Украинско-российские отношения

196,257,241 1,252,247
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
teslatank
 
Слушатель
Карма: +104.96
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,530
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 25.05.2015 06:35:54Утверждение "от поколения 1923 гр. в живых осталось 3%" легко опровергается данными всесоюзных переписей населения.

В оригинале. Там не от поколения 1923 гр. в живых осталось 3%. А от призыва 1923 гр. Если уж быть точным. Хотя любому здравомыслящему человеку понятно что это чушь все равно.
Отредактировано: teslatank - 26 мая 2015 12:31:05
  • +0.30 / 6
  • Скрыто
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,878.92
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,944
Читатели: 3
Тред № 950076
Дискуссия   54 1
Бодрая новость для киевлян, думаю, от нее даже в нынешней теплой погоде мороз по коже пробирает Истеричный


Цитата: ЦитатаКличко не видит для себя конкурентов на грядущих выборах в Киеве



Соратники Виталия Кличко заявили, что он намерен баллотироваться на пост мэра Киева на второй срок и не видит для себя конкурентов. Об этом сообщает украинское издание «Вести».
Между тем, согласно последнему опросу киевлян о том стала ли жизнь в городе лучше за год власти Кличко , 9 из 10 ответили отрицательно. Напомним, что за последнее время в Киеве были в несколько раз повышены тарифы на коммунальные услуги и тарифы

http://politrussia.c…vidit-267/
Отредактировано: Начком - 26 мая 2015 12:31:05
  • +1.31 / 31
  • Скрыто
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,247.28
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,792
Читатели: 3
Цитата: Райдо от 25.05.2015 09:31:04Он представлял идеологическую опасность прежде всего  для хунты олигархата ,  который одинаков по разные стороны границ.И своими речами ( и действиями) изменял  Неприемлемый для себя  сценарий  некоего фин режиссера .
 Истоки идут отсюда.

Это совершенно точно. ЛДНР без олигархов не приемлема как для Украины, так и для определенных сильных кругов в России. Российский олигархат всеми силами блокирует мирную Белоруссию, которая своим примером показывает, что можно жить без олигархов. А тут еще второй пример, да еще с оружием в руках. Такого допустить нельзя.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.55 / 45
  • Скрыто
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,088
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: В. Вилежаня от 25.05.2015 10:18:10Это совершенно точно. ЛДНР без олигархов не приемлема как для Украины, так и для определенных сильных кругов в России. Российский олигархат всеми силами блокирует мирную Белоруссию, которая своим примером показывает, что можно жить без олигархов. А тут еще второй пример, да еще с оружием в руках. Такого допустить нельзя.

Российский олигархат возможно всеми силами пытается блокировать мирную Белоруссию.
Но...
Этого никто не знает. Кроме наверное него самого.
И?
Никакого блокирования по факту нет и никогда кстати не было. Вообще...
  • +0.42 / 9
  • Скрыто
Uomo
 
russia
Тверь
39 лет
Слушатель
Карма: +160.76
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 156
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 25.05.2015 06:35:54Утверждение "от поколения 1923 гр. в живых осталось 3%" легко опровергается данными всесоюзных переписей населения.


Перепись

1939г.


Перепись

1959г.


Убыль
1924 г.р.
1,868,282
1,160,688
37,9%
1923 г.р.
1,616,530
961,781
40,5%
1922 г.р.
1,398,918
822,149
41,2%

1939г.: http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_39.php

1959г.: http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_mar_59.php
Если убыль за 20 лет составила 40%, то за 4 года войны она никак не могла составить 97%.
Чудовищные человеческие потери Советского Союза во время Великой Отечественной войны - это факт. Однако миф "о 3-х%", который, по идее, должен иллюстрировать этот факт, слишком очевидно не соответствует действительности. Он легко опровергается и, тем самым, подрывает доверие к лежащему в его основе факту.
С историческими мифами нужно обращаться очень аккуратно. Переусердствовав в свое время с темой о тяжелых потерях Советского народа, советская пропаганда спровоцировала появление темы "трупами завалили".
По мне, так цифра 40,5% ничуть не менее шокирующая, чем 97%. Особенно если рядом поставить те же данные по Дании.
На мой взгляд, наш МИД схалтурил, использовав эту цифру.

Приведу пример из своей семьи, который конечно является частным случаем, но укладывается в общую картину. Мой дед как раз 1923 года рождения. Бессмертный полк Ему на начало войны как раз исполнилось 18 лет, в июле 41 вместе с ним из его деревушки забрали 17 человек. Домой вернулся только он. А 40% это ведь статистика с женщинами. А в местах, где непосредственно велись боевые действия, и при учете только мужчин, потери действительно колоссальные.
Через день - будет поздно, через час - будет поздно, через миг - будет, уже не встать...
  • +0.47 / 9
  • Скрыто
zap
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Специалист
Карма: +4,051.57
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,206
Читатели: 8
Цитата: Райдо от 25.05.2015 09:31:04Он представлял идеологическую опасность прежде всего  для хунты олигархата ,  который одинаков по разные стороны границ.И своими речами ( и действиями) изменял  Неприемлемый для себя  сценарий  некоего фин режиссера .
 Истоки идут отсюда.

Не преумножайте сущностей.
Во-первых, в России олигархи далеки от политики, т.к. Путин является самостоятельным политиком и большинство его команды тоже.
Во-вторых, российский олигархат к Мозговому не имеет никакого отношения. А тот, что, возможно, имеет (Малофеев), идеологически заряжен и ставит идеологию выше денег.
В-третьих, Вы не представляете насколько пофигу речи Мозгового российским олигархам. Его потенциал влияния на российское политическое поле - околонулевое. Ни Путин, ни его преемники, никогда не станут ставить очередные социальные эксперименты над страной, это абсолютно очевидно, так что российские олигархи спали абсолютно спокойно.
Отредактировано: zap - 26 мая 2015 00:46:11
  • +0.54 / 27
  • Скрыто
Romanio78
 
ussr
Омск
Слушатель
Карма: +869.01
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 1,140
Читатели: 1
Тред № 950083
Дискуссия   130 1
Власти Молдавии вслед за Украиной ограничили доступ военным РФ в Приднестровье, где расположен российский миротворческий контингент, пишет газета "Коммерсант".

Сообщается, что после решения Верховной Рады Украины о денонсации договора о транзите российских военных в непризнанную республику у командированных из России солдат оставалась лишь одна возможность легально добираться до Приднестровья - через аэропорт Кишинева. Однако и с этим маршрутом возникли сложности.

За последние две недели в кишиневском аэропорту были задержаны, а позже депортированы на родину сразу трое россиян, в том числе и сержант-контрактник. Всего, по данным издания, с октября 2014 года из Молдавии были депортированы около сотни военнослужащих - граждан России. В Минобороны РФ информации о массовых задержаниях направленных на службу в Приднестровье российских военнослужащих не подтверждают.

В Кишиневе утверждают, что готовы пропускать в Приднестровье российских миротворцев, но с условием - Москва должна уведомлять об их приезде за месяц. Соответствующую просьбу молдавская сторона передала в Москву по дипломатическим каналам, сообщил источник газеты.

Кроме того, в молдавских правилах есть еще одна оговорка - по уведомлению пускают только тех, кто едет служить миротворцем. Российские военные попадают в категорию "нежелательных".

http://newsru.com/wo…/blok.html
Отредактировано: Romanio78 - 26 мая 2015 00:46:11
"Все проходит. Пройдет и это." (с)
  • +0.54 / 13
  • Скрыто
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,921.91
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,082
Читатели: 1
Цитата: Старушка с Урала от 25.05.2015 09:18:10Ветераны из разведки (я двоих знала) говорили, что вот такие молодые и необстрелянные гибли пачками. А вот кому повезло в первые дни-месяцы, то и до конца войны доживали многие.

Мне один из воевавших дедов расказывал, как в атаку бегали. Большинство молодых и необстрелянных непроизвольно (от страха) стремилось "сломать" цепь и скучивались в достаточно плотные группы. Где их и косили пулеметами и минометами. А дед эту фишку просек мгновенно и всегда бегал в атаку с краю, держался по возможности подальше от таких атакующих групп. Ну и ближе к разного рода кустикам. По одному человеку интенсивную стрельбу немцы почти не вели. Так что  и выжить в атаке было намного больше шансов.
  • +0.88 / 29
  • Скрыто
случайный прохожий
 
ussr
Практикант
Карма: +1,770.80
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 3,019
Читатели: 0
Цитата: Romanio78 от 25.05.2015 10:36:20Власти Молдавии вслед за Украиной ограничили доступ военным РФ в Приднестровье, где расположен российский миротворческий контингент, пишет газета "Коммерсант".




Скрытый текст

http://newsru.com/wo…/blok.html

Хохлы тоже начинали с ограничений для российских войск в Крыму...
Отредактировано: случайный прохожий - 26 мая 2015 03:01:03
Евразийский фундаменталист
  • +1.20 / 32
  • Скрыто
viacher
 
russia
Москва
62 года
Специалист
Карма: +2,379.05
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,349
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 25.05.2015 10:18:10Это совершенно точно. ЛДНР без олигархов не приемлема как для Украины, так и для определенных сильных кругов в России. Российский олигархат всеми силами блокирует мирную Белоруссию, которая своим примером показывает, что можно жить без олигархов. А тут еще второй пример, да еще с оружием в руках. Такого допустить нельзя.

А мне пример Белоруссии показывает лишь, как можно жить "за усатые поцалунки" - пусть и скромненько, но на халяву.
  • +0.52 / 24
  • Скрыто
AltTab
 
russia
Москва
41 год
Практикант
Карма: +4,022.09
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 6,429
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.10.2022 09:36
Цитата: Наблюдающий от 25.05.2015 10:40:54Мне один из воевавших дедов расказывал, как в атаку бегали. Большинство молодых и необстрелянных непроизвольно (от страха) стремилось "сломать" цепь и скучивались в достаточно плотные группы. Где их и косили пулеметами и минометами. А дед эту фишку просек мгновенно и всегда бегал в атаку с краю, держался по возможности подальше от таких атакующих групп. Ну и ближе к разного рода кустикам. По одному человеку интенсивную стрельбу немцы почти не вели. Так что  и выжить в атаке было намного больше шансов.

И это нельзя считать трусостью. 
Задачу выполнил?
Выполнил!
Задача солдата не умереть за Родину, а сделать все чтобы противник умер за свою...
  • +2.18 / 59
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,247.28
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,792
Читатели: 3
Цитата: офисный планктон от 25.05.2015 10:22:35Российский олигархат возможно всеми силами пытается блокировать мирную Белоруссию.
Но...
Этого никто не знает. Кроме наверное него самого.
И?
Никакого блокирования по факту нет и никогда кстати не было. Вообще...

Конечно, конечно, противотанкового рва с забором по границе с Белоруссией не было. 
Идет блокировка идеи, что можно жить без олигархов, что можно повыгонять всяческие иностранные конторы, которые учат демократии. Причем, не предложением некой лучшей идеи, а ложью  и провокациями. А остальное всё хорошо. Вообще....
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.39 / 25
  • Скрыто
  • Удалено
  • +1.32 / 25
  • Удалено
  • +0.54 / 6
biober77
 
Слушатель
Карма: -4.24
Регистрация: 30.03.2015
Сообщений: 2,347
Читатели: 0
Цитата: Aliot от 25.05.2015 06:21:18
Программисткие штучки . Лично мне эта карма пофиг.
Лучше проверьте, не увеличилась ли скорость вашего самозабвения.Улыбающийся


Любите театр в себе, а не себя в театре (с)   ))
  • +0.25 / 3
  • Скрыто
  qq
  • Удалено
  • +0.19 / 2
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,088
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: В. Вилежаня от 25.05.2015 10:46:33Конечно, конечно, противотанкового рва с забором по границе с Белоруссией не было. 
Идет блокировка идеи, что можно жить без олигархов, что можно повыгонять всяческие иностранные конторы, которые учат демократии. Причем, не предложением некой лучшей идеи, а ложью  и провокациями. А остальное всё хорошо. Вообще....

1) В РБ (так же) есть влиятельные и богатые капиталисты. Ситуация там конечно другая, но...
2) Иностранные инвестиции и даже субъекты хозяйствования с капиталами небелорусского происхождения и юрисдикции (иногда и частными) там сплошь и рядом
  • +0.54 / 9
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.37 / 9
  • Удалено
  • -0.87 / 35
Урфин
 
russia
Оренбург
46 лет
Специалист
Карма: +13,370.82
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,039
Читатели: 1
Цитата: nekto_mamomot от 25.05.2015 10:48:17Простите, камрад!
Но в Вашем солидном исследовании я не увидел ни одного слова "Китай"...

Ещё камрад зачем то списал со счетов шиитовУлыбающийся Про хуситов умолчал. А вступление было многообещающим.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.18 / 4
  • Скрыто