Украина и украинско-российские отношения

Один пишет, что "регионалы" марионетки обКОМА, другой пишет, как "регионалы" приподносили Юлю на Западе... Вообще, марионетки ничего и никому не приподносят. Каждая политическая сила на Украине играет "свою" игру. Но, это игра по чужим правилам и в рамках существующих обстоятельств, сложившихся задолго до его прихода к власти.

Не звонит Обама или Меркель - в Киев и не говорят, что конкретно делать. Точно так же не звонит Медведев или Путин и не навязывают "политику партии". В этом смысле Украина суверенная держава. А вот в существующих возможностях проводить независимую политику - Киев связан по рукам и ногам, при этом на всех направлениях.

Существуют противоречия в части ЗСТ ЕС и ТС и ЕЭП. Надо делать выбор, где в обоих случаях есть проблемы.

Есть проблемы с финансами, с уже взятыми кредитами МВФ и др. финансовыми организациями и необходимостью брать новые кредиты.

Есть проблемы газа. Есть внутренние гумманитарные проблемы, которые отнюдь не беспокоят внешние силы, а только лишь позволяют осуществлять нажим на Киев.

Киев поставлен перед выбором, но если этот выбор сделают регионалы, то на их политическом будущем можно ставить крест.

Вообще, любая политическая сила, которая находилась бы у власти стояла бы перед этим выбором. Хоть коммунисты, хоть националисты. И точно так же не могла сделать выбор, поскольку за ним последуют лавинообразные процессы обрушения украинского государства и собственной популярности, с последующей невозможностью победить на обещеукраинских выборах. То есть, можно быть Витренко с 2,99% голосов, но нельзя контролировать всю власть на Украине.

Потому, Украина пана Януковиче ждёт. Существует огромная вероятность того, что уже осенью этого года состоится "атака" на Евро, с его обрушением. Это вызовет в европейском обществе социальный взрыв, который будет жестоко подавлен. В пользу этой версии говорит то, что сегодня в Европе происходят "уличные беспорядки", на мой взгляд инициированные определёнными силами, что бы уже сегодня отработать правовые механизмы борьбы с массовыми протестами в Европе. Если осенью 2011 года произойдёт обрушение Евро, то "геополитические терзания" Украины разрешатся самым естественным образом, а Янукович сможет на "голубом глазу" развести руками и развернуться на 180 градусов.

Задумался, вот - с кем будет интегрироваться Янукович?
С Россией?
С Украиной?
Ответ на самом деле прост - с  Януковичем  :)

Цитата: elePhanty
Хазина читали, или свои соображения есть?
С Хазиным я скорее согласен, но, тем не менее, "болею" за ЕС

Если вы имеете в виду последнее итервью Хазина Голосу России, то я его ни читал, а слушал. Свои соображения на этот счёт я сделал несколько раньше и ничуть не претендуя на первенство.

Нам надо сказать честно и предельно откровенно о том, что события в Ливии, Тунисе, Сирии, Беларуси, Украине, России связаны между собой тем, что некие «дяди» доуправлялись миром до банкротства собственных экономик. Им нужен хаос, ослабление всех и вся, чтобы на этом фоне усилиться самим. Собственно именно этим вызваны и революции, и войны с террором, и шумные сексуальные скандалы, и разоблачения самых высокопоставленных чиновников демократических государств. По всем законам рекламного жанра, каждое событие предваряет массированная информационная шумиха, устроенная при помощи WikiLeaks или других взбросов через СМИ. Хаос в реальной жизни перемешивается с хаосом в информационном пространстве и дезориентирует обывателя в происходящем.

У некоторых особо продвинутых представителей постсоветских государств до сих пор мирно уживается миф о «политическом блоке» НАТО с ковровыми бомбёжками Ливии. Они по-прежнему считают западные страны образцами для подражания, где нет ни коррупции, где всё честно и открыто. Выбить эту чушь из голов может только время и «жёсткая посадка» в реальность очередного экономического кризиса. Решить «проблему» госдолга США невозможно в принципе. Впрочем, проблемы с госдолгом существуют у большинства стран так называемого «золотого миллиарда».

Если судить по массированному разогреву данной тематики в СМИ, кризис может произойти уже осенью 2011 года...

20.07.2011

Подобное писал и раньше, но роли это не играет. Это очевидно. Я тоже болею за ЕС, точнее за часть членов Евросоюза и прежде всего Германию... Надеюсь, что в Германии придут те политические силы, которые стоят за Шрёдером. Хотя "берлинский поджоги" происходят по парижскому сценарию. Есть надежда, что задекларированная в прошедшем году Путиным поддержка Германии будет оказана в обмен на смену Берлином про-американского курса. Это очень многое изменит в российской внешней политике, позволит занимать более решительную позицию по Сирии. Я надеюсь, что крейсер Москва встанет на якорь "где-то в районе" сирийской базы... на всякий случай.

Сегодня уважаемая Луна написала - Выбор сделан!(С)
Отчасти верно и в то же время неверно - Украина она все же разная.
Это и политики, которые ведут свою/чужую игру, наплевав на народ и электорат.
Но это и сами жители Украины - капитально разделенные по географии, социальному и экономическому положению, политическим предпочтениям...
И выбор у всех тоже - разный.  ;)

Вот вам фото из Одессы - тот самый пресловутый обсуждаемый плакат "за незалэжность".
С одной стороны, да - политики свой выбор сделали и празднуют "роковины незалэжности". А вот с другой...

Обратил внимание, как по русски звучит "роковины незалэжности". "Роковая независимость".
Да уж, "бог шельму метит"...  :(

Внимание киевлян: активизировались "карманники"
За последнюю неделю сменилась "специализация" типов краж, совершаемых в столице. Если на лето обычно больший % идет на квартирные кражи (т.к. люди массово едут в отпуска, а в общественном транспорте нет нужной им толкучки), то сейчас тенденция изменилась в сторону "карманников".
Среди лидеров по ограблениям -Днепровский р-н (один из спальных).
Сегодня мне сообщили несколько женщин о ограблениях, что интересно, совершенных цыганами. Толпа женщин и малолетних детей, давя "массой", грабят, никого и ничего не стесняясь.Толерантность -это когда этническим преступникам разрешают совершать преступления, но говорить об этом нельзя.
Итак, намечены несколько наиболее горячих точек.
1. Ж/м "Троещина", ост. тр. "ул. Сабурова". Цыганский  табор, живет где-то поблизости, постоянно околачивается на остновке с 10-11 утра. Есть случаи ограблений. Также, если кто из местных, не перекочевал ли этот табор из ост. "Третий микрорайон"?
2. м. "Левобережная". То же табор, из Закарпатья, живет в частном секторе поблизости (самозахват).
Также отмечены случаи м. "Палац Спорта". Вообще, наибольший "треугольник" по "обычным" карманникам -м. "Вокзальная", "м.Университет" "Льва Толстого".
Карманники могут отличатся от привычно "спортивного" стиля. Так, недавно, удалось уйти карманнику по маршр. 221 (Троещина-м.Черниговская). Сидящий пассажир только на остановке крикнул женщине, из сумки которой достал кошелек молодой парень, белобрысый, коротко стрижен, высокий, в белой рубашке с синими полосками навыпуск, с пустым планшетом через плечо, которым он и прикрывался во время "щипка". За счет хорошей "моторики" он сразу выбросил кошелек, и ускользнул из закрывающей свои двери маршрутки.
Если у вас есть информация о марштурах преступников или вы сами стали их жертвой -пишите и звоните сразу нам. Мы сотрудничаем с отд. угро киевского главка, и всю полученную информцию передаю начальнику отдела.
http://koordinatorud…89802.html

Цитата: Грамотей
Каддафи спрятал в Украине часть денег

И всё это похоже на "кольчуги" г-на Кучмы... Какой дурак будет прятать деньги на Украине? Ну ладно в России, Китае, но Украине! Почему вы так не уважаете Полковника? Он ведь не идиот, Он не журналюга из "Карьеры дезаСерры".

Цитата: Боярин от 29.08.2011 20:46:59
Обратил внимание, как по русски звучит "роковины незалэжности". "Роковая независимость".
Да уж, "бог шельму метит"...  :(

На самом деле я написала "роковины" умышленно...
Потому как уже был такой прецедент:
На очередной годовщине «Оранжевой» революции Виктор Ющенко поздравил всех не с очередной «ричницей», то есть действительно годовщиной, а «роковиной» – тоже годовщиной, но употребляемой при воспоминании об умерших.

Так что - ура! с роковинами незалэжности! Не чокаясь...

[quote author
Прошло три года с момента этой публикации в "Сегодня"...
Пятница, 05 Сентября, 2008 г.
http://www.segodnya.…63159.html

[/quote]
Новая книга российского историка «Иван Мазепа и Российская империя. История «предательства» только что вышла в Москве. Ее тираж составляет всего 2 500 экземпляров, поэтому, к сожалению, она будет малодоступной не только для русских, но и для украинских читателей. Это издание объемом 525 страниц ...
http://www.day.kiev.ua/207768
http://www.day.kiev.ua/208175
.....Надеемся, что освещение известным современным историком из Санкт-Петербурга давних украинско-российских отношений сквозь призму деятельности гетмана И. Мазепы, в рамках которых были разные периоды сосуществования (от политической зависимости и военного союза до конфронтации и войны) будет содействовать налаживанию добрососедских и по-настоящему равноправных взаимоотношений между Украинским государством и Российской Федерацией уже в наше время.

Цитата: Муркелла
А тут дело вовсе не в Полковнике /он точно не идиот/.
Просто раньше было - вопили-искали золото Полуботка.
А теперь не менее рьяно будут искать миллиарды Полковника.
И элехторат при деле...

бррр. А вы о чём говорите? Некое итальянское издание пишет о том, что "ворованные у народа Ливии" капиталы могут скрываться на Украине... И шо? Причём тут "золото Полуботка"? Каддафи тоже украинский гетман? Ни чего не понял...

PS. Чё-то логика на АВ стала какой-то "украинской". Вроде 2х2=4. А тут, выходит "семь-восемь" в зависимости от партийной принадлежности. Мне конечно глубоко по ветру, но непонималка существует...

ЦитатаПрошло три года с момента этой публикации в "Сегодня"...
Пятница, 05 Сентября, 2008 г.
http://www.segodnya.…63159.html

Новая книга российского историка «Иван Мазепа и Российская империя. История «предательства» только что вышла в Москве. Ее тираж составляет всего 2 500 экземпляров, поэтому, к сожалению, она будет малодоступной не только для русских, но и для украинских читателей. Это издание объемом 525 страниц ...
http://www.day.kiev.ua/207768
http://www.day.kiev.ua/208175

Эх, Стасик, Стасик... Помимо восторженных релизов и собственных воздыханий - еще не мешало бы информацию по автору /"российскому историку", а таки и в России историки разные присутствуют/ если уж не запостить - то хотя бы самому поискать и почитать.

По-быстрому, из Википедии: Татьяна Геннадьевна Таирова-Яковлева — руководитель Центра по изучению истории Украины при кафедре истории славянских и балканских стран Санкт-Петербургского государственного университета, доктор исторических наук, профессор.
Область научных интересов: История Украины XVI—XVIII веков. Руководитель совместного издания Центра по изучению истории Украины СПбГУ и Санкт-Петербургского института истории РАН документов из архива И. Мазепы, проект финансируется на средства Kowalsky Program for the Study of Eastern Ukraine.
Обладатель грантов: Совместный Грант РГНФ и НАН на проведение научной конференции (2005), грант American Council of Learned Societies (2005).
Наиболее весомой научной работой является подготовка и издание книги «Мазепа». За эту работу профессор Татьяна Таирова-Яковлева была награждена орденом Княгини Ольги ІІІ степени. Награду вручил лично Президент Украины Виктор Ющенко. В 2007 году было присвоено почетное звание «Берегиня Украинского казачества» за подготовку и издание книги «Мазепа».

Резюме - ф топку!  8)

Цитата: stanislav_f3c37c
Мы про книгу как историческое исследование или кто кому за что башляет? По-моему на 525 страниц белеберды много не напишешь...

За "исторический исследования" тоже башляют.

Грамотей
11.07.2009
Читая ее труды, следует иметь в виду, что она училась в Штатах, по гранту, и является (фактически) историком т.н. "канадской" школы, то есть мало чем идеологически отличается от нынешних укаинских исследователей.

В свое время г-жа Яковлева (тогда еще не Таирова) получала "знания" (судя по всему, весьма своеобразные) в научных центрах украинской диаспоры в США и Канаде. Затем защитила кандидатскую диссертацию в Киеве. Здесь же охотно издали две книги ее рассуждений об Украине в XVII веке (причислив их почему-то к разряду "научных монографий"wink.gif.

Вероятно, вышеизложенное позволило Таировой-Яковлевой считать себя специалистом по украинской истории. А напрасно. Историю эту она знает недостаточно. И книга о Мазепе — наглядное тому подтверждение.

Первое, что поражает при чтении сего сочинения, — это огромное, непростительное для обладателя ученой степени количество ошибок. Так, гетман Правобережной Украины Михаил Ханенко "переименован" Таировой-Яковлевой в Ивана. Киево-Могилянская коллегия применительно к XVII веку упорно называется Академией (каковой она стала лишь в 1701 году) и объявляется "первым высшим учебным заведением в Восточной Европе" (было ли то заведение высшим — вопрос спорный, но в любом случае университеты в Вильно (Вильнюсе) и Дерпте (Тарту) основаны раньше). Сообщается, что по условиям Карловицкого мирного договора (1699 год) Турция сохраняла за собой Подолье (в действительности же турки уступили эту область Польше).

Россия ответила на угрозы Украины разорвать газовый контракт через международный суд.

Лично отвечать на вызов украинского премьер-министра Владимир Путин не стал, а передал ответ через своего помощника. «Москва выполняет свои обязательства в полном объеме и рассчитывает на соблюдение принципов взаимности в этом вопросе», – заявил Песков, передает РИА «Новости».

Тема газа постоянно фигурирует на переговорах различного уровня, в том числе и на уровне контактов премьер-министров двух стран, заверил Песков. При этом официальный Киев не информировал Москву о намерениях начать судебное разбирательство с Россией для расторжения действующих газовых контрактов, добавил Песков.

«Мы не располагаем информацией, принято ли такое решение окончательно и что могло бы послужить основой для такого решения», – говорит он.

Из-за высокой базовой ставки стоимость российского газа для Украины по «формуле цены» действительно оказывается выше среднеевропейской. Однако все претензии Украины по этому поводу были более или менее обоснованы только до подписания Харьковского соглашения 1 апреля 2010 года.

По неофициальной информации, в июне Нафтогаз сообщил в Минэнерго и Минфин, что по итогам года не сможет рассчитаться с Газпромом за счет собственных средств и нуждается в дополнительном финансировании за счет бюджета на сумму более 20 млрд 500 млн гривен (2 млрд 600 млн долларов).

В 2010 году убыток Нафтогаза достиг 21 млрд 500 млн гривен (2 мдрд 700 млн долларов), а дефицит финансовых ресурсов на начало года составил 60 млрд гривен (7 млрд 500 млн долларов).

http://vz.ru/economy…18335.html

Цитата: Муркелла
Это у вас - непонималка.
А народу скармливают очередную замануху - в стиле "золота Полуботка".
Вы знаете - как СШП/Евросоюз поступил с "миллиардами Каддафи"?
Вот и на Украине - рождение нового мифа:  мол энти миллиарды найдём и себе во благо обернём - и далее про "вторую Хранцию"...


PS Впрочем, уже скатились в чат - проставлю АУ

Какому народу скармливают "очередную замануху"? Источник информации - Италия. ЦА - итальянцы. Из этой информации следует, что "режим Каддафи" сотрудничал с "украинским режимом". О том ,что на Украине правит президент с диктаторскими замашками - пишут на Западе регулярно, что может свидетельствовать о том, что западное общественное мнение готовят к "свержению Януковича" или по крайней мере давлению на него в случае, когда наметится сближение Украины и России.

США и ЕС нашел не так много денег Каддафи, но то, что он нашел пока планируют передать новым властям в Триполи. Дело в том, что основной цинус не в "замороженных миллиардах", а в контрактах на разработку нефти, на покупку вооружений и восстановление страны. Прибыль от реализации нефти в идеале должна утекать обратно на Запад в виде контрактов на оружие, на подготовку спецов, на модернизацию, на информатизацию, на много чего на... втч закупку продовольствия, программы на производство которого в Ливии будут свёрнуты.

Цитата: stanislav_f3c37c
Мы про книгу как историческое исследование или кто кому за что башляет? По-моему на 525 страниц белеберды много не напишешь...

кто девушку угощает, тот её и танцует..
За жирный грант  историки в состоянии и на 1000 страниц белеберды исторических исследований высра.. исследовать

Цитата: stanislav_f3c37c от 29.08.2011 22:18:41

.....Надеемся, что освещение известным современным историком из Санкт-Петербурга давних украинско-российских отношений сквозь призму деятельности гетмана И. Мазепы, в рамках которых были разные периоды сосуществования (от политической зависимости и военного союза до конфронтации и войны) будет содействовать налаживанию добрососедских и по-настоящему равноправных взаимоотношений между Украинским государством и Российской Федерацией уже в наше время.

Я понимаю, что к украинским "учёным" доверия нет. Но если чушь напишут российские учёные, неужели доверия будет больше? Для русских - Мазепа клятвопреступник, для украинцев в лучшем случае - 10 гривен или:  



Вы хоть обгадьтесь, но иного быть не может. Украины при Мазепе не было, потому, если и писать о Мазепе, то не  "сквозь призму украинско-российских отношений", а сквозь призму клятвопреступника и колоборанта Мазепы, изменившего присяге.

Большой привет.

Цитата: Luna
А разница?

Пани перестала от этого быть ученицей "канадской школы" и передергивать историю?

Лучшая работа по Мазепе за ХХ век -- это Александр Оглобин "Гетьман Мазепа" (1960). Типичный украинствующий историк из Киева 1920-30-х из Киева (по папе Саша был -- Мезько, а Оглобин -- его приемный отец, известный дореволюционный владелец книжного магазина на Крещатике и типографии, и еще доходного 5-этажного "дома с самоварами" (сейчас их нет -- сняли с крыши по ветхости) в стиле "ля-рюс"/ "псевдорусский" напротив Андреевской церкви), Этот историк Мезько-Оглобин был даже ВРИО городского головы оккупированного Киева осенью 1941, но не "асилил" и сделал ноги на Запад, где и творил по истории дальше. Но в своем труде о Мазепе он использовал множество шведских документом, что делает его очень ценным текстом.

Пятница, 13 Марта, 2009 г.
http://www.segodnya.…38895.html
Олесь Бузина: Как земляки Ющенко Мазепу «за зраду» били

300 лет назад всю Украину охватил пожар партизанской войны. Наши предки поднялись на борьбу со шведами и предателями-мазепинцами. Особенно доставалось негодяям в родных местах нашего нынешнего президента.

Почему-то считается, что изображать Мазепу в неприглядных красках (то есть таким, каким он был на самом деле) любили только русские историки. Но это не так! Очень много интересного о злодеяниях гетмана и Карла XII на Украине можно почерпнуть из трудов архинационалистических специалистов по препарированию исторических тайн. У людей, так сказать, с «безупречной» репутацией — живших в «свободном мире» и печатавших свои труды в Европе и США.

При написании этой статьи я специально решил воспользоваться только теми данными, которые приводятся в подобной литературе. Прежде всего, недавно переизданной в Украине монографией Александра Оглоблина «Гетман Мазепа» – личного друга организатора дивизии СС «Галичина» профессора Кубийовича. Между двумя «учеными» существовало настоящее взаимопонимание и даже сходство в биографиях. Оба они, как и «герой Украины» Роман Шухевич, активно сотрудничали с гитлеровцами. Просто Кубийович «лизал» им во Львове. А известный мазеповед Оглоблин то же самое делал в Киеве. В сентябре-октябре 1941 года он служил первым киевским градоначальником («бургомистром», по немецкой терминологии), при оккупационном режиме. Его монография о гетмане-предателе, вышедшая в 1960 году уже за океаном, написана именно с точки зрения профессионального и, отдадим ему должное, успешного предателя. А значит, верить ей можно вдвойне.

Понятное дело, что для Оглоблина Мазепа сугубо положительный персонаж. А как же еще «зраднику» оценивать себе подобных? Не крыть же их последними словами! Но тем ценнее факты, которые приводит этот историк-перевертыш. Именно благодаря ему я узнал, что особенно активно с Мазепой и его союзниками сражались земляки Виктора Ющенко из Недригайловского района на Сумщине. А сам Недригайлов дважды оказывался в осаде шведов, после чего был взят и сожжен дотла.

Виктору Андреевичу, любящему популяризировать «резню» в Батурине, следовало бы для объективности вложиться еще и в восстановление Недригайловской твердыни. Пусть помнят нынешние украинцы, чем оборачивался в прошлом для нашей страны приход просвещенных европейцев.

Вот что пишет Оглоблин о шведском вторжении на малую родину нашего президента. Цитирую языком оригинала, дабы никто не попытался обвинить меня в неправильном переводе. Благо, все в нашей стране замечательно понимают и русский, и украинский языки: «30 листопада 1708 р. загін полковника Дюкера числом близько 1500 чол. хотів зайняти місто Недригайлів, але мешканці засіли в замку й не впустили шведів, які у відплату за це спалили передмістя й спустошили околицю».

Конечно, если бы среди них был человек, наподобие Оглоблина, мечтавший стать недригайловским бургомистром, то оккупанты спалили бы не только предместье. А так упорным европейским просветителям пришлось предпринять еще одну попытку. Как пишет в своей книге «Гетьман Іван Мазепа та його доба» все тот же Оглоблин: «9 грудня 1708 р. король вислав туди загін у 500 чол. на чолі з підполковником Функом. В м. Тернах всі мешканці, навіть жінки, билися проти шведів. Адлерфельд свідчіть, що загін Функа вбив близько 1600 чол. у Тернах, спалив це містечко і місто Недригайлів, а також чимало сіл. Але широко задумана східня експедиція Карла і Мазепи в лютому 1709 р. не вдалася».

Почему же у нас никто не вспоминает о сожжении Недригайлова? Почему молчат о десятках других украинских местечек и сел, которые уничтожили Мазепа и его шведские друзья? Ведь , по словам Оглоблина, «самі шведи признавалися, що вони пройшли цю землю «вогнем і мечем». На 7 миль навкруги все було знищено і спалено. Загинули міста й містечка Краснокутськ, Городня, Коломак, Куземин, Котельва, Мурафа, Колонтаїв, Олешня, Рублівка та інші й багато околичних сіл».

Между прочим, все это места, из которых происходили мои предки по отцовской линии. Сожженный шведами Куземин – родное село моего отца. А в начале XVIII века оно было сотенным местечком Гадячского полка – соседнего с Полтавским. Там тогда стоял замок над речкой Ворсклой, который сожгли шведы. Интересно, получится ли Виктору Ющенко убедить после всего этого меня, что шведы пришли на Украину как «союзники»? Думаю, нет. Даже если он мобилизует все киевские научные институты, где заправляют такие же, как и он, перекрасившиеся бывшие члены КПСС.

БИОГРАФИЧЕСКАЯ СПРАВКА
Имя: Александр Петрович Оглоблин
Родился 6 декабря 1899 г. в Киеве.
Настоящая фамилия — Мезько. Настоящее отчество — Михайлович. Долгое время считал себя сыном своего официального отца, состоятельного киевлянина Петра Оглоблина, владевшего домом на Андреевском спуске, 4. Только спустя многие годы узнал, что его настоящего отца зовут Михаил Николаевич Мезько, и познакомился с ним. Официальные биографы «видатного науковця» никогда не объясняли причин такого двойного отцовства, но оно, несомненно, повлияло на раздвоенность личности Александра Оглоблина. Это был один из самых ярких перевертышей переходной эпохи первой половины XX века.

Учился в III Киевской гимназии на Подоле, потом в университет  Св. Владимира на историко-филологическом факультете. Высшего образования в связи с революционными событиями не получил, что не помешало ему стать «красным профессором». В 27 лет получил степень доктора истории украинской культуры, потом — доктора исторических наук. Практически не поддерживал отношений с родственниками, отрекшись от своего «эксплуататорского» происхождения. В 30-е годы арестовывался НКВД, но вскоре был отпущен, что обычно происходило с людьми, которых предназначали на роль стукачей.

В 1941 г. остался в Киеве как член ОУН (М) и стал первым киевским бургомистром при оккупационной власти. В 1943 г. уехал во Львов, потом в Чехословакию, Германию, а в 1951 г. эмигрировал в США. С 1958 г. — профессор Украинского технического института в Нью-Йорке. Автор многочисленных книг по украинской истории, написанных сначала с советских, а потом — с антисоветских позиций. Умер в 1992 г. в роли «светила» националистической науки.

ДУБИНА УКРАИНСКОЙ НАРОДНОЙ ВОЙНЫ

Не видели в шведах союзников и люди, населявшие эти места. В теплой уютной эмиграции профессор Оглоблин продолжает повествовать о последствиях шведских зверств: «На терені Слобожанщини й пограниччі Гетьманщини «почалася нечувана до того партизанська війна» проти шведів, «ведена з упертістю й завзяттям головно українськими селянами»…

Дальше историк-псевдонационалист (ведь не может же быть настоящим националистом гитлеровский лакей) был вынужден даже процитировать современную вторжению Карла XII «Лизогубовскую летопись», которая повествует: «Того ж року (1708—1709) малороссияне везде на квартерах и по дорогам тайно и явно шведов били, а иных живых к государю привозили, разными способами бьючи и ловлячи блудящих, понеже тогда снеги великие были и зима тяжкая морозами, от которых премного шведов погинуло».

Вынужден он признать и грабежи, которые чинили шведские солдаты, и мародерство, и осквернение ими православных церквей: «Обурене шведськими насильствами та грабунками, а де-не-де й зневагою українських церковних святинь чужовірною солдатескою, населення Сіверщини, під впливом також російської пропаганди, а згодом і закликів української адміністрації, почало вживати партизанських метод боротьби. Про це свідчать і шведські, і московські джерела».

Думается, главной причиной тут была все-таки не «російська пропаганда», а поведение захватчиков. Шведы были лютеранами. Причем, фанатичными. Они не чувствовали толерантности к представителям других конфессий. Вот их и били украинцы, так же, как били немцев и их прислужников во времена Оглоблина. А тому приходилось констатировать, что весной 1709 года «діяльність партизанських загонів, організованих за допомогою російської військової влади, охоплює всю територію, зайняту шведським військом. Стомлена лютою зимою, знесилена через тяжкий стан і хвороби… шведська армія в цей час особливо відчувала всю силу й небезпеку партизанської війни. Шведські учасники походу одностайно скаржилися на дії партизанських загонів у квітні 1709 р.».

Вы спросите, а почему Оглоблин вынужден был все это признать? Ведь до прихода немцев в Киев он числился советским доктором истории украинской культуры – причем, первым, кто получил эту степень в УССР. Ему было не привыкать к вранью. До того, как переквалифицироваться в истинного «европейца», а потом «американца», он оценивал Мазепу весьма критически. Что же мешало ему подчистить факты?

То, что в таком случае его просто подняли бы на Западе на смех. Побежденные под Полтавой шведы оставили даже не десятки, а сотни мемуарных свидетельств о своем походе. В плену писали все. Даже рядовые солдаты, которые в это время в Швеции уже были грамотными. Партизанская война украинцев против Мазепы и шведов – общее место западноевропейской историографии. Если ее и пытаются замолчать, то только в современной Украине, где верхи строят маленькую псевдо-Европу для себя лично, как раньше строили псевдокоммунизм.

НАЦИОНАЛИСТЫ ПРИЗНАЛИ: МАЗЕПА НЕ БОРОЛСЯ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ

Но самое главное: автор «Гетмана Мазепы» еще полвека назад поставил крест на тех исторических мифах, которые сегодня пытаются вбить в мозги наших сограждан. Конечно, и он тоже плетет ерунду о «тактических маневрах» своего наставника в ремесле предательства. Но под давлением фактов признается, что Мазепа заключил с Варшавой тайный договор, по которому Украина вместо того, чтобы получить независимость, возвращалась в состав Польши. «Спеціяльно досліджував питання про ці українсько-польскі переговори доктор Микола Андрусяк, — пишет Оглоблин. — Хоч, на нашу думку, він дещо переоцінює характер і значення угоди Мазепи з Станіславом Лещінським, але можна погодитися з твердженням доктора Андрусяка, що на підставі цієї угоди Україна мала злучитись з Польщею як велике князівство, на тих самих основах, як Велике князівство литовське; в його склад мали ввійти Правобережжя та Лівобережжя з Сіверщиною… Це й дало підставу російським урядовим колам, починаючи з маніфестів Петра I до українського народу восени 1708 р. , обвинувачувати Мазепу в тому, що «намерение его было отторгнуть Малую Россию от Российской державы и паки подвести под иго польское». Ничего нового в этом не было. Мазепа всего лишь повторял политику гетмана Ивана Выговского, точно так же действовавшего во времена его юности. В те времена Мазепа служил «покоевым шляхтичем» — пажом польского короля Яна-Казимира. На старость его снова потянуло к прежнему месту службы.

В БАТУРИНЕ СОЖГЛИ НЕ ГОРОД, А ДОЛГОСТРОЙ

Но настоящая сенсация в монографии Оглоблина о Мазепе скрывается не в основном тексте, а в авторских примечаниях. Недавно, к примеру, отстроили Батурин. Но после чтения оглоблинской книги возникает вопрос: было ли там что отстраивать? В примечаниях к своему труду автор приводит сразу несколько свидетельств разного времени о том, в каких развалинах стояла гетманская столица задолго до ее штурма Меншиковым! В 1691 г. Мазепа писал в Москву: «В Батурине городе проезжие башни зело малы и те ветхи и худы да и городовая стена во многих местах обвалилась, а починить нечем».

Ничего не изменилось и позже: «в 1700 г. московский поп Иван Лукъянов, проезжая через Батурин, заметил, что «город не добре крепок, да еще столица гетманская». А в 1708 г. генеральный судья Василий Кочубей, обличая Мазепу в измене, писал царю: «Батурин 20 лет стоит без починки, и того ради валы около него всюду осунулися и обвалилися; взглядом того и одного дня неприятельского наступления отсидетися невозможно». Мазепа отговаривался, что «к строению того города за непрестанными воинскими крымскими и нынешними походами не было угодно времени». Единственное, что он успел, это обнести «знатным валом» собственный дворец.

Какой вывод напрашивается из этих свидетельств? Гетман был бездельник и вор. За почти 20 лет так и не удосужился укрепить свою столицу, кроме личного логова, где прятал казну. Это очень напоминает нынешних временщиков, управляющих Украиной. Вокруг собственных поместий они возводят многометровые стены. А украинская армия и флот в то же самое время приходят в полную негодность.

«ПАТРИОТ» ПОД ОХРАНОЙ МОЛДАВАН И КАЛМЫКОВ

Признал Оглоблин и то, кто же, на самом деле, поддержал Мазепу, когда он драпанул к шведам. Это были сердюки, калмыки и молдаване – одним словом, истинно украинские люди.

Сердюками в те времена назывались наемные пешие полки. Служить в них шли не казаки, а так называемые «лицарі другого сорту» – уголовники и бандиты, готовые за деньги служить кому угодно. В декабре 1708 г. в четырех сердюцких полках Мазепы осталось только 300 человек, а в двух компанейских (наемных конных) еще 500. Кроме того, триста волохов (так на Украине называли молдаван), которых гетман переманил от польского магната Огинского, и даже 40 калмыков!

«При нем войска козацкого ничего нет», — свидетельствовал в Лебедине, где была русская ставка, украинский поп Иван из Роменщины. «Про малу кількість гетьманського війська, — указывает Оглоблин, — оповідають і інші перебіжчики. Московський уряд вважав, що війська в Мазепи «и тысячю не будет».
Этот жалкий наемный сброд лучше всего показывает, какой рейтинг был у Мазепы после двадцатилетнего правления. Видимо, процента два-три. Точь-в-точь, как у нынешнего президента.

Цитата: neuch от 29.08.2011 23:35:28
Какому народу скармливают "очередную замануху"? Источник информации - Италия. ЦА - итальянцы. Из этой информации следует, что "режим Каддафи" сотрудничал с "украинским режимом". О том ,что на Украине правит президент с диктаторскими замашками - пишут на Западе регулярно, что может свидетельствовать о том, что западное общественное мнение готовят к "свержению Януковича" или по крайней мере давлению на него в случае, когда наметится сближение Украины и России.

Если Боров будет сопротивляться, то его вынесут, причем свои же. Вот Вы можете объяснить скажем Клюеву или Ахметову с какого бодуна они должны продавать прокат в РФ через 5-е руки, платить полную цену на газ ради того,  рядовой вертикалей не мог в Ростов нормально сыр продать  чтобы Нафтогаз был не под Газпромом, а под Фирташем. Нафига оно им нужно? Чтобы Боров свои евроинтеграторские амбции иудовлетворил?

Боров откровенно заигрался и ужо кидает не только свой лохторат, но и своих вертикальцев, что терпят убытки ради неясно чего. Борову оно конечно хорошо - меньше народу, больше кислороду. Чем меньше народу с баблом, тем целее его монаршая дупа.

Только вот нафига оно другим нужно? Посему кинут Борова при первом же случае.

Допрыгались
............
В. Богуслаев сказал корреспонденту РБК-дейли: «Для того чтобы, в отличие
от российских коллег, не продавать лицензию на производство нашей
продукции, мы готовы на территории России создать собственное
предприятие по производству авиационных двигателей. Продавать лицензию —
это лишить себя работы. Поэтому мы переносим в Россию производство
наших двигателей»......

......Но один завод все же погоды не делает, даже такой, как «Мотор-Сич». Но ведь он не один! В июне этого года мелькнуло сообщение, что АО Украинская промышленная энергетическая компания (УПЭК) намерена построить в Старом Осколе подшипниковый завод, а уже в начале сентября пресс-служба Белгородского губернатора распространила по этому поводу официальную информацию. Старооскольский Интернет-ресурс (http://www.mediatron…-05565.htm) со ссылкой на пресс-службу сообщил, что между департаментом экономического развития Белгородской области и

Индустриальной Группой УПЭК подписан протокол о взаимодействии и сотрудничестве. Документ предусматривает создание на территории области производства железнодорожных подшипников, включающего в себя технологические операции термообработки, твердого точения, шлифования. Начальник отдела развития промышленности и внешнеэкономической деятельности Белгородской администрации И. Кузьменко на вопрос, как украинская сторона объяснила то, что выбрала площадку для строительства своего завода именно в Белгородской области, отвечает следующим образом: «В этом ничего сверхъестественного нет. Многие компании с Украины открывают у нас заводы, например «Южкабель», так как наш регион граничит с тремя украинскими областями – Луганской, Харьковской и Сумской – и поэтому привлекателен с точки зрения хорошей логистики. В нашем регионе расположен Оскольский электрометаллургический комбинат, который является поставщиком сырья – металла. И рынок сбыта у нас тоже имеется».
.............
Похоже на то, что «Мотор-Сич» открыл новый для Украины сезон – сезон бегства реального капитала. Не спекулятивно-финансового – нет, реального капитала, реального сектора украинской экономики. Он ведь погибать не хочет. Пройдет несколько лет, и ничего реального  не останется, а останутся финансовые пирамиды, ментовское  крышевание и политическое кидалово...........


полностью тут:
http://mikle1.livejo…tml#cutid1

Цитата: Alias от 30.08.2011 00:09:31
Если Боров будет сопротивляться, то его вынесут, причем свои же. Вот Вы можете объяснить скажем Клюеву или Ахметову с какого бодуна они должны продавать прокат в РБ через 5-е руки, платить полную цену на газ ради того,  рядовой вертикалей не мог в Ростов нормально сыр продать  чтобы Нафтогаз был не под Газпромом, а под Фирташем. Нафига оно им нужно? Чтобы Боров свои евроинтеграторские амбции иудовлетворил?

Боров откровенно заигрался и ужо кидает не только свой лохторат, но и своих вертикальцев, что терпят убытки ради неясно чего. Борову оно конечно хорошо - меньше народу, больше кислороду. Чем меньше народу с баблом, тем целее его монаршая дупа.

Только вот нафига оно другим нужно? Посему кинут Борова при первом же случае.

Собственно пану Януковичу ПАТ, если выражаеться "шахматным языком". И как в шахматах, наш Король крайне ограничен в выборе ходов. Он даже не Королева. Только не думайте, что Королева - это Тимошенко. Все они ПЕШКИ - большой политической игры. А движут ими - БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. Не украинские гривны, а реальные деньги. Просто смешно слушать о украинских проблемах ценой в несколько ярдов. Да один день работы американского печатного станка - больше весит, чем вся экономика Украины. Решение Стросс-Кана, его маленький буёк стоит в мире Большой Политики больше, чем все наши "буйки" вместе взятые... У России давно нет на Украине "своих" и "чужих". Есть ишаки, идущие за морковкой, которых, задавят идущие с зади другие ишаки, если первые не пойдут... Ахметовы, Ахматовы, - Бени, Бони, Космонавты... какая хрень... Жабы на пути мирового прогресса:)