Украина и украинско-российские отношения

204,689,022 348,153
 

Фильтр
ConstB
 
russia
Северск
42 года
Практикант
Карма: +692.65
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,396
Читатели: 25

Администратор
Переслано из Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

ЦитатаОбщий объем - 1 млрд. долларов США
Поставки осуществляются из наличия на складах, арсеналах и воинских частях ВС США
Украм будут переданы

- ракеты для ПВО RIM-7 и AIM-9M;

– ПЗРК Stinger;

– стрелковое оружие и дополнительные боеприпасы к стрелковому оружию, включая патроны 50  калибра (12,7 мм) для борьбы с дронами;

– дополнительные боеприпасы для РСЗО HIMARS;

– 155-мм артиллерийские снаряды, включая снаряды с фугасным зарядом и улучшенные обычные боеприпасы двойного назначения;

– артиллерийские снаряды калибра 105 мм;

– минометные боеприпасы калибра 60 мм;

– боевые машины пехоты Bradley;

– боевые бронированные машины MRAP;

– боевые машины HMMWV;

– транспортные средства материально-технического обеспечения;

– тактические автомобили для буксировки и транспортировки техники;

– ракеты для ПТРК TOW;

– противотанковые системы Javelin и AT-4;

– высокоточные авиационные боеприпасы;

– аэродромно-вспомогательное оборудование;

– противотанковые мины;

– противопехотные мины Claymore;

– инженерные боеприпасы для уничтожения препятствий;

– приборы ночного видения;

– запасные части, полевое оборудование, обучающие боеприпасы, техническое обслуживание и другое вспомогательное оборудование.

Что интересно
- поставляются ЗУР RIM-7- это для типа "Фракенштейн" на базе ЗРК "Бук" с ракетами от ЗРК "Си Спэрроу" (дальность до 30 км, техническое состояние х/з);
- ракеты AIM-9M "Сайдуиндер" - либо для самолетов F-16 (наиболее вероятно), либо вообще для ЗРК ближнего радиуса действия Чапарел (сняты с вооружения в 1996 году, остались ли еще исправные - х/з)
При этом украм не дают ни Патриотов, ни ЗУР к ним (ибо нех..., пущай гейропейцы распрягаются!)
Танков - нет
Ствольной и реактивной артиллерии - нет
сколько Бредли - х/з, но М113 и ХАМВИ - не жалко, их у США гниет еще дофигища
Впервые - авиационные боеприпасы и аэродромное вспомогательное оборудование - готовят аэродромы подскока для F-16
Интересно, сколько поставлено артиллерийских боеприпасов и сколько из них высокоточных
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.18 / 3
  • АУ
ConstB
 
russia
Северск
42 года
Практикант
Карма: +692.65
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,396
Читатели: 25

Администратор
Переслано из Большой передел мира

США в ближайшие часы начнут военные поставки на Украину, заявил Байден

Подмигивающий
США направят Украине боеприпасы для ПВО, артиллерии, ракетных систем, бронетехнику, уточнил Байден

США также выделяют на гумпомощь Газе $1 млрд, Израиль обязан обеспечить ее скорейшую доставку, сообщил Байден
Подмигивающий
 
Пентагон подтвердил РИА Новости передачу ракет ATACMS Украине для использования, как утверждается, "в пределах суверенной украинской территории"
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.18 / 3
  • АУ
ConstB
 
russia
Северск
42 года
Практикант
Карма: +692.65
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,396
Читатели: 25

Администратор
Переслано из Большой передел мира

В качестве дополнительной военной помощи Украине американская Apple потребовала от Telegram ввести военную цензуру для украинских пользователей и запретить им российские телеграм-каналы по списку от США и Украины.
 
Непонимающий
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.24 / 4
  • АУ
ConstB
 
russia
Северск
42 года
Практикант
Карма: +692.65
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,396
Читатели: 25

Администратор
Переслано из Большой передел мира

Польша готова помочь Украине вернуть мужчин призывного возраста, -  министр обороны и вице-премьер-министр Польши Владислав Косиняк-Камиш.
 
Веселый
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.17 / 2
  • АУ
ConstB
 
russia
Северск
42 года
Практикант
Карма: +692.65
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,396
Читатели: 25

Администратор
Переслано из Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

ЦитатаФото очереди возле одного из столичных военкоматов опубликовала киевлянка Юлия Бартле.

"9.30, прием в военкомате, который должен быть с 9.00 до 13.00, до сих пор не начался. Попасть сегодня в военкомат сможет не больше 10-20 человек. Вчера прошли 24 человека, позавчера 10. В очереди около ста, и люди приходят. То есть, закон приняли, люди хотят обновить данные, а сделать не могут", – написала Бартле.

"Мой младший сын Женя, которому нужно обновить документы, сегодня 39-й. Это его третья попытка попасть в военкомат. Занимали очередь в 6.20 где-то. Если сегодня не пройдет, планируем приехать завтра в 5 утра", – добавила она.

Судя по фото, в очереди в основном молодежь моложе 25 лет, которая не подлежит мобилизации.

Напомним, что по новому закону о мобилизации все мужчины призывного возраста (то есть, с 18 лет) с 18 мая обязаны будут носить с собой военный билет - в том числе для выезда за границу.

Видимо, поэтому многие молодые парни, которых не могут по возрасту забрать на фронт, пошли в ТЦК проходить медкомиссию.

Но это нифига не добровольцы Веселый
Без военно-учетных документов, "освеженных" в военкомате, за границу не выпускают мужчин в возрасте от 18 до 60
С 18 до 25 - не мобилизуют.
Поэтому толпа тех, кому пока 24 ломанулись в военкоматы, обновлять данные учета.
И получив их, тут же ломятся зха границу - шоб свалить из этой зачумленной территолрии
Желательно навсегда....
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.26 / 5
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,390.81
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,023
Читатели: 1
Цитата: Телеграм-канал Du Roves Channel ✔
https://t.me/durov/266





Скрытый текст

Это сладкое слово — свобода.

Под столом
Отредактировано: бардак с идеями - Сегодня в 10:48
  • +0.19 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,866.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,455
Читатели: 55
СК РФ
Дискуссия   38 0
Следственным Комитетом РФ предъявлены обвинения бывшему Председателю Верховной рады Украины Гройсману, бывшему Министру иностранных дел Украины Климкину, бывшему Министру информационной политики Украины Стецю

Будучи членами Совета национальной безопасности и обороны Украины они поддержали решение о проведении на Донбассе так называемой АТО и приняли участие в руководстве операцией. В результате их преступных действий ранены и погибли 582 человека, в том числе 16 детей.

Принимаются меры к розыску и аресту обвиняемых.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.46 / 24
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,866.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,455
Читатели: 55
Если Украина сейчас не пойдёт на переговоры, она может перестать существовать, подчеркнул Лукашенко.

Сейчас сложилась самая удобная ситуация для мирного диалога, считает президент Белоруссии. Начать можно было бы со стамбульских договорённостей, отметил он.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.26 / 5
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,410.65
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,265
Читатели: 28

Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 24.04.2024 23:22:48... 

1. Относительно трансформации СССР после 1925 и в 1930-е годы. Не соглашусь, что экономика и система управлением стабилизировалась настолько, чтобы власть в Москве получила свободу рук в вопросе национально-государственного устройства. Я бы вспомнил и внутрипартийные дискуссии по поводу НЭПа, коллективизации, темпов индустриализации, борьбу с басмачами. С другой стороны, какое-то "закручивание гаек" наблюдалось: "коренизации" притормозили, кого-то из наиболее ретивых националистов расстреляли, национальные части в РККА расформировали. Т е я по-прежнему не вижу доктринальной установки на государственное дробление.
2. Относительно аргументов в пользу ускоренного развития УССР в ущерб РСФСР. В и-нете можно найти текст за авторством Волобуева, который эти аргументы приводил. Дискуссии по этому вопросу можно обнаружить в материалах партийных съездов 1920-х, начала 1930-х. Южный промышленный район - это не столько Донбасс сам по себе, сколько связка Донбасс-Кривбасс плюс Харьков, плюс Днепропетровск (с Днепрогэсом). А что в России? Урал - у чёрта на куличиках и дровами вместо угля в качестве топливной базы. Москва - преимущественно лёгкая промышленность. Ленинград - тяжёлая промышленность, отрезанная от источников сырья и топлива (до революции всё это из Англии возили). К сожалению, не могу сейчас подкрепить эти аргументы цитатами и цифрами из статсборников. Отложим эту дискуссию на потом.
3. Относительно "тюрьмы народов". Попробую изложить свою мысль, не прибегая к этому образу. 
Думаю, что Вы согласитесь, что к началу XX века большая часть населения России, а именно крестьяне, были политически бесправны и экономически угнетены (лишены средств к существованию в ходе отмены крепостного права). В этом смысле РИ для русских крестьян была "тюрьмой". Поскольку в том же (или сходном) положении находились крестьяне на Украине, в Казахстане и Средней Азии, то РИ вполне справедливо назвать " тюрьмой народов (во множественном числе)". Картину завершало то, что РИ империей управляла земельная аристократия, интернациональная по своему происхождению, бывшая чуждой любому народу РИ. Вспоминаем известный анекдот про Николая I и "всё они и есть русские", только смотрим на эту картину глазами русского мужика. 
Русские большевики видели решение проблемы в том, чтобы сделать "тюрьму" "не тюрьмой", т е дать политическую власть трудящемуся большинству и осуществить экономические реформы в его пользу. 
Именно в России это так и произошло. А на окраинах власть стали захватывать мелкобуржуазные националистически настроенные силы. (Извиняюсь за архаичную терминологию). Беда в том, что эти националистические силы решали какие-то местные насущные проблемы (язык, например), а потому пользовались достаточно серьёзной поддержкой местного населения. Так русские большевики оказались вынуждены не только вести вооружённую борьбу с местными националистическими правительствами (УНР, петлюровцы), но и как-то перехватывать инициативу у них в национальном вопросе.
Потребовались десятилетия, чтобы построить многонацмональное государство, в котором большинство имело политическое представительство, защищённые экономические права и неограниченные возможности для удовлетворения национального эго. Я бы сказал, что это произошло только к 1960-70-м годам. В 1920-30-е годы проще и убедительней было создание национально-государственных образований, квази независимых, но со всеми атрибутами. 
СССР получился формальной конфедерацией, удерживаемой вместе "руководящей и направляющей силой", т е КПСС. Причём внутри КПСС постоянно тлел конфликт между "больше рынка"/ "больше социализма" и одновременно разными национальными и региональными группировками. Т е советская власть никогда не была достаточно монолитной и сильной, чтобы превратить СССР в формальную федерацию, что сделало бы распад СССР в случае кризиса менее вероятным.
Да, "теологическая конфедерация" - это наследие революции, гражданской войны и большевиков. Однако я, по-прежнему, не готов называть это ошибкой, поскольку не вижу других способов решения тех проблем.
4. У нас сейчас нет проблем, которые стояли перед русскими большевиками, или у нас есть такие технические решения этих проблем, которых у них не было. Поэтому я считаю, что опасения "как бы не повторить ошибки прошлого" скорее вредными, чем полезными. Такое постоянное оглядывались назад навязывает нам архаичные интерпретации, мешает увидеть реальность. Реальность сегодня другая, чем вчера, даже если выглядит похоже. Нужен какой-то баланс между полным игнорированием истории и постоянным оглядываением назад.
Отредактировано: Boris Bakhterev - Сегодня в 12:02
  • +0.79 / 14
  • АУ
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,317.24
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,177
Читатели: 11
Цитата: Boris Bakhterev от 25.04.2024 11:57:31... 3. Относительно "тюрьмы народов". Попробую изложить свою мысль, не прибегая к этому образу. 
Думаю, что Вы согласитесь, что к началу XX века большая часть населения России, а именно крестьяне, были политически бесправны и экономически угнетены... В этом смысле РИ для русских крестьян была "тюрьмой". Поскольку в том же (или сходном) положении находились крестьяне на Украине, в Казахстане и Средней Азии, то РИ вполне справедливо назвать " тюрьмой народов (во множественном числе)". ...
Русские большевики видели решение проблемы в том, чтобы сделать "тюрьму" "не тюрьмой", т е дать политическую власть трудящемуся большинству и осуществить экономические реформы в его пользу.

Вот тут Вы делаете ту же подтасовку, что в поздней пропаганде СССР.
 
Слова "О национальной гордости великороссов" с исключительно этническим определением (!!!) реакционного народа-врага, с которым любой коммунист должен вести борьбу вам ничего не говорят?
И в этой работе постулируется, что все другие этнически определенные народы по сравнению с великороссами являются прогрессивными (а не реакционными).
Типичная евроейско-центричная позиция в отношении России...
 
Или "К вопросу о национальностях и автономизации" (в то время "национальное" было синонимом "государственное", как в "национальный театр", "национальный университет" и т.д.).  В которой по случаю "ни разу не великоросс Орджоникидзе" набил морду "национальному грузинскому кадру", постулируется что нужна бескомпромиссная борьба с выдуманным Лениным "великорусским шовинизмом". Борьба методом "этнического разделения на нации".
 
Цитата: Boris Bakhterev от 25.04.2024 11:57:31Именно в России это так и произошло. А на окраинах власть стали захватывать мелкобуржуазные националистически настроенные силы.

Нет, произошло именно то, что делалось. На окраинах шла борьба с придуманным В.И.Лениным "великорусским шовинизмом" и пестование этнического национализма. Постулируя что если его пестуют, холят и лелеют коммунисты то это не "буржуазный национализм", а "строительство социалистических наций"... Ага, счас. Методы и способы поощрящие этнический национализм... с надеждой на иной результат.
 
Цитата: Boris Bakhterev от 25.04.2024 11:57:31Потребовались десятилетия, чтобы построить многонацмональное государство, в котором большинство имело политическое представительство, защищённые экономические права и неограниченные возможности для удовлетворения национального эго.

Выделенное и есть классический этнический национализм... построили именно то, что строили, а не то о чём говорили.
 
Цитата: Boris Bakhterev от 25.04.2024 11:57:31Я бы сказал, что это произошло только к 1960-70-м годам.

Причем после большого перемешивания во время Великой Отечественной, заигрывать, пестовать холить и лелеять этнический национализм никакой реальной потребности внутри (как в 20-е годы при объединении после событий гражданской войны) не было.
 
Тот этнический национализм который начал ракручиваться после Войны уже никакого отношения к послереволюционной политике не имел, это именно воплощение в жизнь тех самых доктрин "этническоого национализма", которые под видом "ленинской национальной политики" вошли в практику КПСС.
Отредактировано: BUR - Сегодня в 14:12
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.57 / 7
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,420.13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,552
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: BUR от 25.04.2024 13:45:38Вот тут 

У обоих вариантов были объективные предпосылки.
Субъективно, в том числе по названным Вами причинам был выбран тот что состоялся.
Не в последнюю очередь это произошло потому, что кроме балансов вызванных объективными экономическими причинами была еще субъективная внутрипатрийная конкуренция и она определяла кто из субъектов займет главенствующие позиции в управляемом обществе и государстве.
Очень хорошая формулировка: "конфедерация объединяемая партией".
Т.е. внутрипартийный вес группы интересантов перевешивал или был на уровне веса объективных обстоятельств - экономических, социальных, культурных.
  • +0.45 / 4
  • АУ
ConstB
 
russia
Северск
42 года
Практикант
Карма: +692.65
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,396
Читатели: 25

Администратор
Переслано из Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Телеграм-канал РезидентУкраина не получит снаряды, пока США не восполнят собственные запасы — Foreign Policy

Даже после выделения финансовой помощи большая часть оружия, в котором нуждается Украина, не попадёт на фронт. Пауза продлится до начала следующего года, сообщает Foreign Policy со ссылкой на американских чиновников.

Как ожидается, администрация Байдена потратит большую часть года на восстановление собственных запасов США до довоенного уровня.

По другую сторону Атлантики арсеналы тоже пусты. Большая часть боеприпасов из обещанных Украине Евросоюзом 1,4 млн снарядов не будет поставлена до конца 2024 года. По словам европейских чиновников, восстановление старых артиллерийских боеприпасов выходит примерно на 30% дешевле, чем покупка новых, но большая их часть поступает из бывших советских республик, которые не хотят портить отношения с Кремлём.

Между тем Россия находится на пути к производству 3,5 млн снарядов в 2024 году и, возможно, сможет увеличить производство до 4,5 млн боеприпасов к концу года, пишет издание.

https://t.me/rezident_ua/22588
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.03 / 2
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,313.05
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,811
Читатели: 0
Цитата"Исходя из уровня военной опасности в регионе, особого внимания заслуживает вооруженный конфликт на территории Украины, о чем я только что сказал. Коалиция западных государств целенаправленно его затягивает… Превратили Украину в наркомана, которого держат на коротком поводке обещаниями новых доз дополнительного вооружения, в том числе дальнобойных средств поражения, и финансовых (средств)"

  https://ria.ru/20240…1942238664.

ЦитатаЗа запрещенным "Русским добровольческим корпусом" стоят американцы, заявил Александр Лукашенко /

https://t.me/sputnikby/98958
Цитата"Выделение США $60 млрд на войну - это важнейший фактор эскалации конфликта в Украине, - сказал он. - Очень опасно, что были выделены ракеты дальнего действия ATACMS".
По словам Лукашенко, все эти планы свидетельствуют о том, что "происходит эскалация войны"///

https://tass.ru/mezh…a/20646093
Цитата"За президентом Зеленским, который хочет воевать до последнего украинца, стоят целые войска НАТО и весь западноевропейский блок и США", - указал руководитель Республики Беларусь. При этом Александр Лукашенко пояснил, что хорошо знает настроения украинских военных. "Им уже эта война надоела", - резюмировал он.
Белорусский лидер обратил внимание, что ВСУ столкнулись с дефицитом боеприпасов и острой нехваткой личного состава. Указанные факторы влияют на настроения украинских солдат и офицеров.

  https://rg.ru/2024/0…stvij.html
Отредактировано: АндрК - Сегодня в 16:31
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 195, Модераторов: 2, Пользователей: 11, Гостей: 29, Ботов: 153
 
Boris Bakhterev , Gross_PaPa , Hyuga Hayate Kai Kengo , MAPKOBKA , bag81 , gvf , madmis1 , read-only , slavae , АндрК , Асгл , ДедМиши , МитяМатик