Украина и украинско-российские отношения

204,663,346 348,127
 

Фильтр
ConstB
 
russia
Северск
42 года
Практикант
Карма: +690.57
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,388
Читатели: 25

Администратор
Переслано из Большой передел мира

В МИД КНДР назвали Зеленского звездой, хорошо играющей роль по сценарию фильма, написанного США

Подмигивающий
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.24 / 2
  • АУ
ConstB
 
russia
Северск
42 года
Практикант
Карма: +690.57
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,388
Читатели: 25

Администратор
Переслано из Большой передел мира

Сенат США ожидаемо одобрил пакеты помощи Украине, Израилю и Тайваню на сумму 95 миллиардов долларов

Подмигивающий
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.16 / 1
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,485.07
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 3
Цитата: olenevod от 22.04.2024 13:25:55В города, в которых действительно, больше говорили на великорусском наречии, хлынул гигантский поток малороссов. И что было делать центральным органам? давайте Ваше решение. Насильственно приучать эту массу к великорусскому наречию? не-а. Не получится в рамках одного десятилетия.

Поток крестьян - малороссов хлынул в говорившие на русском города с началом индустриализации страны. Для работы "копай здесь"  понимания малороссом великоросса без переводчика достаточно. Не папуас же. А там и бытовое понимание само подтянется.
Когда же начинаем учить бывшего крестьянина на токаря, электрика или турбинного машиниста, много логичнее было бы учить уже принятую терминологию и рабочие процессы, существовавшие в то время только на русском, а не выдумывать "украинскую". Бытовое общение опять таки само подтянется.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.28 / 4
  • АУ
ConstB
 
russia
Северск
42 года
Практикант
Карма: +690.57
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,388
Читатели: 25

Администратор
Переслано из Клоун дня. Отжиг дня.

МОСКВА, 23 апреля. /ТАСС/. Украине необходимо наладить сначала частичное, а затем и полное производство американского комплекса ПВО Patriot на своей территории. Такое мнение выразила посол страны в США Оксана Маркарова.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20629919?ysclid=lvdg0nxfn0762572911
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.17 / 2
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,409.04
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,264
Читатели: 28

Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 24.04.2024 00:18:25Сравните отношение советских коммунистов к украинцам и к казачеству. 
"Обьективка" была похожей, но из казаков нацию растить не стали, а ровно наоборот - расказачили

"Объективка" была похожа. Но были и важные различия. Казаков было меньше. Они были политическими противниками. В казачьих районах, кроме казаков было много не казаков, поддерживавших советскую власть и её аграрную политику. Наконец украинский национализм имел уже полувековую историю (уже сложилась культурная, политическая и какая-то хозяйственная национальная (и националистически настроенная) элита), а "казачий национализм" только-только проклевывался. 
Пример казачества я бы рассматривал как доказательство того, что русские большевики не были "маньяками-нациостроителями". Там, где была возможность это безобразие пресечь, они его пресекли. На Украине это просто не получилось, хотя было предпринято минимум две полноценные попытки (1917, 1919). А потом была ещё долгая борьба на уровне Госплана с украинскими товарищами, всячески стремившимися перетянуть одеяло экономических пятилетних планов на себя. Причём, я признаю, что чисто экономические аргументы были на их стороне.
Я призываю не рассматривать русских большевиков как единственных акторов, всемогущих демиургов, "лепивших" послереволюционную страну по своему желанию. Наоборот, власть большевиков была слаба, её внутренняя легитимность долго была под вопросом (до 1945 г.). Кроме того, она ослаблялась вечным внутрипартийным расколом по вопросу больше социализма или больше рынка. Масштабные репрессии - признак слабости власти, а не силы.
Ещё один момент. Российская империя - это вовсе не современная Российская Федерация "только в прошлом". Это архаично устроенная феодальная монархия и "тюрьма народов" (в которой русский народ был узником наравне с другими народами). Её нельзя было просто восстановить. Её нужно было радикально модернизировать. Нужно было превратить "тюрьму народов" в современное многонациональное государство или ряд национальных государств. Это сейчас, задним числом понятна ценность большого и сильного государства, способного отстоять суверенитет перед лицом окружающего мира. А сто лет назад это было предметом теоретических дискуссий, поскольку практического опыта в мире не было никакого.
Относительно любимого русского вопроса "Что делать?" применительно к Украине. Многие хотят исправить прошлое. Не надо. Это и не нужно, и не возможно. Нужно будущее строить.
  • -0.04 / 5
  • АУ
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,314.20
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,171
Читатели: 11
Цитата: Юзеф от 24.04.2024 02:40:51Вам не стоит беспокоиться. Думаете, сидящие в Европе граждане украины прям мечтают заполучить паспорт РФ, так что аж кушать не могут? ...

В данную секунду -- они в ЕС, "сбылась вековая мечта укРуинного лыцарства".
 
Но если задуматься немного вперед, то в том же 4-м Рейхе идет систематическое падение, он стал кормом для экономики США так же, как всё вложенное СССР в экономику Прибалтики и Восточной Европы стало бесплатным кормом для экономики 4-го Рейха. И в течении уже ближайшей пятилетки у "европейского изобилия" исчезнут причины для существования. Со времи сопутствующими этому "прелестями".
 
П.С. хоспади, при чём тут именно паспорт РФ... вы вообще не поняли о чём идёт речь.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.18 / 2
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,368.27
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,982
Читатели: 15
Цитата: Boris Bakhterev от 23.04.2024 21:58:31Я бы сказал, что для России "украинская проблема" - проблема второго порядка значимости. Проблемы первого порядка: внутреннее развитие и внешняя безопасность. Причём так было и в начале XX века.
Если у нас хватит сил на всё, то проблема Украины будет решена на загляденье красиво. Если сил не хватит, то проблема будет решена "криво" и только на время. Будущие поколения участников форума ГА будут разбирать ошибки нынешнего руководства России, лично Путина (или его преемников).
...
Главная проблема в отношении Украины в том, что она не главная наша проблема. Извините за каламбур. 

                        
Нижеследующее замечание относится не только к Украине, но - раз уж зашла речь здесь...
                        
Вряд ли наблюдаемые результаты эпохи "социалистической раздробленности" можно отнести к проблемам второго порядка. Давно-давно была эпоха феодальной раздробленности ("...И пошел брат на брата"), и она тоже оказала чрезвычайно негативное влияние на развитие Руси, которое преодолевали с многими трудами и балансируя на грани существования перед лицом внешних угроз. Поэтому ликвидация нынешнего исторического провала и закрепеление знания о недопустимости очередного подобного имеет вполне себе первоочередное значение в долгосрочной истории.
                    
Что касается внутреннего развития и внешней безопасности, то данные проблемы у России были первоочередными всегда. В новое время наиболее отчётливо они были сформулированы при Петре Первом, который не только осознал их чрезвычайную важность, но и стал решать ("...Пушки лить, шведа воевать") - хотя это не значит, что тем не существовало до Петра (просто не было четкости формулировок). А уж потом темы стояли в полный рост непрерывно, и  новизны им не добавилось (хотя сейчас пошло очередное обострение). Так что, тут у России всё в порядке: всё - как всегда, и требуется серьёзное постоянное внимание.
                     
Но вот погромные последствия "социалистической раздробленности" усугубили остроту традиционных для России проблем, и потому требуют первоочередного решения. И бывшая Ураина здесь - полигон для обкатки. И потому она - одна из главных нынешних тем.
Есть и другие проблемы, выглядящие для России необычными, и требующие не просто внимания, а срочного принятия мер, напр., демография, катастрофичность которой способна загнать в гроб всё остальное. 
                         
Что касается возможных "ошибок Путина, то (насколько можно судить) бол-мен общим настроением в народе является претензия, что он "недостаточно Путин", т.е. принимаемые им решения недостаточно радикальны при общей правильности выбранных направлений движения. Лично у меня - прежде всего в областях образования и культуры. Но в целом впервые за целую эпоху страна идёт верным курсом. А какие возможные ошибки преддвидите Вы? (чтобы можно было упредить)
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 107, Модераторов: 2, Пользователей: 15, Гостей: 29, Ботов: 61
 
Aquarius , Boris Bakhterev , Igor_FF , Yuriy58 , bad , gvf , read-only , svetliy1963 , Анатолий,Севастополь , АндрК , БВБ64 , Волжанка , Головастик , Нелетная погода , Санчес , Собака-удивляка , Хроноскопист