Украина и украинско-российские отношения

Цитата: neuch от 30.08.2011 00:27:20
Собственно пану Януковичу ПАТ, если выражаеться "шахматным языком". И как в шахматах, наш Король крайне ограничен в выборе ходов.

Я бы даже сказал, что Ховнюкович угодил в цугцванг - любой ход ухудшает положение и не ходить нельзя.

Цитата: КиевлянинЪ от 30.08.2011 00:06:24
Лучшая работа по Мазепе за ХХ век -- это Александр Оглобин "Гетьман Мазепа" (1960). Типичный украинствующий историк из Киева 1920-30-х из Киева (по папе Саша был -- Мезько, а Оглобин -- его приемный отец, известный дореволюционный владелец книжного магазина на Крещатике и типографии, и еще доходного 5-этажного "дома с самоварами" (сейчас их нет -- сняли с крыши по ветхости) в стиле "ля-рюс"/ "псевдорусский" напротив Андреевской церкви), Этот историк Мезько-Оглобин был даже ВРИО городского головы оккупированного Киева осенью 1941, но не "асилил" и сделал ноги на Запад, где и творил по истории дальше. Но в своем труде о Мазепе он использовал множество шведских документом, что делает его очень ценным текстом.

Пятница, 13 Марта, 2009 г.
http://www.segodnya.…38895.html
Олесь Бузина: Как земляки Ющенко Мазепу «за зраду» били

300 лет назад всю Украину охватил пожар партизанской войны. Наши предки поднялись на борьбу со шведами и предателями-мазепинцами. Особенно доставалось негодяям в родных местах нашего нынешнего президента.

Почему-то считается, что изображать Мазепу в неприглядных красках (то есть таким, каким он был на самом деле) любили только русские историки. Но это не так! Очень много интересного о злодеяниях гетмана и Карла XII на Украине можно почерпнуть из трудов архинационалистических специалистов по препарированию исторических тайн.

Меня в связи с Мазепой посещает мысль о разнице русского и украинского воровства в те времена. Меньшиков крал и Мазепа крал, но в Меньшиковский дворец теперь экскурсии ходят, а Мазепины денежки все Карлу достались и на них настроено много чего на родине Карлсона. Или Полуботек, - идиот. Ободрал украинцев и золотишко в Британию.. Чисто Лазаренко ПИ.

«Теоретические шансы быть принятым у законопроекта Колесниченко-Кивалова, наверное, имеются. Он же лежит в русле того, как Партия регионов представляет себе решение вопроса русского языка на Украине, по мнению партии власти — русский язык является языком национального меньшинства, то есть, это такая себе локальная экзотика, как самовар, балалайка и черная икра. И все это прекрасно перекликается с той административной работой, которой занимается депутат-регионал Колесниченко». Так украинский политолог, президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко прокомментировал «Однако» последние события на Украине.

«Если бы Партия регионов была последовательна хотя бы в своей непоследовательности, то есть, в проведении той «украинофильской» внутренней политики, основы которой были заложены еще президентом Ющенко, то законопроект о поддержке «русскоязычного меньшинства» был бы принят. Однако и здесь есть проблемы, в Партии регионов правая рука не знает, чем занята левая, а главное, обе руки не знают, зачем они вообще что-то делают. По этой причине законопроект Колесниченко-Кивалова не может быть поддержан украинскими националистами, хотя «свидомые», среди которых по определению мало умных людей, уже признали, что Янукович ведет совершенно независимую и отнюдь не пророссийскую политику, чего они так боялись», - отметил эксперт.

«Думаю, после громких воплей о «смерти нэньки Украины» законопроект Колесниченко-Кивалова станет очередным громким пшиком. Партия регионов — это слон, который не умеет играть в тонкие игры. Хрестоматийный «закон о Красном флаге» прекрасно иллюстрирует необдуманность действий партии власти. Как можно провести такую «тонкую игру», чтобы не удовлетворить ни своих, ни чужих, да еще и так, чтобы и левые, и правые кричали, что принятие этого закона и последующая его отмена — провокация? Если Партия регионов пытается разыгрывать какие-то комбинации, то делает это по-слоновьи, и, по правде говоря, лучше бы вообще она этого не делала вовсе», - уверен Ростислав Ищенко.

«Я считаю, что если в ПР принято какое-то решение, то этому может быть три объяснения. Либо какой-то влиятельный член партии решает по одному ему известными причинам пойти вразрез со мнением большинства и откорректировать политику партии, либо он пытается создать себе плацдарм для дальнейшего пиара, наконец, нельзя исключать вариант, что в партии просто кто-то кого-то не так понял, но в результате борьбы группировок идеологические вопросы отойдут на второй план и усилия депутатов Колесниченко и Кивалова будут напрасны», - заявил политолог.

«Впрочем, проблема даже не столько в решениях политсовета Партии регионов и их имплементации, в украинских реалиях все произойдет по иному сценарию. Журналисты УНИАН в очередной раз поднимут вой о том, что Партия регионов вводит двуязычие, этой вой возбудит сознательную общественность и в результате несколько Героев Украины, десяток академиков и сотня докторов наук снова обратятся к президенту с просьбой не губить украинскую державу. Персонаж по имени Аннушка возьмет это письмо и положит на стол Януковичу с соответствующим комментарием, после чего глава государства скажет, что «нельзя раскалывать Украину, Галичина этого никогда не поймет», - предположил эксперт.

«Что касается практической пользы от этого законопроекта, то ее нет. Если рейтинг Януковича падает быстрее, чем рейтинг Ющенко, если Партия регионов теряет позиции стремительнее, чем «Наша Украина», то надо рано или поздно надо задать себе вопрос «почему»? За полтора года обвала рейтинга нужно было найти время подумать, а что же мы делаем неправильно? А ответ очевиден, президентский рейтинг рос и достиг своего пика после подписания и, главное, после ратификации «харьковских соглашений»! Значит, и Януковичу, и его идеологам пора менять что-то внутри системы власти, в самой команде, а не пытаться тушить пожар дровами», - резюмировал Ростислав Ищенко.

http://www.odnako.org/blogs/show_12556/

Несколько раз перечитал проект закона о языке.Оно конечно,из Москвы видно плохо-но( на мой взгляд) вполне достойный вариант.
1.Не требует изменения Конституции.
2.Даёт возможность получения образования(в том числе-и высшего) на русском(по наличию желающих).
3.Снимает все ограничения на использование русского языка в СМИ.

  Я чего-то не заметил? Только(просьба) не надо о возможных засадах применения-конкретно-что именно не устраивает в формулировках предложенных?

Цитата: Послушник от 30.08.2011 09:55:07
 Несколько раз перечитал проект закона о языке.Оно конечно,из Москвы видно плохо-но( на мой взгляд) вполне достойный вариант.
1.Не требует изменения Конституции.
2.Даёт возможность получения образования(в том числе-и высшего) на русском(по наличию желающих).
3.Снимает все ограничения на использование русского языка в СМИ.

  Я чего-то не заметил? Только(просьба) не надо о возможных засадах применения-конкретно-что именно не устраивает в формулировках предложенных?

Да вшивым тупо не верят. Подобные законы уже при президенте Борове вносились несколько раз, несколько раз либо отзывались, либо рубились, да и история с флагом победы не забыта. Т.е. ему ТУПО НЕ ВЕРЯТ. Поверят, когда закон будет принят, подписан и никто не будет мешать его выполнению. И не секундой раньше.

В общем тут имеет место быть полная утрата доверия к власти, кредит властям никто не дает, все перевели на 100% предоплату.

Цитата: Luna
Странно, что и вы слона не приметили.

2. Дает возможность образования на русском при наличии соответствующего количества заявок от родителей. Подсчитывать кол-во желающих будут не родители и если вы окончили украинскую школу, то вряд ли в ВУЗе пожелаете учиться на русском.
У меня родственник каждый месяц отчитывается в ПФ, где сотрудницы с пеной у рта требуют сдавать отчет только на украинском. На вопрос - а на каком основании?- отвечают - у нас на этот счет есть своё внутреннее распоряжение, т.е. ПФ это какгбэ уже государство в государстве.

3. Вы уверены, что этим СМИ регионалы не выкрутят руки и их владельцы не внесут в устав использование только украинского языка или 75/25.

Лично мне совершенно понятно, что это попытка хоть как-то подправить своё реноме, ведь впереди выборы. Да, ПР плевать хотела на рейтинг, она его сама и нарисует, но все же нельзя допускать, чтобы он упал ниже плинтуса. Лохторат еще не совсем отупел.

Ну,как бы я специально просил-комментировать сам Закон-а не возможные варианты его правоприменения. Что касаемо Ваших комментариев-то заявки от родителей-это количество *русских* детсадов и классов в школах.У Вас есть сомнения,что в случАе принятия Закона количество подобных явно увеличится?
 Сама по себе заявленная возможность *русской вышки*- это далеко не семечки...Ибо реальный уровень преподавания в русско- и украинскоязычных ВУЗах будет различным по определению(в частности-из-за возможности сертифицирования российских учебных пособий по специальностям(а не переводов на мову советских).
 Что касаемо ПФ(налоговой и т.д.)- декларируемое право использования *регионального статуса*-дает возможность реальной* боротьбы* за изменение *внутренних инструкций*.
По СМИ - будут и 75-25 и 100% украинские- но появляется возможность существования нормальных СМИ-а дальше *лохматая рука рынка*....:))

Цитата: Послушник от 30.08.2011 09:55:07
 Несколько раз перечитал проект закона о языке.Оно конечно,из Москвы видно плохо-но( на мой взгляд) вполне достойный вариант.
1.Не требует изменения Конституции.
2.Даёт возможность получения образования(в том числе-и высшего) на русском(по наличию желающих).
3.Снимает все ограничения на использование русского языка в СМИ.

  Я чего-то не заметил? Только(просьба) не надо о возможных засадах применения-конкретно-что именно не устраивает в формулировках предложенных?

Дело вовсе не в формулировках. В действующей на сегодня Конституции всё написано вполне правильно. Там указан особый статус русского языка в Украине, и обращается внимание на его развитие. Этого вполне достаточно, чтобы создать нормальную языковую ситуацию в стране. По большому счёту все принятые законы, где ущемляется русский язык противоречат Конституции. все действия властей по гласному и негласному сворачиванию образования на русском языке противоречат Конституции. Кроме того Украина подписала европейскую хартию о языках нацменьшинств, которую упорно не выполняет. Принятие ещё одного закона вообще ничего не изменит. ну, не будет исполняться ещё один закон - одним больше, одним меньше, какая разница.

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 30.08.2011 03:52:26
Меня в связи с Мазепой посещает мысль о разнице русского и украинского воровства в те времена. Меньшиков крал и Мазепа крал, но в Меньшиковский дворец теперь экскурсии ходят, а Мазепины денежки все Карлу достались и на них настроено много чего на родине Карлсона. Или Полуботек, - идиот. Ободрал украинцев и золотишко в Британию.. Чисто Лазаренко ПИ.

Извините, но история Полуботка, это "калька" с истории про золото Мазепы, придуманной полу-анонимным автором "Истории Русов" в конце XVIII века, которую стали пересказывать историки. Полуботок не успел столько "натырить",как Мазепа. А потом -- появились аферисты, который еще до революции стали разводить наследников на "деньги в Британии". А золото Мазепы подтверждено реальными архивными документами из Швеции, еще в начале ХХ века.

Ссылки по вопросу "золота Мазепы", все материалы поставить в пост не могу, кому интересно -- читайте там:

Пятница, 02 Октября, 2009 г.
Отсюда: http://www.segodnya.…83158.html

Олесь Бузина: "Золото Мазепы ч. 1"

«Когда я пришел к нему, — пишет приближенный Карла XII Густав Зольдан, — я застал его очень слабым… Он просил меня остаться при нем и бережно следить за его вещами, которые находились в его комнате, а именно за сундуком и за двумя бочками, полными дукатов, и за парой дорожных мешков, в которых находились все его драгоценности и большое число золотых медалей. Дорожные мешки лежали у него под головой, а бочонки с его дукатами стояли рядом с его кроватью. Также он просил меня, чтобы никто из его людей не вынес и не забрал чего-то из его комнаты».

Впервые этот документ опубликовал еще в 1903 году в журнале «Киевская старина» историк Никандр Васильевич Молчановский — автор множества исследований по украинскому прошлому. Его находка хорошо известна специалистам, но от массового читателя ее скрывают, так как она рисует Мазепу в очень неприглядном свете. Как следует из отчета шведа-очевидца, даже умирая, гетман больше всего беспокоится о сохранности своих богатств — той самой любимой части Украины, выраженной в червонцах, которую ему удалось увезти с эмиграцию. Кроме того, он не доверяет даже своим соратникам — тем самым «благородным мазепинцам», которые составляют его ближайшее окружение и «жадною толпою», по бессмертному выражению Лермонтова, ждут кончины своего «атамана», чтобы «по справедливости» поделить его кассу.

Пятница, 09 Октября, 2009 г.
Отсюда: http://www.segodnya.…84864.html

Олесь Бузина: "Золото Мазепы ч. 2"

КАК ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ, УКРАДЕННЫЕ У НАШЕГО НАРОДА

... Как видим, «золото Мазепы» было признано Швецией его личным имуществом, а не казной украинского государства, на основании лжесвидетельства. Войнаровский не имел на эти деньги никаких прав. Еще меньше прав на них у его «жены». Никто не разводил ее с первым супругом Забелой. Значит, считаться законной половиной Войнаровского она не может. По церковным и гражданским законам, Анна Забела-Войнаровская – преступница, виновная в двоемужестве. Шведское правительство не знало об этом факте, иначе бы даже не откупалось от нее по мелочам.

Выходит, до сих пор Швеция должна Украине огромную сумму. А вот сколько, давайте прикинем. В 1709 году это было 611 тысяч 66 талеров. Если учесть набежавшие за три столетия 6 процентов годовых, то на сегодня долг Швеции нам составляет 11 610 254 талера (пишу прописью, как в финансовой ведомости: «одиннадцать миллионов шестьсот десять тысяч двести пятьдесят четыре талера»).  

Каждый шведский талер (в местном произношении «далер») насчитывал 28 грамм чистого серебра. То есть, в серебре Швеция должна 325087 кг и 112 гр. Стоимость одного грамма серебра сегодня примерно 50 центов, по курсу Нацбанка. При переводе в доллары США – универсальное платежное средство наших дней – набегает кругленькая сумма: 169 млн. 633 тыс. 783 доллара.

Но еще интереснее, если пересчитать ее по курсу нумизматического рынка, где выставляются старинные монеты. Вот там счет может пойти и на миллиарды – естественно, за всю казну, присвоенную Мазепой и «одолженную» Карлом.

Карл XII принадлежал к Пфальц-Цвейбрюкенской династии. Сейчас в Швеции правит династия Бернадотт. Но это не имеет значения. Карл одалживал деньги не как частное лицо, а как глава государства. Кровное родство не имеет в этом споре никакого значения. Зато важно право наследования. Нынешняя Швеция – прямая преемница Швеции Карла. А нынешние короли – наследники его имущества и его долгов.

Конечно, получится международный скандал. Но Румыния совсем недавно не побоялась такой шумихи, потребовав кусочек шельфа возле острова Змеиный. И выиграла спор. Если Украина проявит настойчивость, можно точно так же потащить в международный суд Швецию.


А про Полуботка и его "художества" читаем здесь:

Пятница, 22 Января, 2010 г.
Ссылка: http://www.segodnya.…09534.html

Олесь Бузина: "Конец эпохи полуботков"

«Кого бы еще почтить?», — наверное, подумал Виктор Ющенко, решив все другие проблемы Украины, и подписал 20 января указ о праздновании 350-летия «звезды» местной бюрократии былых времен —наказного гетмана Полуботка, славного банковскими аферами

Очень символично, что, прощаясь с булавой, Виктор Ющенко приказал отпраздновать юбилей гетмана Полуботка. Третий президент поставил жирную точку в целой эпохе беспочвенной национальной романтики, смешанной с безудержным бюрократическим воровством.

Она началась примерно в 1990 году с мифа об украинской колбасе, которую «з’їли» злые москали, и 16 миллиардах фунтов стерлингов, якобы ждущих нас в лондонском Бэнк оф Инглэнд сразу после обретения независимости. Это золото, по уверениям «осведомленных», разместил там скромный украинский герой – наказной гетман Полуботок перед тем, как отправиться в Петербург на профилактическую беседу к царю Петру.

300 ТЫСЯЧ НА РЫЛО.

Я помню, как энтузиасты, спорившие на Майдане в самом начале 90-х, это «золото» делили, вычитая, сколько достанется на каждого из 52 миллионов тогдашних украинцев. Выходила фантастическая сумма – что-то около 300 тысяч долларов на каждую национально-свидомую голову, с учетом набежавших процентов! Сегодня, наверняка, еще больше «наросло», в связи с физическим исчезновением части «наследников» -- тех 6 миллионов наших граждан, что переселились в мир иной после провозглашения суверенитета.

Теперь Ющенко эту эпоху поисков мифического украинского золота закрывает, распорядившись «увековечить» память Полуботка и в двухмесячный срок утвердить план мероприятий, включающих установление монумента гетману в Чернигове, памятных знаков в тех местах, где он бывал, и проведение раскопок на территории бывшей гетманской усадьбы.

Особенно интересно с раскопками! Может, опять будут там золото искать, разуверившись получить его из гордой Британии. Или же – рыть туннель в Евросоюз, по которому каждый желающий сможет пройти в ту Европу, с которой Виктор Андреевич так обещал нас недавно сблизить. Кто их знает? Главное, что, согласно указу президента, к этому мероприятию велено подключить Национальную академию наук, что логично – в связи с исчезновением фундаментальных научных исследований в эпоху развитого национализма нашим академикам только и осталось, что лопаты раздать, дабы они копались на задворках полуботковского поместья, не мечтая о всяких «коллайдерах».

Полуботок на глазах превращается в знаковую фигуру. Он завершает длинный перечень попыток создать национальный миф из пустоты -- алхимических опытов по превращению слуги пяти господ Мазепы в борца за независимость, гитлеровского офицера Шухевича – в Героя Украины, а бездарного историка Грушевского – в «першого президента», каким он никогда не был.

Я понимаю, чем так близки все эти люди нашим нынешним властителям. Как и Ющенко, Тимошенко, на правительство которой возложено «ополуботкивание» Украины, и множество других «державних діячів» рангом пониже, они тоже мнимые величины – пустота, окруженная пиаром. Но одновременно это ключ к пониманию нашей сегодняшней жизни, которая тоже станет историей.  

... ПАВЛО ЛАЗАРЕНКО – ПОЛУБОТОК НАШЕГО ВРЕМЕНИ

Впервые дело о наследстве Полуботка всплыло больше века назад. Московское «Русское слово», чей тираж доходил до полумиллиона экземпляров, писало 19 января 1908 года: «В прошлом году в газетах промелькнуло известие, что бывший украинский гетман Полуботко оставил в английском банке наследство в 15 милл. рублей, которое теперь достигло колоссальной суммы в 800 миллионов рублей.

Весть эта всполошила многочисленное потомство бывшего гетмана. В местные киевские газеты чуть ли не ежедневно приходили разные лица, русские, поляки, так или иначе считающие себя наследниками колоссального богатства. «Наследники» всюду рыскали, расспрашивали, но их усилии пока остаются безуспешными».

Хотя род Полуботка пресекся еще в XVIII столетии, «наследников» набралось полтысячи человек! В городе Стародубе в том же 1908 году они провели съезд, учредили комитет по поиску своего «богатства» и направили делегатов в Лондон. Выяснилось, что банк Ост-Индской компании, где гетман-коррупционер якобы разместил свои украденные у народа миллионы, давно не существует, а его правонаследник – Бэнк оф Инглэнд – такими средствами даже не располагает. Кроме того, у посланцев не оказалось никаких документов, доказывавших их права и существование подобного вклада.

Знаменитый журналист – корреспондент «Русского слова» Владимир Гиляровский тогда же расследовал это дело и в своей статье привел письмо своего друга – авторитетного историка казатчины Яворницкого, которого осаждали полуботковцы-кладоискатели. Это письмо он привел в статье от 21 января 1908 г. «Лже-миллионы гетмана Полуботка»: «О миллионах наказного гетмана Полуботка скажу тебе, что это чистейший вздор, которым можно тешить только слишком доверчивых людей… 20 лет тому назад известный Андрей К-о из Новомосковска выдумал миллионы Полуботка и объявил себя ходатаем за всех родичей гетманских перед лондонским банком. Нашлись люди, которые давали ему 2 000 и 3 000 рублей на хлопоты. Он все это подобрал, да и был таков. Теперь об этом же заголосил отставной профессор петербургской консерватории Ал. Ив. Рубец, и повторилась прежняя история. Как из мешка раки, так ко мне полезли разные паны нашей губернии за справами, не родичи ли они Полуботку. Идут старики, идут старухи, идут девицы, идут в музей, идут в дом, идут днем, идут ночью».

Итак, в основе легенды лежит обычная афера, выдуманная, чтобы слупить деньжат с мнимых наследников. Но уже в наши дни сюжет с украинскими миллионами, вывезенными за границу, многократно повторился. Причем, в реальности! Чем не Полуботок нашего времени – бывший премьер-министр Лазаренко, отбывающий срок за океаном? И зовут его тоже Павло, и миллионы вывез, и сам сел в заграничную темницу за экономические преступления! И сколько у нас еще таких «полуботков» развелось!

Цитата: Послушник от 30.08.2011 09:55:07
 Несколько раз перечитал проект закона о языке.Оно конечно,из Москвы видно плохо-но( на мой взгляд) вполне достойный вариант.
1.Не требует изменения Конституции.
2.Даёт возможность получения образования(в том числе-и высшего) на русском(по наличию желающих).
3.Снимает все ограничения на использование русского языка в СМИ.

  Я чего-то не заметил? Только(просьба) не надо о возможных засадах применения-конкретно-что именно не устраивает в формулировках предложенных?

Смысл "мовных пытань" в том, чтобы держать русскоязычную элиту подальше от власти. Это позволяет резко снизить конкуренцию для
нац кадров. Все они понимают, что при переходе на нормальные языки (русский или английский) им всем место будет на полях с мотыгой.

Неофициально в ПР говорят, что данный законопроект пока не согласован с Банковой, а является инициативой сторонников русского языка среди регионалов, которые уже поняли, что предыдущий вариант принят не будет. А потому и подготовили новый, с учетом замечаний Венецианской комиссии. В то же время, источники в партии не исключают, что отмашку сверху голосовать за этот закон таки дадут (в конце концов нужно что-то делать с упавшим рейтингом партии на юго-востоке). Правда, принимать его будут ближе к выборам — весной 2012 года.
http://www.segodnya.…83188.html

Барыгин-Амурский
Уверен на сто процентов,что закон этот примут,а затем,благополучно,как и закон о Знамени Победы,через КС похоронят на всегда...И референдум ничего не даст.. Если будет отмашка с верху херить результат, а она будет, то в том же Харькове и области(за другие не скажу,но думаю картина та же) ,даже,условно говоря,если сто процентов проголосуют за Русский язык,Миша с Гешей нашаманят так,что чуть ли не весь Харьков и область мычит на мове.

Послушник, этот коммент еще одно подтверждение того, что я пыталась до вас донести.

Интересная статья:
Блогерская глупость ("Austere Insomniac", Великобритания)
Леош Томичек (Leoš Tomíček)
http://www.inosmi.ru…02235.html

Цитата: КиевлянинЪ от 30.08.2011 10:49:33
Извините, но история Полуботка, это "калька" с истории про золото Мазепы, придуманной полу-анонимным автором "Истории Русов" в конце XVIII века, которую стали пересказывать историки. Полуботок не успел столько "натырить",как Мазепа. А потом -- появились аферисты, который еще до революции стали разводить наследников на "деньги в Британии". А золото Мазепы подтверждено реальными архивными документами из Швеции, еще в начале ХХ века.
...

Итак, в основе легенды лежит обычная афера, выдуманная, чтобы слупить деньжат с мнимых наследников. Но уже в наши дни сюжет с украинскими миллионами, вывезенными за границу, многократно повторился. Причем, в реальности! Чем не Полуботок нашего времени – бывший премьер-министр Лазаренко, отбывающий срок за океаном? И зовут его тоже Павло, и миллионы вывез, и сам сел в заграничную темницу за экономические преступления! И сколько у нас еще таких «полуботков» развелось!

Особенно печально то, что теперь улица им. И.Мазепы плавно перетекает в ул. Лаврскую. А в Лавре у трапезной покоятся Мазепины жертвы: Искра и Кочубей. Хрен с ним с золотом. Но это уже все просто противно.

Цитата: Luna
А у власти разве не русскоязычная "элита"?
Кучма, Янукович, Ахметов, Пинчук и многие другие.

Элита здесь правильно в кавычках.. Потому как элита характеризуется еще такими понятиями как:
совесть, достоинство, служение Родине и т.п.

Министерство энергетики и угольной промышленности Украины готовится к очередному раунду межправительственных консультаций с Россией по поводу новых условий газового сотрудничества, который, по данным ведомства, планируется провести на этой неделе.

"Украинская сторона намерена вести переговоры в плоскости, не связанной с возможным переходом права собственности на украинскую газотранспортную систему "Газпрому". Белорусский сценарий, о котором говорил президент России Дмитрий Медведев, для нас неприемлем",- отметил собеседник в министерстве. ???

Среди вариантов возможного расширения взаимовыгодного сотрудничества, предлагаемых украинской стороной для обсуждения российским коллегам,- участие "Газпрома" в модернизации магистральных газопроводов вместе с Евросоюзом, который уже начал финансирование необходимых технических исследований для реализации конкретных инвестпроектов.

Кроме того, как сообщил источник в Кабмине, Киев не исключает возможную кооперацию с российскими коллегами в других отраслях украинской экономики, где развитие сотрудничества с российскими специалистами может способствовать повышению их конкурентоспособности на международном уровне - в частности, в машиностроении и авиации. "Эти варианты сейчас прорабатываются специалистами обеих стран",- отметил собеседник.
http://news.finance.…/30/250020

То, что буря грянет – было ясно давно. Киев еще весной закачал газ в свои подземные хранилища – этот резерв поможет ему продержаться на случай перекрытия вентиля. Москва, в свою очередь, любовно поглаживает газовый договор Путина-Тимошенко, который делает неконкурентоспособным бизнес украинских олигархов (сиречь – официального Киева). И все это происходит на фоне приближающегося в 2012 году конца света – а именно парламентских выборов на Украине и президентских – в России.

Информационная подготовка к активной фазе газового противостояния идет полным ходом. Минэнерго Украины заявило, что в планах правительства – за несколько лет снизить закупки российского газа на две трети. Оптимистичное заявление, если учесть, что подобные разговоры идут уже несколько лет, а воз и ныне там. К тому же все заявленные способы «соскочить с российской газовой иглы» — требуют очень больших инвестиций. И нет никакой уверенности, что на разработку черноморского шельфа решится хоть какая-то украинская ФПГ – не говоря уже об иностранных.

При этом эксперты отмечают, что вслух не звучит другой тезис – о необходимости оптимизировать внутреннее потребление. Энергозатратность украинской промышленности давно уже стала чем-то нарицательным. К этому нужно прибавить 27 млрд кубометров газа в год – именно столько сжигает украинская коммунальная сфера и домашние хозяйства. Разница между закупочной ценой газа и отпускной ценой для населения составляет около $200. В таких условиях попытка диверсифицировать поставки газа на Украину ни к чему не приведет – надо «резать спрос» внутри страны при помощи модернизации и энергосбережения.

В свое время многие украинские капиталы были сделаны как раз за счет реэкспорта излишков газа, добывавшегося в самой стране, или поставлявшегося на Украину по льготным ценам из России. Рост цен на углеводороды прикрыл эту возможность – сегодня олигархи стоят перед дилеммой: пытаться заткнуть энергетические дыры собственных промышленных производств за счет внутренней добычи или продолжать и дальше контрабандным способом перегонять украинский газ за рубеж. Именно здесь будут сталкиваться интересы разных финансово-промышленных групп, одна часть которых зарабатывает на транзите, а другая – на промышленном производстве. Им всем нужен недорогой газ – но для разных целей.

И это притом, что обещания Киева «соскочить с российской газовой иглы» вряд ли заставят Москву пойти на уступки. А потому Януковичу приходится в срочном порядке заниматься ревизией немногочисленных оставшихся у него козырей. В их числе – базирующийся в Крыму Черноморский флот и судебный процесс по делу Юлии Тимошенко. Скажем прямо – карты слабенькие: надавить на Владимира Путина делом «газовых контрактов» вряд ли удастся. Зато разозлить, попытавшись вызвать в суд в качестве свидетеля – более чем реально.

Поэтому единственное, чем Украина может козырять – это базирование ЧФ. Вряд ли «регионалы» решатся на отмену «газофлотских» соглашений – этого не поймет и не примет их собственный избиратель. Зато будировать вопросы, связанные с режимом функционирования флота, официальный Киев будет старательно. Предвестники тому – решение украинских судов в отношении крымских маяков, которые пока что Черноморский флот удерживает под своим контролем. Степень свободы действий российских моряков в Крыму будет напрямую зависеть от позиции украинских властей – а потому тема перевооружения ЧФ и контроля его передвижений – станет разменной картой в украино-российских переговорах.

Но у нынешней ситуации есть одно главное отличие от периода президентства Виктора Ющенко. В отличие от своего предшественника у Януковича нет возможности менять стилистику публичной риторики в отношении России. Украинский президент – заложник собственного «пророссийского имиджа» и этот имидж – единственное, что он может предъявить избирателю на фоне социально-экономического обвала последних полутора лет. Поэтому и Киев и Москва будут сохранять хорошую публичную мину до последнего.

В Партии регионов отдают отчет, что если газовая война развернется во всей своей отопительной красе, то им срочно придется искать другие тезисы для своего базового электората в преддверие парламентских выборов. Может потому и вновь в информационных топах замелькала тема русского языка: в Раде вновь зарегистрирован законопроект, расширяющий сферу использования языков нацменьшинств. Вполне возможно, что он даже будет принят – да только не факт, что законопроекту удастся вернуть «бело-голубым» расположение юго-востока. Экономический социал-дарвинизм власти вряд ли удастся компенсировать готовностью к гуманитарному «мультикультурализму». Слишком многие на Украине стали жертвами неуемного желания Партии регионов выжать деньги из стремительно нищающей страны.

Чем ниже будут падать столбики термометров по обе стороны границы, тем отчетливее в информационном пространстве будет пахнуть газом.
http://www.rosbalt.r…84389.html

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 30.08.2011 11:22:15
Смысл "мовных пытань" в том, чтобы держать русскоязычную элиту подальше от власти. Это позволяет резко снизить конкуренцию для
нац кадров. Все они понимают, что при переходе на нормальные языки (русский или английский) им всем место будет на полях с мотыгой.

Я Вам сикрет расскажу: все презики неньки русскоязычны, у двух из четырех русский родной, но при этом все четыре толкали украинизацию с особым цинизмом.

Про "эуропейский выбир"

Доходные части Нафтогаза - трансгаз и газдобыча отдаются Фирташу, а расходная - расчеты за газ - вешается на государство и постепенно банкротится... Тем самым уничтожается государственная поставка газа потребителям и этот сектор уходит независимым поставщикам...Как нефть, электричество и бензин с солярой....Вот и вся Европа...

ЛУЦК, 30 августа. Вслед за Черкассами об отказе от дорожающего отопительного газа заявили в Луцке. Но если в Черкассах хотят перейти на уголь, то Волынь решила топить соломой.

Волынь занимает первое место среди регионов Украины по объему выращивания энергетической лозы. Об этом УНН сообщил начальник ГУ агропромышленного развития Волынской облгосадминистрации Юрий Горбенко.

"Энергетический потенциал нетрадиционных и возобновляемых источников энергии области впечатляющий. Сейчас он составляет: древесины — около 500 тыс. плотных кубометров или же, в пересчете на условное топливо, 130 тыс. тонн. Запасы соломы, которая может использоваться в энергетических целях, составляют более 340 тыс. тонн в год. Предполагается создание плантаций энергетической лозы, что позволит получить 60 тыс. тонн древесной щепы", — сказал Горбенко.

По его словам, волынская власть готова к сотрудничеству на условиях прозрачности и открытости, поскольку реализация проекта даст Волыни дополнительные поступления в бюджет и создаст новые рабочие места. Он также подчеркнул, что проект воплощается в рамках государственно-частного партнерства.
http://www.rosbalt.r…84415.html

Гы...и чё с Юльки смеялись? Еще немного и водоросли в ход пойдут.

Цитата: tot to от 30.08.2011 11:29:05
Интересная статья:
Блогерская глупость ("Austere Insomniac", Великобритания)
Леош Томичек (Leoš Tomíček)
http://www.inosmi.ru…02235.html

Прочитал всю статью...

Как-то всё яснее и яснее, что "европейский выбор Украины" это инструмент, которым украина будет лишена остатков государственности, "перемолота" и приготовлена к поглощению по частям, причем руками Европы и самих украинских жителей.
Европа не может принять Украину по крайней мере до переформатирования ЕС в "Франко-Итало-Германский Рейх" и "всех остальных". И не факт, что жизнь "всех остальных" будет лучше, чем в России сегодня.
Это знают и в России. Поэтому Москве не зачем париться на тему "европейского выбора Украины", он столь-же плодоносен, как каменный крест на могиле. И спешить Москве в этом вопросе незачем - поддержка украинской государственности нынче переложена на плечи украинского населения и Европы. И украинская государственность будет существовать только до тех пор, пока она по карману, который опустошается с каждым днём. Направление движения задано, скорость движения управляется снаружи, если будет "падать" слишком быстро - придется дать денег, чтобы притормозить падение, если слишком медленно - не дать в долг и потребовать возврата. И чем больше "европейского выбора" у украинского населения, тем меньше надо давать денег. Вот такая "диалектика".
То, что России нужно - будет постепенно вытащено с украинской территории. Или перекуплено. Вот Богуслаева с "Мотор-Сич" додавили к переносу производства двигателей (создав конкурирующее производство, чтоб не зевал), то-же самое будет и с другими остатками советской аэрокосмической промышленности на украинской территории.

Цитата: Послушник от 30.08.2011 10:18:39
 Что касаемо ПФ(налоговой и т.д.)- декларируемое право использования *регионального статуса*-дает возможность реальной* боротьбы* за изменение *внутренних инструкций*.

Кхм... Вот Вы утверждаете, что закон, сам по себе, - замечательный. А нафига такой закон, который НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ и НЕ ГАРАНТИРУЕТ НИЧЕГО? Т.е. согласно Вашим же словам позволяет только НАЧАТЬ БОРОТЬБУ (!!!) за право русских говорить и писать по русски!!!
"Боротьба" и сейчас возможна. Уже на основании конституции ВГН. Ну и толку?
ПР с Януковичем во главе сделали главное: доказали всем, что в "незалежном" недогосударстве у власти могут находиться только максимальные русофобы. Только люди, которые ежедневно и ежечасно демонстрируют свою дистанцированность от России и всего русского могут удержаться у руля. (Тут и похеривание харьковских соглашений и закон о Красном знамени и затаптывание закона о языке и продолжение политики голодоморо-бандеровщины...)
В противном случае нужно рано или поздно признавать себя рядовой губернией и из владычицы морской становиться рядовым губернатором на посылках. И то если еще медвепутам твоя рожа глянеться. Причем увольнение по причине просто ненужности тогда грозит почти всей ылитке: депутанам, министрам, замминистрам, аналитическим отделам и т.п. и т.д. Поэтому вся эта камарилья загрызет любого, кто возьмет курс на реальное сближение с Россией. Доморощенные олигархи также вполне себе представляют свои возможности в борьбе с русскими коллегами. И тоже ни гривны не дадут за пророссийскость.

Цитата: BUR от 30.08.2011 13:59:03
Как-то всё яснее и яснее, что "европейский выбор Украины" это инструмент, которым украина будет лишена остатков государственности, "перемолота" и приготовлена к поглощению по частям, причем руками Европы и самих украинских жителей.

Я бы добавил, что просматривается тендеция превратить Украину в поставщика "пушечного мяса" с её большим, по европейским меркам, мобрезервом и сделать это за обещания интеграции в ЕС.

ЦитатаЕвропа не может принять Украину по крайней мере до переформатирования ЕС в "Франко-Итало-Германский Рейх" и "всех остальных". И не факт, что жизнь "всех остальных" будет лучше, чем в России сегодня.

Особенно с учётом нынешнего кризиса, когда выяснилось, что некоторые члены ЕС активно "проедали" бюджет Общего рынка. Посадить ещё одного "едока за стол" - это кошмар для тех стран, что содержат ЕС.

ЦитатаЭто знают и в России. Поэтому Москве не зачем париться на тему "европейского выбора Украины", он столь-же плодоносен, как каменный крест на могиле. И спешить Москве в этом вопросе незачем - поддержка украинской государственности нынче переложена на плечи украинского населения и Европы. И украинская государственность будет существовать только до тех пор, пока она по карману, который опустошается с каждым днём. Направление движения задано, скорость движения управляется снаружи, если будет "падать" слишком быстро - придется дать денег, чтобы притормозить падение, если слишком медленно - не дать в долг и потребовать возврата. И чем больше "европейского выбора" у украинского населения, тем меньше надо давать денег. Вот такая "диалектика".

По сути верно.

ЦитатаТо, что России нужно - будет постепенно вытащено с украинской территории. Или перекуплено. Вот Богуслаева с "Мотор-Сич" додавили к переносу производства двигателей (создав конкурирующее производство, чтоб не зевал), то-же самое будет и с другими остатками советской аэрокосмической промышленности на украинской территории.

Этим занимаются с времён кошмара Оранжевой революции.