Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Petroff от 25.08.2011 12:48:45
Ай-я-яй. В мире продовольственный кризис, а вы кому заводы нужны
Сандора, Торчин, Чумак, Олейна, Свиточ, Славутич, Рогань, Сармат и иже сними знаете за сколько денег были куплены буржуями и ничего не закрыли. Все работает и будет работать.
Криворожсталь тоже не закрыли.

Млин, а где 67 завод (Хартрон), ХПО "Протон", ПО "Монолит" (з-д им. Шевченко), 115 завод,  где высокотехнологические предприятия? Где научно-исследовательские институты? И еще тысячи ГДЕ!!!! Выб....ки, вроде вас, думающие только о желудке, дибилизируют страну, превращают в с/х придаток Европы!!!

Спросите, когда на Криворожстали была модернизация?? Она работает пока еще есть ресурс. А вся наукоемкая промышленность УБИТА!!!! Вон вся барабашка инженерами с кандидатами технических наук забита. >:( >:( >:(

Насчет заводов машиностроения и т.д.  
Вы хоть представляете, в каком положении оказались машиностроительные заводы Украины после распада СССР?
Приведу как пример одно предприятие - Каховский завод электросварочного оборудования.

Коротоко о заводе. ОАО «КЗЭСО» - производственно-инжиниринговая компания, которая специализируется на разработке и производстве электросварочного оборудования и путевой техники.

 За более чем 80-летнюю историю КЗЭСО сконцентрирован мощный технический, производственный и коммерческий потенциал, передовые технологии в проектировании и производстве, сплоченный штат высококвалифицированных рабочих и специалистов.

 Тесное сотрудничество с институтом электросварки им. Е.О. Патона позволяет заводу в короткие сроки реализовывать сложные проекты по разработке и постановке на производство наукоемкой техники, благодаря чему сегодня мы лидеры на мировом рынке рельсосварочного оборудования.

  Продукция завода поставляется в США, Австрию, Китай, Корею и др. страны Европы, Америки, Азии. Более 95% подвесных и 60% стационарных рельсосварочных машин мирового парка - это продукция КЗЭСО.

  Вместе с тем, начиная с 2007 года, мы развиваем производство путевой техники для строительства и ремонта железнодорожного пути. Разработаны, изготавливаются и уже успешно зарекомендовали себя в работе в реальных условиях планировщики балласта СПЗ-5,  рельсосварочные комплексы КРС-1, КСМ-005, щебнеочистительная машина СЧ-1000, капитальный ремонт и модернизация рельсосварочной машины ПРСМ-3.

  Новые технические и технологические решения, воплощенные в этих машинах, обеспечивают высокую производительность, качество, безопасность проведения работ и при этом значительную экономию ресурсов, что выгодно отличает нашу технику от аналогов.

  Работая в соответствии с национальными стандартами и международным ISO 9001-2009, мы гарантируем высокий технический уровень, надежность, эффективность поставляемой техники и комплексный оперативный сервис в любой точке мира.
Из новейшей истории:
В 1990 году директором завода избирается главный инженер завода, академик академии инженерных наук Микитин Ярослав Иванович.
Результатом правильно выбранной политики и направления развития завода явилось существенное укрепление его позиций как на национальном, так и на мировом уровне (рынке). КЗЭСО становится крупнейшим в Украине и СНГ предприятием по изготовлению и разработке широкого спектра высокоэффективного сварочного оборудования.
В 1995 году, продолжая тесное сотрудничество с институтом электросварки им. Е.О.Патона, завод делает мощный рывок по постановке на производство универсальных сварочных выпрямителей на 300А, 400А, 500А и 1250А, сварочных трансформаторов на 110А, 250А, 315А и 500А. Начинается выпуск мобильных 4-х постовых сварочных агрегатов на базе полноприводных автомобилей и трелевочных тракторов.
В 1996 году завод освоил выпуск серии машин для контактной точечной сварки - КТ004, КТ007, КТ008, КТ009, а также машин для шовной сварки КШ001 и КШ002.
Новые компьютеризированные рельсосварочные машины К-900А, К920 и К1000, а также машина К-924 (для контактной стыковой сварки железнодорожных крестовин с соответствующими рельсовыми профилями), оснащенные микропроцессорными системами управления и гидроаппаратурой лучших европейских производителей, превосходят зарубежные аналоги и заняли прочное место на мировом рынке.
http://www.kzeso.com/ru/index.php
http://eutg.net/ru/article/2902
Слушал когда-то интервью директора этого завода, в какую ситуацию он попал придя на завод. Ведь ни сбытом, ни планированием обьемов производства, ни поставкой комплектующих завод не занимался - давался план и всем управляла Москва. Госплан и союзное министерство приказали долго жить,  Московское же  торговое объединение , занимавшееся сбытом  продукции тупо обанкротилось, не оставив директору ни контактов покупателей, ни какой-другой информации. Как он сам говорил - выкрутились чудом, коллектив и руководство  не пошли на растаскивание завода, а по крупицам, создавая систему сбыта, работая при необходимости на склад под честное слово директора вытащили предприятие из пропасти.
Так что описывая, какие заводы обанкротились в Украине, - указывайте что произошло в других постсоветских республиках, - ведь тупо шел обвал всей советской системы машиностроения по всем цепочкам. И  могли ли спастись многие машиностроительные  предприятия при сидящем в Москве Гайдаре и ко - вопрос, я думаю, риторический.

Цитата: Thor
Чисто для справки
В 2010 году, по данным АМКР (Арселор Миттал Кривой Рог), на модернизацию производства было потрачено 219 млн долл. В 2011 речь идет уже о сумме примерно в 400 млн долл.

+ в 2010 году мерзкие индусы пьющие кровь трудового народ сдали в эксплуатацию 2 жилых дома на 164 кваритры и открыли новою поликлинику.

Что именно строят ?
Ну к примеру
В начале июня 2010 года компания «Сименс Украина» (100% Siemens AG) подписала с ОАО «АрселорМиттал Кривой Рог» контракт на проектирование и строительство первой машины непрерывного литья заготовок (МНЛЗ) на Криворожском горно-металлургическом комбинате. В качестве поставщика оборудования выступит австрийское подразделение концерна Siemens – компания Siemens VAI Metals Technologies.

Новая машина предназначена для производства заготовки сечением 150х150 мм, длиной от 9 до 12 м. Проектная мощность машины – 1,45 млн. тонн сортовой заготовки в год.

В общей сложности компания «АрселорМиттал Кривой Рог» намерена построить 5 машин непрерывного литья заготовок. Ввод первой МНЛЗ в эксплуатацию запланирован на сентябрь 2011 года.

Исключения только подтверждают правила. А в Харькове из 7 радиозаводов еле шевелятся 2 с половинной........  Сейчас банкротят ПО "Монолит"!!!!  >:(

Цитата: Послушник
сылочкой не побалуете? Авантюра,понимаш,традиции..то-сё..

придется поверить на слово.  Лично занимался и на моём заводе делали конструкции для Кривого Рога. Это небольшой прокатный стан + МНЛЗ
НО!!!
Объемы далеко не те, что были раньше. Раньше объем конструкций был 6-8 тыс.тонн, теперь - 2тыс.тонн.
И ещё одна петрушка - металлопрокат в проекте был применен специально по зарубежным сортаментам, дабы деньга по максиуму осела у тех, кто её выделил.
В итоге:  проект, оборудование, металлопрокат (65-70%) для конструкций - Импорт.
И ещё - зарубежные инженеры, а вернее менегеры, с вумным видом поучали наших специалистов.

А насчет использования ресурса союза - так это имеет место быть. На криворожстали требуется замена немалого числа подкрановых балок тяжелого режима работы - около 20-30шт. пока заменили 2шт. Денег нет.
Ждем ЧП. А оно будет. Ресурс небесконечен.

Цитата: Металург от 25.08.2011 14:03:42
В городах с 0,5млн жителей были обязательно мясокомбина (убой скота - колбаса и тд), молокозавод (переработка молока выпуск молоко фасованное - продукты переработки молока), пище-вкусовая фабрика (напитки без алкогольные - переработка подсолнечника), ау где они все?

добавлю про свой родной город Бердичев (Житомирская обл.)
население до распада было около 90 тыс. но были такие предприятия как:
Кожевенное объединение им Ильича (4 штуки на союз таких всего) - раздерибанили в первые годы независимости.
Станкостроительный завод "Комсомолец" (станки с ЧПУ) - раздерибанили в первые годы независимости.
Рафинадный завод - та же хрень, обувная фабрика,молокозавод,мясокомбинат,перчаточная фабрика,кирпичный завод,хлебзавод, завод по ремонту вычислительной техники, комбикормовый завод,завод по производству безалкогольных напитков и т.д.
Единственные,кто еще на плаву: завод химического машиностроения "Прогресс" (но объемы и  номенклатура продукции в разы меньше чем в СССР, соответственно и количество работников) и швейная фабрика (шьет на экспорт под иностранными брендами за копейки как китайцы в подмосковных подвалах) и пивзавод....

«Северный поток» соединили с газопроводом OPAL

МОСКВА, 25 августа. Последний шов, окончательно соединивший между собой первую нитку газопровода "Северный поток" (Nord Stream) и европейский соединительный газопровод OPAL, сварен на территории приемного берегового терминала в Любмине (Германия), сообщает РИА «Новости».

Таким образом, почти все готово для того, чтобы напрямую связать крупнейшие газовые месторождения Сибири с европейскими потребителями.

"Трубопроводная система полностью готова для дальнейших работ, и запуск "Северного потока", как и было запланировано, состоится в четвертом квартале 2011 года", — сообщил руководитель проекта в Nord Stream AG со стороны немецких партнеров Георг Новак. Он также уточнил, что "трубопровод, проложенный по дну Балтийского моря, уже был протестирован под давлением, а затем дренирован и осушен".

В начале сентября для безопасного приема природного газа трубопровод будет заполнен азотом. Следующим этапом проекта станет непосредственно запуск "Северного потока".

[www.rosbalt.ru]

Отзвучали праздничные тосты, стих звон бокалов, умолкли кобзари. Украина отметила своё двадцатилетие. Самое время подвести итоги, того что сделано за эти годы.
(не претендую на полноту обзора и каждый может добавить то, что считает нужным).

Максимум численности населения Украины был отмечен в 1993 году, когда она достигла 52,2 млн. Начиная с этого года, регистрируется постоянное снижение численности населения и за период с 1993 по 2011 годы (18 лет), оно составило −12,4 %. По состоянию на 1 июня 2011 года численность населения Украины составила 45 687 162 человек. Потери серьёзные.

По данным Госкомстата, общие объёмы строительства за 20 лет упали больше чем в 10 раз, промышленное производство сократилось на 20%. Причем одна из его когда-то весомых составляющих - легпром - практически погибла, снизившись с 10,5% до 0,7%.

Из каждых трех заводов закрылись или перепрофилировались два. 90% работающих предприятий используют оборудование, установленное еще в Советской Украине и устаревшее на 2-3 поколения. Высокотехнологичное произ-водство за 20 лет сократилось втрое - оно оказалось настолько трудоемким, энергоемким и низкокачественным, что импорт стал принципиально выгоднее.

При этом завидную стабильность все годы независимости показывал рост госдолга. В 1990-м каждый украинец был должен «загранице» меньше 10 долларов, в 1999-м - уже 252 долл. Сегодня же на всех, включая стариков и младенцев, «висит» по 814 долл. внешнего госзайма.

В год обретения независимости Украина могла обеспечить каждого своего гражданина почти 500 л молока и 70 кг мяса в год. На то время это были прекрасные результаты, превышающие среднемировой показатель чуть ли не вдвое. Сегодня украинцы пьют примерно 200 л молока, потребляют на треть меньше мяса. Это в 2-3 раза меньше, чем европейцы или американцы.

Поголовье крупного рогатого скота за 20 лет снизилось в 5 раз. Молочных коров стало меньше втрое. Каждый год число поголовья снижается на 3-5%. В 3 раза уменьшилось и поголовье свиней.
Зато, несмотря на то, что хозяйства лишь на 40% обеспечены сельхозтехникой (и та уже отработала свой ресурс), объём общего валового продукта за годы независимости вырос и сейчас превышает показатели 1990 г.

Личный состав армии сократился в разы. На момент признания независимости в Украине насчитывалось около 700 тыс. военнослужащих. Сейчас армия сокращена до 200 тыс., к концу этого года она сократится до 192 тыс., а на 31 декабря 2012 в Украине останется всего 139 тыс. военнослужащих.

Количество дошкольных учебных заведений с 1990 года сократилось на 10 тыс. - до 15,6 тыс. (при этом 900 садов не работают). Зато в общей сложности охват дошкольников местами в детсадах составляет 56%, что на 1% больше, чем в 1991 году.

В 1991 году вузов I-II уровней аккредитации было 750, сейчас их осталось 505. Теперь они выпускают на 100 тыс. меньше специалистов, чем 20 лет назад. Зато количество вузов III-IV уровней аккредитации увеличилось на 200, и выпустили они в этом году в 4 раза больше специалистов, чем в 1991 г. По сравнению с пост-советской Украиной, сейчас в вузах стало в 2,5 раза больше аспирантов и в 3 раза больше докторантов.
В рейтингах украинские вузы пока не выбились в топ-500 в мире. Однако в докладе ООН за 2010 год Украину поставили на 18-е место по индексу образования (украинцы опередили Великобританию, Францию, Италию, Испанию).

В системе здравоохранения не хватает 46 тыс. врачей, около 20 тыс. медсестёр и фельдшеров.

В течение марта 2011 года на Украине было проведено несколько социологических исследований, результаты которых показали, что на Украине с каждым годом растёт число сторонников создания нового союза с Россией. Как сообщили социологи компании Research and Branding Group с центральным офисом в Донецке, за последний год число выступающих за объединение России и Украины в одно государство среди населения выросло с 16% до 19%. Еще 67% опрошенных граждан высказались за полное открытие границ и ликвидацию таможен между двумя государствами. Социологическая компания «Рейтинг», представляющая Львов, признала, что на сегодняшний день возможность потери независимости на Украине волнует лишь 9% респондентов - гораздо больше людей волнует рост цен, инфляция и безработица.

В итоге можно сказать, что за двадцать лет успехи достигнуты в растиниеводстве и образовании.
Украина, как высокообразованная аграрная страна - видимо такой вектор будет доминировать в развитии державы.

http://www.domik.net…36903.html
http://rnns.ru/19314…ssiey.html

Цитата: tot to
Тем не менее ООН считает, что Украина по образованости опережает такие страны, как  Великобританию, Францию, Италию, Испанию.

По общему проценту людей со средним и высшим образованием(ещё точнее-с дипломами о наличии оного)....

На Украине станет меньше школ из-за нехватки учеников
Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что в стране будет происходить укрупнение школ, поскольку во многих учебных заведениях значительно сократилось количество учеников из-за демографического кризиса. В некоторых из них учатся по 6-10 учеников. Об этом сообщает «Укринформ».

«Может ли такая школа полноценно давать знания? Можно ли в эту школу, например, вкладывать средства на создание компьютерных классов и обеспечивать современным учебным оборудованием? Процесс укрупнения школ – объективный и неминуемый, – убежден Азаров. – Но здесь есть два чрезвычайно важных обстоятельства: первое – чтобы родители соглашались с этим процессом, другое – чтобы администрации на местах создали условия для перевода школьников в новые школы».

Премьер подчеркнул, что, в частности, должен быть решен вопрос обеспечения там, где это необходимо, учеников школьными автобусами, или же перевод школьников в ближайшие учебные заведения. Не менее важным вопросом, по его словам, является трудоустройство учителей из закрытых школ в другие учебные заведения.

В то же время Азаров напомнил, что в соответствии с законодательством, решение об укрупнении школ принимают органы местной власти, а Министерство образования и науки, молодежи и спорта предоставляет им только методические указания.

Отметим, что вопрос закрытия школ особо остро стоит в городах. Ведь порой учебные заведения здесь закрываются лишь для того, чтобы в дальнейшем приватизировать здания, стоящие в выгодных для коммерсантов местах.
http://www.nr2.ru/kiev/345405.html

Грустно сиё...  >:(

Если мне не изменяет память то первая и последняя всеукраинская перепись населения состоялась в 2001 году.
http://www.demoscope…alit05.php
Следующую планируют провести в 2012....

Немного в сторону от темы ветки, но, думаю - будет любопытно.

Приятель вернулся из Крыма, с отдыха и поделился впечатлениями и расценками.
Ездил на машинке с семьей (4 человека), страховка на транспорт около 480 рублей (для удобства все буду переводить в рубли) на 15 дней. Поселился в Судаке, отдельный однокомнатный домик с удобствами, кондиционер, холодильник, телевизор, летняя кухня - 1400 руб/сут. На пляже в Судаке не протолкнуться, поэтому на водные процедуры отправлялся в Солнечную долину - около 20 км. Пляж по рассказам - чудо, мелкий песок, пологий берег - как раз есть где малышне поплескаться без страха за них. Многолюдно, но вполне просторно. Если заезжать на стоянку - 40 рублей, если пешком 100 м - бесплатно.
Жрачка дешевая. Фрукты - просто копейки, свежее мясо - баранина, свинина - примерно 160 рублей.
Шмурдяк вполне качественный, от 130 руб/0.7л, он человек малопьющий, потому дегустировал вечерами кагор, покупал прямо на заводе, в магазине. Говорит - могут налить винца и 80-го года. Коньяк в Коктебеле (был проездом), в фирменном магазине - от 165 руб/0.5л.
Рубли не берут НИГДЕ. Совсем. Даже в придорожных кафе. Но обменников предостаточно.
Какой-либо недоброжелательности или намека на нее не чувствовал.
В общем - вполне приятный отпуск получился.

И это в 100 км от Куева:
http://www.for-ua.co…05047.html
"Глас народа"

Хорошковский стал генералом армии
Глава Службы безопасности Украины Валерий Хорошковский получил военное звание генерала армии. Об этом ForUm’y сообщили источники в СБУ. Также этот факт нашему корреспонденту подтвердила глава пресс-службы СБУ Марины Остапенко: «Присвоение звания генерала армии произошло недавно, и информация об этом есть на сайте Президента».

Сегодня личный состав СБУ уже ознакомили с указом Президента о присвоении главе СБУ Валерию Хорошковскому звания генерала армии.

Отвечая на вопрос ForUm’а - каким образом гражданский глава СБУ получил наивысшее военное звание, Остапенко пояснила, что ранее Хорошковский служил в Гостаможслужбе и также имел воинское звание.
ForUm нашел упомянутый Указ на сайте Президента под номером 815/2011 от 12 августа 2011 года. Он гласит «Присвоить в порядке переаттестации военное звание генерала армии Украины действительному советнику таможенной службы Хорошковскому Валерию Ивановичу – Главе Службы безопасности».
http://www.for-ua.co…91955.html

Честно говоря, смешанные чувства. Чел был в российском бизнесе, потом продал свою долю, стал главой службы безопасности Украины. Теперь ему дали генерала армии. Но это не кошка, которая "гуляет сама по себе". Он должен был принять чью-то счторону. Только вот чью?! (чешет в затылке)...

Гимном Одессы стала русская песня

ОДЕССА, 26 августа. Депутаты Одесского горсовета в четверг утвердили устав Одессы. Согласно уставу, гимном города станет песня на русском языке на музыку Модеста Табачникова и слова Семена Кирсанова «У Черного моря» в исполнении Леонида Утесова.
Напомним, 30 июня глава парламентского Комитета по вопросам правосудия Сергей Кивалов заявил, что депутаты Верховной Рады должны рассмотреть вопрос о придании русскому языку статуса второго государственного. По его словам, инициатива исходит из Одессы.
--------------------------

http://www.youtube.c…9WVYF6XptY

Цитата: shadanakar
Вы видимо не в курсе что на благоустройство парков заложены некислые деньги, а местные жители конечно же на попил бабла городскими чиновниками реагируют - во всём виновата РПЦ???  Я не поклонник того что происходит внутри церкви как организации, но то что на сегодняшний день она на украине единственная сила реально объединяющая народы - это факт.
"Развалины тоже я? - нет это в 14 веке" ("Кавказская пленница")

П.С. Гораздо чаще помойки создаются возле аттракционов(им то деньги за вывоз мусора платитьиз своего кармана), да и развлекаться принято заложив за воротник. Мир он не плоский. В атракционах негатив найти легче.

Я, на всякий случай, в Черкассах родился и вырос. По этому ситуацию знаю изнутри. Посему давайте вы мне не будете рассказывать что и куда заложено. Так вот, я немного разверну. Вся территория парка на 50 лет отдана в аренду месному филиалу ЗАО РПЦ МП, соответственно к уборке территории местные власти не имеют аж никакого отношения. И на всякий случай в городских парках при мэре Одарыче таки стали наводить порядок, отремонитровали фонтаны, и регулярно вывозят мусор, и более-менее поддерживают в рабочем состоянии аттракционы (единственное, попилили на металлолом колесо обозрения в парке 50-летия октября). Так вот главный поп местного филиала ЗАО РПЦ МП, которого солидная часть горожан уже тихо ненавидит уже начал разваливать парк химиков в другом районе города под строительство очередной церкви (типа в городе пустырей нет), и хочет строить еще одну церковь в том самом парке 50-летия он же "сосновка". В данном парке куча реликтовых дубов, плюс сосны. Стройка парк убьет и превратит в очередной гадюшник.

Вот такую красоту поп собирается развалить



http://www.doroga.ua…abrya/2139

Господа. Мнения разделились. Путин говорит. что Украина страна не настоящая, а бывший американский посол говорит, что настоящая.

с росбалта.

// Экс-посол США: Путин не считает Украину реальной страной, но Путин не вечен

КИЕВ, 26 августа. Путин действительно не считает Украину настоящей страной, подтвердил Джон Хербст, посол США на Украине в 2003-2006 годах.

«Мне кажется, что для российской элиты Украина остается интересным вопросом. Вы же знаете, что Путин сказал президенту Бушу, что Украина – это не настоящая страна. Это свидетельствует про определенное предубеждение российского правящего класса, однако, я думаю, что есть и другие россияне, которые поняли, что Украина является независимой, и это не изменится», – сказал Хербст в интервью радиостанции «Свобода».

.........

«Если Украина на самом деле построит демократичное общество и начнет процветать экономически, это будет привлекательной моделью для России. ....."

Обратите внимание на слово "если" в речи посла. В русском языке есть интересная поговорка, связанная с "если" и бабушкой.

Цитата: DarkCat от 25.08.2011 18:03:06

Спросите, когда на Криворожстали была модернизация?? Она работает пока еще есть ресурс. А вся наукоемкая промышленность УБИТА!!!! Вон вся барабашка инженерами с кандидатами технических наук забита. >:( >:( >:(

Сейчас нахожусь на Родине, в Кривбассе...данные с САМОГО верха - увольняется или будет уволено до 40% рабочего персонала Арселора Кривой Рог....Индусы на город забили большой и толстый, все что делается (десткие площадки, дебильные монстрочасы возле горисполкома), это пиар нового мера и его сыночка, губернатора... >:(

Цитата: Денис_2f52a6 от 26.08.2011 16:49:04
Сейчас нахожусь на Родине, в Кривбассе...данные с САМОГО верха - увольняется или будет уволено до 40% рабочего персонала Арселора Кривой Рог....Индусы на город забили большой и толстый, все что делается (десткие площадки, дебильные монстрочасы возле горисполкома), это пиар нового мера и его сыночка, губернатора... >:(

Ну вот, чтои следовало доказать.
Фамилие папы и сыночка - Вилкул. прозвище сыночка - открывашка. Да и имя в рифму.
Уже открывает, всё что может  Даже умудрился ПОВТОРНО!!! открыть строительство метро в Днепре.

Украина переживает «бурятское унижение» со стороны Медведева

«Кремль даже не догадывается, до какой степени жестким может быть ответ Януковича», – предупреждают в Киеве //

«Это – не просто охлаждение отношений или «последнее китайское предупреждение»: многие эксперты увидели в заявлении Дмитрия Медведева даже попытку поссорить Украину с Европой. Мне кажется, что тот способ, который избрал президент России, крайне унизителен для наших властей. Это же надо было додуматься: приехать в Бурятию, там, в бескрайней степи, поставить рядом с собой северокорейского лидера, не понимающего, что происходит, и, заведя с ним душевный разговор, рассказать о «белоруссизации» Украины!» Так прокомментировал журналу «Однако» советы, которые дал президент России украинским властям, руководитель социологической службы «Украинский барометр» Виктор Небоженко. Напомним, что, находясь на днях в Улан-Удэ, Дмитрий Медведев сообщил журналистам, что Россия не готова предложить Украине особые условия членства в Таможенном союзе: или пусть вступает на общих основаниях, или к ней может быть применен иной режим......

.......Такими довольно жесткими заявлениями президент России фактически поставил крест на всех поползновениях Киева добиться каких-то особых условий партнерства с Таможенным союзом, которые не закрывали бы Украине путь в Евросоюз. И, что самое обидное для украинских властей, эти слова президента России прозвучали в день 20-летия независимости Украины. «Медведев поздравил Украину отказом в условиях вступления в ТС», – гласил один из заголовков украинских СМИ.

«Все знают, что в Белоруссии нет олигархов, есть только один человек, который управляет страной и ее ресурсами, – президент Лукашенко, – комментирует ситуацию Виктор Небоженко. – А на Украине – противоположная ситуация: и экономикой, и политикой правят круги олигархов. Как Медведев представляет себе передачу украинской собственности в российское управление по белорусскому сценарию? – удивляется эксперт. – И почему сразу же прозвучало такое, в чем-то даже излишне решительное, заявление по Таможенному союзу? Почему не были упомянуты другие варианты реинтеграции, например, в рамках газового консорциума, каких-то локальных проектов? Уверен, это все неспроста, да и день выбран подходящий: в 20-летие хрупкой украинской независимости Виктор Янукович, засобиравшийся в ЕС, услышал из бурятских степей гневный окрик президента России».

«Кремль даже не догадывается, до какой степени жестким может быть ответ Януковича и Ко», – считает украинский политолог. «При желании Киев мог бы отплатить Москве той же монетой, – говорит он. – На нашей территории находятся газохранилища, которые сейчас использует «Газпром». Можно пересмотреть ставку транзита газа, можно попробовать затаскать российских военных по судам из-за спорной собственности в Крыму, в т. ч. и маяков. Хотя, конечно, этими объектами пользуются все, а не только ЧФ РФ. Т. е. способов просто ответить достаточно, но есть и способы ответного унижения».

С другой стороны, отмечает украинский политолог, вполне вероятно, что «Москве сейчас некогда отбивать перед Януковичем дипломатическую чечетку. И, кстати, в этом может быть тонкий расчет со стороны России. Возможно, заявления Медведева – часть тренинга для украинских властей, цель которого – сбить спесь и объяснить их место в новой системе ценностей. Януковичу убедительно показывают, что его нынешние проблемы с экономикой и оппозицией – сладкий сон по сравнению с тем, что может быть».
------------------------------------
Черт с ней с головой, но оооочень хочется посмотреть на "жесткий ответ Януковича и Ко".

НАТО и независимость

Мне независимая Украина не нужна, но я могу её создать. Яворивскому и Тягныбоку, Ющенко и Януковичу независимая Украина жизненно необходима. Больше нигде и никому они не нужны в качестве политиков, «поводырей» народа, властителей дум. В любой другой реальности, кроме нашей случайности, их удел – гараж, фельдшерский пункт, колхозная бухгалтерия, стенгазета дома престарелых. В любом другом обществе они не могут быть уважаемыми и, что более (для них) важно, зажиточными (не богатыми, а именно просто зажиточными) членами.
Не тянут. Но они-то создать независимую Украину и не могут – делают всё от них зависящее для её ликвидации.

Ничего парадоксального в этом нет. Точно так же были востребованы только в независимой Украине Петлюра, Грушевский, Винниченко (на большее квалификации не хватало). И точно так же именно благодаря их деятельности независимая Украина не состоялась.

Этот кажущийся парадокс объясняется просто. Независимость нужна той части населения, которая не способна вести конкурентную борьбу в имперском пространстве (всё той же квалификации не хватает).

Никому ведь не надо доказывать сегодня, что Ющенко – абсолютное чванливое безграмотное ничтожество. А теперь подумайте, каким надо быть ничтожеством, чтобы проиграть этому ничтожеству выигранные выборы в 2004 году и сдаться в 2007 году в тот момент, когда стало ясно, что никакие внутренние войска до Киева не доберутся, и за попытку государственного переворота на якобы президента можно надевать наручники. К Кучме, не сумевшему разобраться со «сладкой парочкой» Ющенко–Тимошенко в течение пяти лет своего второго срока, это тоже относится.

Можно и первого президента вспомнить. Благо он до сих пор не выучил, что иногда лучше жевать, чем говорить, и пытается комментировать всё, что шевелится. Не надо даже вспоминать переходы Кравчука из одного политического лагеря в другой. Надолго он задержался лишь в КПСС и то потому, что партия тогда была одна – не было альтернативы. Возьмите совершенно безобидные воспоминания Леонида Макаровича о детстве–отрочестве–юности или о работе в советских и партийных органах, и вы легко обнаружите, что каждая следующая редакция кардинально отличается от предыдущей, и с каждым разом Кравчук всё больше «мемуаризируется» как деятель вселенского масштаба. Куликовскую битву тоже он выиграл, пока Донской с Боброк-Волынским спорили, переходить ли Дон.

Проблема украинской «элиты» заключается в том, что она никогда не училась, не готовилась и не умела работать на государственном уровне, а государство не завод – система более сложная не в разы – на несколько порядков. Нельзя просто поменять кресло и сразу стать умнее. Хоть наша «элита» думает, что можно. Не случайно же (в интерпретации чиновников и СМИ) Кучма был самым умным, пока не завершилась его каденция. В момент инаугурации интеллект покинул Даниловича и проник в Ющенко. Затем таким же образом переселился в Януковича, который (гарантирую) резко «поглупеет» в момент передачи власти следующему главе государства. Разница с СССР заключается лишь в том, что тогда в кабинетах висели портреты мёртвых вождей, и их же, в основном, цитировали в «научных» трудах (лишь местами разбавляя «дорогим Леонидом Ильичём»). Украинские же чиновники молятся живому Богу в лице правящего фараона.

   Правители Украины не могут заниматься ничем другим, кроме как грабежом свалившегося им на голову государства. Но пиратские и бандитские «республики» хоть и возникали на задворках цивилизации, моментально исчезали, как только становился невозможен грабёж

...............Никто не скажет когда, но конец точно наступит, причём для Украины в весьма обозримом будущем. Её ресурсы исчерпаны, грабить она никого не может – армии нет даже такой потешной, как у НАТО, поэтому вряд ли это государство увидит своего пятого президента.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования

http://www.versii.com/news/238519/