млн грн и объект может быть построен до конца текущего — начала следующего года.
Согласно отчету за 2010 год, численность работников предприятия за год возросла на 4,3% — до 3,431 тыс. человек.
ЗЗФ за 7 мес. 2011 года сократил выпуск ферросплавной продукции на 35,5% по сравнению с аналогичным периодом 2010 года — до 119,9 тыс. тонн.
ЗЗФ — один из трех украинских производителей этой продукции. Доля внутреннего рынка в его поставках составляет 30-35%. Продукция экспортируется в страны СНГ, Евросоюза, Азии, Африки.
Бизнес ЗЗФ, СЗФ, Орджоникидзевского и Марганецкого горно-обогатительных комбинатов организует ПриватБанк (Днепропетровск). НЗФ контролирует группа EastOne, созданная осенью 2007 года в результате реструктуризации группы “Интерпайп”, а также группа “Приват” (обе — Днепропетровск).
http://ubr.ua/market…hih-100678

Как интересно...:

Вступление Украины в Таможенный союз поставит под угрозу заключение соглашения о зоне свободной торговли с Европейским Союзом.

Такое мнение в интервью Радио «Свобода» высказал Стивен ПАЙФЕР - Посол США в Украине в 1997-2000 годах, аналитик в одном из самых престижных политологических центров Вашингтона – Brookings Institution.

Говоря об отношениях нынешней власти Украины с РФ, С.ПАЙФЕР отметил, что Виктор ЯНУКОВИЧ «придерживается политики, которая больше интересует Россию, чем, скажем, политика Виктора ЮЩЕНКО, но это не пресмыкательство перед Москвой, это попытка достичь определенного результата. Существует множество дел, на которые Украина смотрит совершенно по-другому, чем Россия. Вот сейчас Россия очень давит на Украину, чтобы та вошла в Таможенный союз, однако Киев не сдается».

По словам дипломата, Таможенный союз России, Беларуси и Казахстана - «это продолжение российских интересов относительно бывших советских республик. Сначала было СНГ, тогда Организация коллективной безопасности, Таможенный союз – это новейший российский фокус».

При этом С.ПАЙФЕР напомнил, что в 2003 году тогдашний Президент Украины Леонид КУЧМА «заявил, что готов приобщиться к Единому экономическому пространству, но только в рамках договора о зоне свободной торговли, поскольку вступление в нее не угрожало бы украинскому вступлению в ВТО. Вступление в Таможенный союз не только осложнит правила ВТО, но также будет угрожать заключению соглашения о зоне свободной торговли с ЕС».

 Обратите внимание на смену тона...не *сделает невозможным*- а *поставит под угрозу*...Не *противоречит правилам ВТО*-а *осложнит правила ВТО*....

Кстати, об исчезнувших заводах.
По Днепропетровску -
Комбайновый (свеклоуборочные прицепные агрегаты), Радиозавод, Пивзавод, Ликеро-водочный, обувная фабрика, Масса швейных цехов/ателье, завод крупнопанельного домостроения, станкостоительный завод, завод прессов, шинный, кожгалантерейка, фармафабрика, завод по ремонту горэлектротранспорта, медоборудования. Сахарные заводы почти все вырезаны., ДЭВЗ,  За кондитерку скромно умалчиваю. (конфеты "Днепр вечерний")
Т.Е. порезаны/перепровилированы в склады/фасовочные цеха те предприятия, что выпускали конечную продукцию, имевшую сбыт на внутреннем рынке.

Те, что остались - ширпотреб практически не выпускают и работают максиум на 50%

Цитата: Послушник от 25.08.2011 14:19:45
Как интересно...:

Вступление Украины в Таможенный союз поставит под угрозу заключение соглашения о зоне свободной торговли с Европейским Союзом.

Такое мнение в интервью Радио «Свобода» высказал Стивен ПАЙФЕР - Посол США в Украине в 1997-2000 годах, аналитик в одном из самых престижных политологических центров Вашингтона – Brookings Institution.

Когда слушаю Радио «Свобода» у меня последняя извилина выпрямляется, украинское СNN.  :D

ДУСя окончательно утвердила план реконструкции крымских резиденций Януковича на 152 млн грн

Главное управление санаторно-курортных учреждений в Крыму Государственного управления делами (в народе – ДУСя) 19 августа заключило соглашение с учреждением Министерства обороны «28 управление начальника работ» по реконструкции зданий государственных резиденций в Крыму со строительством вертолетных площадок на общую сумму 152 млн 30 тыс грн. Об этом сообщается в «Вестнике государственных закупок», передает сайт «Наші Гроші».

По данным сайта, сумма в точности совпадает с согласованной в июле Министерством экономического развития.

Напомним, реконструировать будут государственную дачу №3, расположенную выше Массандровского дворца. Около государственной дачи построят вертолетную площадку. Президентский комплекс в Массандре обойдется государству в 41 миллион 200 тысяч гривен.

Реконструкция и капитальный ремонт зданий, сооружений и инженерных сетей государственных дач № 9, 10 и строительство вертолетной площадки в Форосе составит 64,5 миллиона гривен. Кроме того, в Форосе будет проведена реконструкция зданий государственных резиденций № 6 и 8 за 46,6 миллиона гривен. Все работы должны быть выполнены до конца текущего года.

В обосновании закупки, проведенной по неконкурентной процедуре «у одного участника», выбор крымского предприятия Минобороны в качестве исполнителя объясняется его территориальной близостью к объектам строительства и их «режимность». Необходимость выполнения этих работ никак не объясняется.
http://www.nr2.ru/crimea/345341.html

"А деспот пирует в роскошном дворце,
Тревогу вином заливая,
Но грозные буквы давно на стене
Уж чертит рука роковая!" (ц)

Цитата: Влад_10bdb1 от 25.08.2011 11:20:43
Понять логику украинского истеблишмента сложно без пол-литра. Возможно даже одного будет мало.

 Если действительно хотите понять логику украинских политиков (а особенно логику  внешней политики) - советую прочитать книгу  так сказать  основателя независимой украинской дипломатии - первого министра иностранных дел независимой Украины (и  советского дипломата с 1967 года!) Анатолия Зленко под названием "Дипломатия и политика" - реально толковая книга.
Учитывая, что его (а также Бориса Тарасюка) ученики, ставленники, единомышленники и соратники  составляют и еще долго будут составлять основу всего дипломатического корпуса Украины - можно сказать, что приход хоть Симоненко к власти вызовет лишь формальное изменение фразеологии, но не смену политического курса.  :)

Российский миллиардер покупает Запорожский завод ферросплавов

Пинчук продает свой металлургический бизнес:

   Российская компания Ренова начала переговоры о покупке металлургических активов группы EastOne украинского бизнесмена Виктора Пинчука. Об этом пишет газета "Коммерсант".

Вот с Росбалта.
// Эксперт: Украина должна полностью контролировать ЧФ

СЕВАСТОПОЛЬ, 25 августа. В первую очередь, Киев должен урегулировать с Москвой вопросы, связанные с возможностью осуществления Украиной необходимого контроля над силами и средствами ЧФ. Об этом в комментарии «Росбалту» заявил директор международных программ аналитического центра «Номос» Дмитрий Штыбликов. ...///
Я не собираюсь осуждать эту проблему. Это для примера.  Я скажу другое.
Пока на Украине имеются такие эксперты с правом голоса и  политики с таким же мышлением - никакое построение вразумительного жизнеспособного государства невозможно.

Цитата: В. Вилежаня от 25.08.2011 17:26:20
Вот с Росбалта.
// Эксперт: Украина должна полностью контролировать ЧФ

СЕВАСТОПОЛЬ, 25 августа. В первую очередь, Киев должен урегулировать с Москвой вопросы, связанные с возможностью осуществления Украиной необходимого контроля над силами и средствами ЧФ. Об этом в комментарии «Росбалту» заявил директор международных программ аналитического центра «Номос» Дмитрий Штыбликов. ...///
Я не собираюсь осуждать эту проблему. Это для примера.  Я скажу другое.
Пока на Украине имеются такие эксперты с правом голоса и  политики с таким же мышлением - никакое построение вразумительного жизнеспособного государства невозможно.

Черноморский флот могут контролировать только:
1. ВГК, он же президент РФ;
2. Генштаб РФ;
3. Генштаб ВМФ РФ.

Все остальные идут на йух. Начиная с президентов США и ВГН, посла США в ВГН и заканчивая школотой из "студеческого блядратства". Марсиане, иксперды и прочие политики движутся в том же направлении.