Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Чечако от 16.04.2024 18:02:40А кто об этом знает? А про Киевскую Русь знают все.

Кто эти все? И что знают? И что такое Киевская Русь, откуда вы знаете что она собственно была?

Цитата: slavae от 16.04.2024 23:39:29А государство у нас - московское. Это значит, что именно на землях вокруг Москвы жил тот самый народ, который и создал нашу страну, а не на Ладоге или в Киеве. И этот народ известен, это вятичи. Проход через чьи земли засчитался Илье Муромцу за отдельный подвиг )

Россия (да и докиевская Русь) формировалась как государство вокруг Великого Волжского Торгового Пути. Славяне-вятичи, обитавшие в верховьях Волги, финно-угорские племена на той же верхней Волге, кривичи, ильменские словени все между собой взаимодействовали. И русы как военная сила, в отличие от славян занимавшаяся исключительно военными походами по рекам и крышеванием местной торговли. Можно посмотреть карту городов "Гардарики", как называли древнюю Русь скандинавы, и убедиться, что это всё города на волжском торговом пути. Днепр и Днепровский торговый путь к возникновению дневнерусского государства не имеют никакого отношения, его поставили под контроль позже. По данным арабских путешественников 8-го - 9-го веков, у русов было два центра - Славия (Ладога) и Арса. Куябу называли центром славян (причем жили там поляне, опять же не имевшие отношения к волжскому пути), которых на тот момент от русов четко отделяли.  Арса из нашей истории по каким-то причинам полностью выпала. Историки предполагают, что она была в землях эрзи в Рязанской области, между Окой и Доном. Там же самая большая найденная концентрация кладов серебряных арабских дирхамов. Можно сказать, что Арса была прото-Москва, так же как Ладога, а потом Новгород - прото-Санкт-Петербург. Но это оба - два древних центра русского государства, две головы.

Цитата: Greeny от 17.04.2024 01:21:26Днепр и Днепровский торговый путь к возникновению дневнерусского государства не имеют никакого отношения

Ну да. Изначально коридор из Балтийского в Черное море был Западная Двина - Днепр. А потом в низовьях Западной Двины начался кавардак с разных пород немцами и датчанами до кучи и идти в в Днепр в одной юрисдикции через Ловать стало проще, чем через несколько юрисдикций по Западной Двине

Цитата: slavae от 16.04.2024 23:39:29А государство у нас - московское. Это значит, что именно на землях вокруг Москвы жил тот самый народ, который и создал нашу страну, а не на Ладоге или в Киеве. И этот народ известен, это вятичи. Проход через чьи земли засчитался Илье Муромцу за отдельный подвиг )

Как у тебя все просто.. А не знаешь почему Переяславов в штуки, почему река трубеж(),десна(приток пахры о которой речь ниже пойдет) есть в поднепровье и в ярославской и  рязанской области соответсвенно. Почему город муромом (из котрого родо илья муромец) называется. Кто такие голядь... Почему в подмосквье текут реки с названием воря, пахра