Украина и украинско-российские отношения

Цитата: basilevs от 22.04.2024 19:58:47А чем эта ситуация отличалась от Сибири? У челдонов тоже был свой диалект. Да даже в Луге, пригороде Петербурга, был свой диалект. Вон, "Слово о словах" Льва Успенского почитайте. А если ещё и сунуть нос в "Словарь живого русского языка" Даля...

В сибири , по результатам переписи населения 1897 года, на великорусском языке разговаривало из 5.75 млн населения 4.4 млн. Вы считаете, что при принятии общегосударственных решений, кто-то считал местные , даже не диалекты, а говоры? 

Цитата: basilevs от 22.04.2024 19:58:47Плюс не было никакого единого "малорусского наречия",

Это Вы авторам переписи населения Российской Империи 1897 года скажите. Они чётко различают Великорусский, малорусский и белорусский языки внутри  русского языка.

Цитата: basilevs от 22.04.2024 19:58:47

во всех деревнях оно было разное. Да, были общие черты, но не более того. Да вон на той же Белгородчине или в Воронежской губерни - тоже были разные варианты южнорусских наречий. Слава богу, никому в голову не пришло там отдельную национальную республику придумывать.

В Воронежской  губернии, по результатам той же переписи населения, Великорусским языком говорили 1.6 млн человек, малорусским 900 тыс. Южнорусских наречий отдельных от этих двух не зафиксировано.  То, что Вятский говор великорусского языка отличается от московского не говорит о том, что это разные диалекты.

Цитата: basilevs от 22.04.2024 19:58:47
Везде, по всей аграрной России деревенские говорили на своих локальных наречиях, а городские - на великорусском. В ходе "коренизации" были взяты диалекты каких-то определённых мест, в случае УССР наречие деревень Полтавской области, и объявлены украинским языком. Ну а дальше понеслось.

Если бы это было так, то в переписи это было бы зафиксировано. Но нет. Есть единая страта - Великорусский язык.
Разница между великорусским языком и малорусским уже тогда была очевидной, и она была явно больше, чем разница между вологодским говором и псковским. Или между полтавским говором малорусского языка и киевским. Иначе бы это отразилось в переписи населения. Имперской переписи, однако.

Ещё раз. При относительной слабости центральной власти, власть шла на все ухищрения, чтобы 4 республики не развалили бы единое государство в самом начале. А вероятность раскола по нацпризнаку был весьма велик. Хотя бы теми же крестьянскими малороссийскими восстаниями, если бы делопроизводство вели не на понятном крестьянам малорусском языке, а на великорусском. Страна только что пережила гражданскую войну и такие эксцесссы были совсем ни к чему.

Цитата: LG545 от 23.04.2024 13:45:30Честно у меня возникает вопрос - что там вообще останется от британской армии после передачи этого, ну по факту смешного пакета

а против кого им защищаться?

Цитата: Таф от 23.04.2024 15:55:22Малорусское наречие было не единым языком, а сбором местных диалектов.

как тут выше написали, великорусский язык тоже был сбором местных диалектов. Это не помешало сделать Санкт-Петербургский  говор стандартом, от которого начали плясать.

Цитата: Таф от 23.04.2024 15:55:22Из которых большевики в итоге и слепили украинскую мову.  В целом говорившая на суржике деревня русский язык вполне себе понимала. Малоросы не китайцы, объясняться в рамках трудовых навыков "копать и таскать" могли легко. 

а надо, чтобы не вполне понимала, а досконально понимала. И ничего не лепили. Уже был малорусский язык, один из говоров которого, полтавский, сделали основным.

Цитата: Таф от 23.04.2024 15:55:22
Эту массу все равно пришлось учить грамоте. Почти всю. Что мешало учить на великорусском а не выдумывать "мову" и искать учителей выдуманной "мовы"?  И профессиональное образование давать на русском?

Одно дело учить грамоте своего языка, другое - похожего, но чужого. И не почти всю. Опять же, по результатам переписи 1897 года в европейской части России в страте 10-19 лет в уездах (специально не беру городских жителей) мальчиков было 45% грамотных, в страте 20-29 - 40% Через 20 лет число грамотных должно было ещё увеличиться. Земские школы работали в полный рост.