Украина и украинско-российские отношения

Цитата: neuch
Хм. Удивительно. А причём тут гречка, к тому, что я написал? Я писал о том, что и для чего этот "закон" зарегистрирован. Внимательно читать ещё раз, при этом стараясь понять смысл. Аналитик не занимается оправданиями, он даёт объяснения. Я не считаю себя аналитиком, но не знаю другого слова.

При том что этот закон это та самая гречка, за которую будут покупать русскоязычный лохторат на грядущих выборах. Это, по моему очевидно. И радоваться и кидать в воздух чепчики по поводу закона достаточно странно. А все ваши сказки о некой борьбе голубых со свидомыми это только в вашей голове.

ЦитатаОдин пишет, что "регионалы" марионетки обКОМА, другой пишет, как "регионалы" приподносили Юлю на Западе... Вообще, марионетки ничего и никому не приподносят. Каждая политическая сила на Украине играет "свою" игру. Но, это игра по чужим правилам и в рамках существующих обстоятельств, сложившихся задолго до его прихода к власти.

Не звонит Обама или Меркель - в Киев и не говорят, что конкретно делать. Точно так же не звонит Медведев или Путин и не навязывают "политику партии". В этом смысле Украина суверенная держава. А вот в существующих возможностях проводить независимую политику - Киев связан по рукам и ногам, при этом на всех направлениях.

Ну вот еще, вы кем простите мните Яныка и Украину. Пупом земли равными РФ, США, Германии чтобы Обама, Меркель и Путин сбивались с ног и названивали голубым с ЦУ? Вы вообще в адеквате? Для того чтобы выдавать ЦУ разной шелупени типа Яныка есть посол США, есть евро чиновники, есть разного рода чиновники в кремле, которые командуют кого приглашать на мероприятия, какие договора подписывать. Вы вообще за событиями в Украине следите, или в 100500 раз пытаетесь сказать "халва" чтобы во рту стало сладко?

Цитата: Страшный Кубаноид от 30.08.2011 14:57:39
Кхм... Вот Вы утверждаете, что закон, сам по себе, - замечательный. А нафига такой закон, который НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ и НЕ ГАРАНТИРУЕТ НИЧЕГО? Т.е. согласно Вашим же словам позволяет только НАЧАТЬ БОРОТЬБУ (!!!) за право русских говорить и писать по русски!!!
"Боротьба" и сейчас возможна. Уже на основании конституции ВГН. Ну и толку?
ПР с Януковичем во главе сделали главное: доказали всем, что в "незалежном" недогосударстве у власти могут находиться только максимальные русофобы. Только люди, которые ежедневно и ежечасно демонстрируют свою дистанцированность от России и всего русского могут удержаться у руля. (Тут и похеривание харьковских соглашений и закон о Красном знамени и затаптывание закона о языке и продолжение политики голодоморо-бандеровщины...)
В противном случае нужно рано или поздно признавать себя рядовой губернией и из владычицы морской становиться рядовым губернатором на посылках. И то если еще медвепутам твоя рожа глянеться. Причем увольнение по причине просто ненужности тогда грозит почти всей ылитке: депутанам, министрам, замминистрам, аналитическим отделам и т.п. и т.д. Поэтому вся эта камарилья загрызет любого, кто возьмет курс на реальное сближение с Россией. Доморощенные олигархи также вполне себе представляют свои возможности в борьбе с русскими коллегами. И тоже ни гривны не дадут за пророссийскость.

Прошу прощения-не подымите мне веки и не процитируете мои высказывания о замечательности закона?И (по моим словам) данный закон позволяет начать боротьбу за общение с недогосударством на родном языке.Что несколько(кмк) отличается от права говорить и писать,не?

  Ещё раз-*какие именно положения Закона Вас не устраивают?*

Украина решила сократить закупку газа у России втрое

Украина собирается в течение ближайших лет втрое уменьшить закупку газа у России, заявил во вторник глава украинского правительства Николай Азаров.

«Мы ставим очень амбициозную задачу перед собой - в течение ближайших лет сократить объемы закупок газа в Росси в три раза», - сказал Азаров во время совещания в Харьковской области, передает РИА «Новости».

«Мы помним, что переводили на газ (с угля – прим. ВЗГЛЯД) наши котельные, а сейчас у нас газ стал стоить по 400 долларов за тысячу кубометров, и наши коллеги говорят, что он может быть и дороже. У нас выбора нет другого - нужно переходить на то, что мы имеем... Уж если поставили пред собой задачу перейти - значит мы ее реализуем», - заявил Азаров, передает «Интерфакс».

Учитывая, что в контракте прописаны минимальные объёмы закупки, то значит Укра собирается подтереться контрактом. Правда не факт, что получится, но факт, что попытаются. Какой смысл вести переговоры и заключать контракты с тем кто эти контракты не собирается выполнять?  ;)

Молния  :o

НБУ: Украина почти остановила экспорт зерновых из-за демпинга российских конкурентов

http://korrespondent…onkurentov


Забивается последний гвоздик  в крышку гроба экономики дурНеньки, да здравствует ВТО!
Надо же даже нищие аграрии Украины не способны конкурировать с аграриями России, что уж о ЕС говорить.
Для справочки, дотации с/хоз произзводителям России 5млрд. баксов, дотации аграриям ЕС - 45 млрд. ЕВРО.

Цитата: Гирион от 30.08.2011 16:17:56Учитывая, что в контракте прописаны минимальные объёмы закупки, то значит Укра собирается подтереться контрактом. Правда не факт, что получится, но факт, что попытаются. Какой смысл вести переговоры и заключать контракты с тем кто эти контракты не собирается выполнять?  ;)

Контракт это один бок проблемы. А есть, насколько я помню предыдущие споры, еще один бок, чисто украинский. Украина добывает достаточно своего газа для отопления и потребления населением. Но для промышленности из за высокого содержания серы этот газ подходит плохо. Если напутал, то все следующее тоже глупость, но я вот что хотел сказать - перевести котельни с газа на уголь можно, за любые деньги. Все равно расплатится население. Но ни металлургии, ни химпрому от этого не полегчает. Вместо снижения себестоимости продукции получится опережающее падение качества, а возможно и быстрая смерть для ряда оборудования. Может кто более в курсе?

Цитата: Senya от 30.08.2011 16:47:15
Контракт это один бок проблемы. А есть, насколько я помню предыдущие споры, еще один бок, чисто украинский. Украина добывает достаточно своего газа для отопления и потребления населением. Но для промышленности из за высокого содержания серы этот газ подходит плохо. Если напутал, то все следующее тоже глупость, но я вот что хотел сказать - перевести котельни с газа на уголь можно, за любые деньги. Все равно расплатится население. Но ни металлургии, ни химпрому от этого не полегчает. Вместо снижения себестоимости продукции получится опережающее падение качества, а возможно и быстрая смерть для ряда оборудования. Может кто более в курсе?

Нет, это не правильно. Для отопления идет импортный газ. В этом - главная проблема. Чтобы ТКЭ работали хотя бы безубыточно, надо, чтобы либо цена газа была меньше, чем прогнозируется на IV квартал, либо уровень оплаты за отопления был бы поднят минимум в три раза. При существующих уровнях доходов - это уже запредельные цифры для подавляющего большинства населения. А перевести на уголь котельные конечно можно. Если есть деньги и время. Только нет ни того, ни другого.

Я конечно понимаю, что здесь на ветке доминирует мнение определенное  и сформированное - так сказать коллекция негатива об Украине.  
Брошу ложечку дегтя в плескающуюся здесь бочку.  
Приезжали отдыхать в Одессу родственники из Москвы. Основные жалобы на Москву - в основном мигранты-приезжие,  и  немного экология. На вопрос "Это сейчас, а что будет лет через 20 ?" - все дружно ответили - "а нас не колышет - мы к вам переедем".
Ну и дальше монолог, что зарплаты в Москве конечно выше, но 1000-1500  долларов при московских ценах не очень-то. Цены на жилье, транспорт, взятки - реально зашкаливают, (по их словам), так что толку от высоких зарплат немного. При этом  нормально живут Москва и Подмосковье, Питер, Екатеринбург. Кубань, Татарстан, Тюмень - тоже развиваются - все остальное во многом депрессивные регионы - люди  уезжают, безработица и т.д. Так что, они уже продумали что делать, если запахнет жареным, или просто надоест и достанет тамошняя жизнь.   Видимо, получается, что обычные  аполитичные  люди-россияне считают иначе, чем я здесь начитался.  ??? Также по их словам выгодно было бы работать в России, а жить в Украине, в любом случае планируют прикупить двухэтажный домик под Одессой.
Успокоили - я думал уже сам переезжать в Россию, раз тут так расписывают российскую жизнь, а оказалось ...
Теперь буду опытнее, и не буду доверять написанному.  
АУ.      
Троллизм. 24 дня .
Всем привет

Тем временем зреет новая пэрэмоха


Азаров знает, что может улучшить торговое сальдо Украины

Цитата
Премьер-министр Украины Николай Азаров считает, что снижение цены на российский газ является необходимым условием улучшения торгового сальдо Украины. Об этом он сказал в интервью журналистам в ходе поездки в Харьковскую область.

По словам премьер-министра, этот дисбаланс можно ликвидировать, пересмотрев газовый контракт между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром».

Почему бы ему для начала не собрать представителей всяких там "Бентли", "Мазератти", "Бугатти" и прочих "Бенцев" и не потребовать снизить цены на их продукцию до уровня ЗАЗовских поделок?
Или для разнообразия не потребовать от МВФ предоставления бессрочных и беспроцентных кредитов для улучшения сальдо?

Оно же (в смысле Пахло) в Эуропу шкандыбает?

Цитата: Буржуй
Может посоветуете им в Зимбабве уехать?
Там уровень взяток в $ эквиваленте совсем низкий, а пробок и подавно нет, разве что пара гужевых повозок иногда из-за упрямства тягловых животных на перекрестке стоят  :D
С экологией так вообще красотища, промышленности - то никакой.
Мигрантов тоже нема.
Вобщем, раскройте тему, иначе не понятно чем Хохланд лучше Зимбабве...

Перевожу с молдаванского на русский, я подобные разговоры ловил тоже не раз, есть человек юрист он покупает для своих клиентов в Одессе недвижимость и народ как один дудит одну историю, выходим на пенсию у себя в стране жить дорого будем жить у вас. Только внимание - это не русские люди - это европейцы, в основном жители франции. Ежели дословно воспринимать пост этого смешного товарища то Украина перегнала по всем показателям эту самую явропу. Ну а если по сути, то проживать остаток жизни выгодно у нас, а работать где-то за пределами нашего недогосударства.

Почему для Украины любой договор по газу будет "несправедливый"

Natural gas - consumption: 52 billion cu m (2009 est.)
Natural gas - production: 21.2 billion cu m (2009 est.)
GDP (official exchange rate): $136.4 billion

Итого, 0,4 куба газа/ 1 доллар ВВП (0,25 импортного)

Если взять Польшу то будет 0,04 куба газа/ 1 доллар ВВП

Для РФ 0,1 куба/ доллар ВВП, но своего.

Т.е. Украина абсолютные лидер с большим отрывом по газоемкости ВВП и там, где скажем Польша сможет и 1000 долл/ куб платить, Украине реально нужны скидки  :(
В общем, любой договор будет "несправедливый"

C for-ua.com

Люди, я сегодня выпимши, и пребываю в состоянии повышенной чувствительности. Не шалите.

Ой какая чудная статья на Корре появилась.. прям плач Ярославны в перемешку с манией величия.
Разложу на цитаты..целиком почитать можно по ссылке..
http://korrespondent.net/business/economics/1255589/

ЦитатаРоссия уговаривает Украину вступить в Таможенный союз (ТС), где уже пребывают Казахстан и Беларусь.
Кремль сулит за это беспошлинную торговлю, дешевый газ, огромный рынок сбыта.

На самом деле никто никого не уговаривает..  механизм в ТС  это как выключатель и лампочка.. включил - загорелся свет.. выключил - свет потух.. Так и тут..
Находитесь в ТС.. получаете беспошлинную торговлю, дешёвый газ, огромный рынок сбыта.. Не входите.. ничего этого нет.. Парни походу до сих пор не понимают, что правила игры давно поменялись и ништяки за поцалуйчики не канают..

ЦитатаУкраинцы тщетно пытаются отстоять свое право работать на традиционных внешних рынках, которые они завоевали качеством своей продукции. Александр Балдынюк, председатель объединения Укркондпром, раскладывает перед Корреспондентом документы, которые он, как участник переговорного процесса, готовит к осеннему заседанию комиссии ТС. Несмотря на тщательную подготовку, уверенности в том, что Украине удастся остаться на рынках РФ, у него немного.

 Хлопцы опять забываются.. никто у них этого права не отбирает. Торгуйте на здоровье, тока за это право надо платить ввиде пошлин и таможенных сборов..Не хотите платить.. есть варианты.. см выше. Кстати почему-то хлопцы забыли или невкурсах, как американцы в своё время обильно облагали пошлинами продукцию японского автопрома, оберегая от крушения свои автомобильные гиганты.  Почему этого нельзя делать России, Казахстану и Белоруссии?
Дальше цитировать стало лень...Вопщим сходите по ссылке и почитайте..

Вот так нужно покупать Украину - без соцпакета и прочей лабуды
Канадская горнорудная компания Black Iron (Торонто) с железорудными активами в Украине создала независимый совет директоров для консультирования в вопросах эффективной работы в Украине.

В состав независимого совета вошли Даниил Биляк (Daniel Bilak), партнер международной правовой фирмы CMS Cameron McKenna LLP, Ярослав Кинах (Jaroslav Kinach), независимый директор компании, бывший глава украинского представительства Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР), и Игорь Бучацкий (Igor Buchatskiy), бывший директор “Смарт-холдинга” и бывший генеральный директор компании Sagro LLC.

Как сообщалось, в октябре 2010 года Black Iron приобрела у Geo Alliance Group Limited инвестиционной группы EastOne бизнесмена Виктора Пинчука кипрскую “дочку” Geo-Alliance Ore East Limited вместе с лицензиями за 13 млн долларов, переименовав ее затем в Black Iron (Cyprus) Ltd.

Geo-Alliance Ore East Limited принадлежат свыше 99% в ООО “Шимановское Стил” и “Зеленовское Стил” (оба Днепропетровск), которые владеют лицензиями на разработку месторождений железных руд сроком соответственно до 1 ноября 2024 года и 1 ноября 2014 года.

Шимановское месторождение железных руд (Ингулецкий р-н, Кривой Рог) расположено поблизости с ОАО “Arcelor Mittal Кировой Рог”, его доказанные и предполагаемые запасы составляют 345 млн тонн (при содержании железа 31,83%), предварительно оцененные — 469 млн тонн (при содержании железа 31,05%).

Ну и про ракеты
В начале августа руководство предприятия объявило о подписании контракта на изготовление десяти ракетоносителей “Зенит”. С учетом возможности запусков конверсионных ракет “Днепр” с полигонов Байконур и Ясный российских космических войск, а также РН “Циклон” с космодрома Плесецк и строящегося украинско-бразильского космодрома Alcantara возобновление производства наиболее востребованных отечественных носителей гарантирует Украине высокое место в рейтинге космических держав как минимум на два ближайших года. Стоимость контракта, подписанного “Южмашем”, не оглашается. Впрочем, специалисты оценивают нынешний пакет заказов “Южмаша” в 1,3 млрд. долларов. Гендиректор предприятия Виктор Щеголь рассказал “УкрРудПрому”, что изготовленные “Южмашем” ракеты должны стартовать в 2012-2013 годах как с тихоокеанской платформы Odyssey, так и с наземного пускового комплекса на Байконуре. Финансироваться производство ракет будет частично за счет консорциума Sea Launch, частично за средства Федеральной космической программы РФ.
http://www.ukrrudpro…_klub.html
Стасик . Здравствуй и прощай.
долго же  меня не было...

Цитата: Толя_
Идея жить на Украине на российскую пенсию, конечно, хороша. Только вот  подумать не мешает, почему австрийские пенсионеры не рвутся жить в более дешевой Болгарии.
Причина проста - инфраструктура. В Одессе она всё больше и больше будет отставать от российской. Потому будет не очень много желающих тут жить...

Эта причина не главная. Нет межгосударственного соглашения между РФ и Украиной на этот счет и как мне думается оно в обозримом будущем не предвидится...
В отсутствии межгосударственного соглашения у пенсионеров есть только 2 возможности получать российскую пенсию живя на Украине:
1) Ездить за ней в Россию, по месту российской прописки;  ;)
2) Чтобы кто-то по доверенности получал пенсию, которую надо получать по месту прописки, и высылал её пенсионерам живущим на Украине; (возьмется кто-то в России на себя такую обязанность если он не ваш родственник, или есть ли у вас такие знакомые, кому вы это доверите?)  8)

ЗЫ: Пишу по опыту своего хорошего знакомого пенсионера, который купил крутой дом на Украине и отправил туда свою половину семьи, и вот уже 4 года не может решить эту проблему и перебраться туда сам. За прошедшее время много чего изменилось на Украине и он уже очень жалеет о своем этом решении...  8)

Цитата: Owl_S от 31.08.2011 06:46:44
Эта причина не главная. Нет межгосударственного соглашения между РФ и Украиной на этот счет и как мне думается оно в обозримом будущем не предвидится...
В отсутствии межгосударственного соглашения у пенсионеров есть только 2 возможности получать российскую пенсию живя на Украине:
1) Ездить за ней в Россию, по месту российской прописки;  ;)
2) Чтобы кто-то по доверенности получал пенсию, которую надо получать по месту прописки, и высылал её пенсионерам живущим на Украине; (возьмется кто-то в России на себя такую обязанность если он не ваш родственник, или есть ли у вас такие знакомые, кому вы это доверите?)  8)

ЗЫ: Пишу по опыту своего хорошего знакомого пенсионера, который купил крутой дом на Украине и отправил туда свою половину семьи, и вот уже 4 года не может решить эту проблему и перебраться туда сам. За прошедшее время много чего изменилось на Украине и он уже очень жалеет о своем этом решении...  8)

это не проблема,она уже давно решается гораздо проще - зачисление пенсии на карточку Сбербанка,которой можно расплачиваться где угодно и снимать наличку в т.ч. и на Украине  :)   http://www.sberbank.…l/maestro/
так что я согласен с Толей - важнее инфраструктура,социальные институты,здравоохранение и т.п., которые с каждым годом на Украине становятся хуже чем в РФ.

Навязчивый и, кажется, уже вечный «газовый вопрос» на Украине, может, и не испортил пока самих малороссов, но в отношениях с Россией создал уже достаточно проблем. И если вникнуть в их суть, то становится очевидным, что нередко их провоцировали банально неаккуратные высказывания ответственных лиц. Дипломатия – она и к намекам чуткая, что уж говорить о прямых «наездах»...

Например, о таком: «Вы загоняете нас в угол, из которого у нас всего один выход – разрыв контракта». Это – вовсе не фигура публицистической полемики, а конкретные слова, сказанные главой украинского правительства Николаем Азаровым российскому коллеге Владимиру Путину. Что интересно, эти слова были произнесены не публично, а в процессе переговоров за закрытыми дверями, однако сам же украинский премьер вынес их на публику во время встречи с журналистами в Харькове.

Пока что дело ограничивается дипломатическими заклинаниями о безусловном настрое на «проведение нормального переговорного процесса с Российской Федерацией», однако сентенция о «загнании в угол», будучи вынесена из приватной зоны в публичное пространство и, таким образом, превратившаяся из простого замечания в едва ли не факт открытого давления, потребовала и реакции со стороны России. Что интересно, Владимир Путин, которому Азаров и адресовал свои претензии, предпочел ответить не лично, а устами своего пресс-секретаря Дмитрия Пескова

– Я думаю, что такого рода высказывания премьера Азарова свидетельствуют о высшей степени какого-то напряженного психологического состояния. Я давно его знаю и считаю вполне разумным человеком, но данное его высказывание, мягко выражаясь, очень недипломатично. Как минимум не принято выносить на публику предмет переговоров тет-а-тет с российским премьером. Он же не рассказывает, что потом ему ответил, тоже тет-а-тет, Владимир Владимирович...  :)- говорит украинский политолог, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский (....К сожалению Азаров давно уже занимается озвучанием приватных разговоров. )

....– Вступление в Таможенный союз для Украины с точки зрения тактики выгодно, но вот с точки зрения стратегии – большой вопрос. Европа занимает жесткую позицию и ясно дала понять, что если Украина идет в Таможенный союз, то подписание соглашения о зоне свободной торговли будет автоматически заблокировано. Ставить Украину в ситуацию «вы или туда, или сюда» – не самый правильный вариант, это в т. ч. касается и России. Российскому руководству нужно понять, что Украина просто не может принять взаимоисключающий выбор между еврозоной и Таможенным союзом. Нужно искать способы создать такой прецедент, когда возникли бы взаимовыгодные условия как для России, так и для Украины и Европы. Киеву можно было бы отвести своеобразную роль агента, который позволит принимать какие-то стратегические решения в этом плане.

Очевидно, что при любом руководстве Украина не сможет принять однозначное решение, с кем ей сотрудничать. Тем более понятно, что и Россия будет искать способ создания зоны свободной торговли с Европой. Да, сегодня этот вопрос еще не стоит на повестке дня, но он неизбежно станет актуальным завтра. Так почему бы уже сейчас не начать закладывать основу этого большой экономической евро-восточной зоны, чтобы дать возможность Украине быть и с ними, и с нами? Но внятного желания тут нет ни у Европы, ни у России....
http://www.km.ru/ukr…-nikakoi-p

Атом расщепили на двоих

В Украине может быть построено сразу два завода по производству топлива для АЭС. Вчера в Минэнерго опубликовали проект Ядерного кодекса, который позволяет создать такое предприятие американской Westinghouse Electric, несмотря на соглашение о строительстве завода с российским ТВЭЛом. Это дает Украине преимущества в переговорах с Россией о стоимости ядерного топлива и газа, отмечают эксперты.

"В тендере на строительство завода, который мы проводили, участвовала и Россия, и США. Выиграла Россия, но сейчас мы пришли к тому, что надо позволить построить два завода – от этого мы только выиграем",– отметил собеседник в министерстве. По его словам, "емкости украинского рынка хватит", чтобы на нем успешно работали и окупились оба завода, однако срок окупаемости проектов в этом случае вырастет с 5 до 10 лет.

И т.д.

Товарища забанили, но позволю пару слов.

Цитата: stanislav_f3c37c от 31.08.2011 00:57:31
Ну и про ракеты
В начале августа руководство предприятия объявило о подписании контракта на изготовление десяти ракетоносителей “Зенит”.

Это, конечно, радует, такого количества одновременно заказанных Зенитов (аж 10 ракет) давно не было, но:
1.Не забываем, что Заказчиком  Зенитов является Россия (в том числе и для Морского Старта, так как это уже фактически российская компания).
2. Размер заказа для Южмаша не ахти какой, тем более не на один год, а на 2...3 года. О каком-то расширении производства пока серьезной речи не идет, просто появилась какая-то стабильность в заказах.
3.Доля собственных работ украинских предприятий в производстве Зенита - меньше половины стоимости, остальное - загрузка и заработок российских предприятий.

Цитата С учетом возможности запусков конверсионных ракет “Днепр” с полигонов Байконур и Ясный российских космических войск,

Тут доля Украины хотя и важна (головной разработчик ракеты и комплекса в целом), но близка к мизеру, сами ракеты принадлежат России.

Цитата а также РН “Циклон” с космодрома Плесецк

С Плесецка стартовали Циклоны-3, которых уже больше нет. Оставшиеся Циклоны-2 принадлежат России и как она решит ими распорядиться. мне неизвестно (и они не летали с Плесецка).

Цитата и строящегося украинско-бразильского космодрома Alcantara

Много воды утекло с момента возникновения индекса "Циклон-4" и еще не мало утечет, прежде чем будет понятно, что такое Циклон-4, зачем он нужен (и нужен ли вообще) и сможет ли он родиться без участия России.

Цитата возобновление производства наиболее востребованных отечественных носителей гарантирует Украине высокое место в рейтинге космических держав как минимум на два ближайших года.

Ничего никто пока не возобновляет. Производство Зенитов не прекращалось, производство Циклонов никто не начинает (Циклон-4 - это песня отдельная, но и там производство ракеты как таковой (маршевые ступени) пока не возобновлялось.

Цитата Стоимость контракта, подписанного “Южмашем”, не оглашается. Впрочем, специалисты оценивают нынешний пакет заказов “Южмаша” в 1,3 млрд. долларов.

Как уже сказал, бОльшая часть денег достанется росиийским предприятиям.

Цитата Финансироваться производство ракет будет частично за счет консорциума Sea Launch, частично за средства Федеральной космической программы РФ.

Что и требовалось доказать: ракетно-космическая отрасль Украины жива только благодаря сотрудничеству с Россией.

Цитата: _Cynic_ от 31.08.2011 07:35:11
это не проблема,она уже давно решается гораздо проще - зачисление пенсии на карточку Сбербанка,которой можно расплачиваться где угодно и снимать наличку в т.ч. и на Украине  :)   http://www.sberbank.…l/maestro/
так что я согласен с Толей - важнее инфраструктура,социальные институты,здравоохранение и т.п., которые с каждым годом на Украине становятся хуже чем в РФ.

Если я не ошибаюсь, то раз в год надо пенсионеру показать своё лицо по месту регистрации, чего-то там подписать, чтоб его не считали умершим. И это надо ехать как не крути. А если человек уже не может по возрасту кататься? и чего делать? Ехать в один конец... на кладбище?..
Подумайте сто раз прежде чем такой фигнёй заниматься!