Украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 25.07.2015 13:05:13Суровые донецке дети: «Мы все будем ополченцами и победим укропов!»

Суровая и жестокая действительность внесла свои коррективы в когда-то безоблачную жизнь Украины, где ныне террористами, по примеру взрослых, норовят заделаться даже дети. У детей Донецка жизнь, безусловно, тоже изменилась. Только его дети мечтают повзрослеть и расправиться с укропской заразой.

В детстве мы с ребятами с Северного (это район между Октябрьским,  бывшей шахтой Панфиловской и Красноармейским шоссе) играли в войнушку.  Между Песок, Админпоселком и поворотом на аэропорт. Оборонялись от фашистов. Бегали в лесопосадках вдоль дороги, зимой проваливаясь в воду по пояс в кюветы,  ставили мины на тропках из консервных банок..
Теперь двое из нас это делают с настоящим оружием и там же..
Обороняют город от фашистов..
Я видел детишек в Донецке во время этой войны. Они УЖЕ крепче и устойчивее взрослых. И они ничего не забудут. 
Не знаю, какое там украинство хочет вернуть Порошенко. Ненависть к этому понятию уже в подсознании. Взрослые еще помнят Украину, и советскую, и незалэжную. И друзей, знакомых, коллег из других регионов Украины. И футбол, и концерты, и отдых в Бердянске, Затоке или Трускавце.
А дети.. Укропы сами не понимают, насколько короток их срок. Когда эти дети подрастут, в них не будет ни капли жалости к каклам. Только ненависть. Расчетливая, и от того еще более страшная. 

Реформа МВД: Здесь вам не Америка!

Уже за месяц до появления полицейских на улицах столицы политики начали высказывать удовлетворение ходом реформ МВД. Порошенко дал самую лестную оценку этой работе и заявил, что руководителем будущей полиции видит такого человека как Згуладзе. Автор поинтересовался закулисьем реформ от Згуладзе-Авакова и обнаружил диссонанс в реляциях пресс-служб и реальном положении дел.

Под покровом реформы МВД
За месяц до начала работы будущей полиции из службы охраны общественного порядка министр Аваков и заместитель Згуладзе посетили курсантов, проходящих обучение по новой методике. СМИ облетели фотографии министра в окружении курсантов в симпатичной чёрной униформе, а будущим полицейским было выдано много словесных авансов.
Немного подробностей этой фотосессии и общения милицейского руководства с курсантами. Построение заняло очень много времени: будущие полицейские не успели освоить основы строевой подготовки и вели себя как школьники младших классов на экскурсии. Для коллективного снимка в первые ряды поставили тех курсантов, которым выдали форму, а в задних рядах стояли кто в чём: в лосинах, в шортах...
Общение с министром прошло не гладко. Ему задали вопрос о зарплате. Аваков пообещал 4000 гривен в месяц. Как жить, товарищ министр: только аренда жилья в Киеве стоит 6000... На что Эка Згуладзе отреагировала: бюджета нет, даём, сколько можем. Вы же не за деньгами в полицию идёте, на пользу страны собираетесь работать...
Спору нет: среди курсантов немало мотивированных, патриотически настроенных людей. Но даже патриоты иногда хотят есть. Решение этой проблемы не просматривается. Хотя автор этих строк несколько месяцев назад задал этот вопрос: как ведётся отбор кандидатов, принимает ли Згуладзе во внимание наличие жилья у претендентов, всех ли иногородних способна обеспечить ведомственным жильем? Судя по всему, замминистра так и не задумалась над этим вопросом...
С матобеспечением тоже не все гладко. По МВД пошла команда собрать рации для нового подразделения. Естественно, отдавали то, что самим не нужно. В итоге будущей патрульной службе досталась груда хлама, большей частью неработающего.
Но патрульная служба – это не только молодые симпатичные полицейские в красивой форме, это ещё и инфраструктура, обеспечивающая их работу. Персонал в дежурную часть и канцелярию патрульной службы набрать пока не удалось: нет желающих. Служилый народ из райотделов идти отказался. Оклад диспетчера дежурной части – 1200 гривен. И это в Киеве! Желающих нет. Пока не удалось нанять даже мойщиков машин. А как же: обновленная полиция взяток не берёт и машины сама не моет.
Увы, но курсанты не в состоянии грамотно составить протокол на месте совершения ДТП. Их учили этому теоретики из Академии. Практических занятий не было. Контакты с матёрыми гаишниками, годами вытаскивавшими трупы из разбитых авто были исключены, дабы не заразить новую полицейскую поросль вирусом мздоимства.
Теперь этих монстров полосатого жезла стали приглашать в патрульную службу для укрепления кадрового состава. Гаишники поинтересовались: как насчёт зарплаты? Им ответили: зарплата останется прежней, то есть 2000 гривен. 4000 гривен – только курсантам, ведь они учились по новой методике. Старые гайцы обиделись и переходить отказались.
Имейте в виду, читатель, это я всё сообщаю вам по большому секрету, ибо каждый курсант получил СМС от руководства: информация о прохождении обучения, о зарплатах – всё это ДСП и разглашению не подлежит. Контакты с прессой ограничить до нуля!
Вообще, проведение реформ в МВД проходит под завесой тайны: обсуждения сведены к минимуму, круг посвященных узок, на поверхность изредка выходят лишь крупицы информации, освящённой самим министром через его посты в ФБ либо парадные фотографии курсантов и новых патрульных «Тойот» с фирменной окраской. Правда, такая машина совсем не подходит для полицейского патруля: ни задержанного должным образом не блокируешь, ни погоню на дороге не устроишь... Но дареному коню в зубы не смотрят: машины предоставлены Японией по Киотскому протоколу.
Эка Згуладзе – дилетант в милицейском деле. Реформой МВД Грузии занимались её подчиненные, она же – пиарщица по образованию – служила лицом обновленного МВД. В Украине Згуладзе попыталась создать себе привычную атмосферу: окружила себя бывшими грузинскими полицейскими, получающими зарплату из американского фонда, которых Эка периодически ротирует. Усилия гражданских активистов уходят в песок: плоды работы десятков волонтеров Платформы «Реформы МВД: прозрачность и ответственность» стопорятся, едва попав на стол Згуладзе.
Многие наблюдатели пророчат в ближайшем будущем большой реформаторский скандал: слишком много ошибок, слишком мало реальных реформ. Похоже, даже руководство МВД начинает понимать, что не всё получается так, как мечталось. В частности, с кадровым подбором.
Так, при наборе курсантов в будущую патрульную службу не проводилась спецпроверка. Наблюдение преподавателей за контингентом приводит к подозрению, что многие из них просто «косячат» от службы в армии, а дорогие авто, на которых они приезжают, наводит на мысль, что будущие полицейские не привыкли жить на зарплату в 4000 гривен.
Уже началась работа по распространению киевских новаций на другие регионы. Так, в Харькове начинается набор курсантов. Выбор оказался не богат. Из МВД поступила команда: брать всех, спецпроверку не проводить, медкомиссию должны пройти все кроме инвалидов! О сдаче нормативов по общефизической подготовке речь не идёт вовсе.
Очень мало шансов, что к началу работы новой патрульной службы будет окончательно принят «Закон о полиции». И хотя формально полицейские могут руководствоваться старым «Законом о милиции», но ушлые граждане могут аргументированно игнорировать требования полицейских, например при нарушении ПДД. Ведь в милицейском законе речь не идёт о каких-то полицейских. Здесь вам не Америка!
Это же может стать весомым аргументом при обжаловании всяческих наказаний в судах. Правда, Порошенко уверенно заявляет, что очень скоро весь пакет «полицейских» законов будет принят. У нас такой уверенности нет... Зато через Кабмин утверждена новая форма полицейских. У Авакова даже случилась дискуссия с Яценюком по поводу ботинок для полицейских. Это очень трогательно!

http://nedelya-ua.co…ne-amerika

ЗЫ. Довелось в прошлом году пообщаться в Грузии с местными жителями по поводу "реформы полиции" от Саакашвили. Мне рассказывали, что серьезно выросли размеры взяток. Именно ввиду роста зарплат полицейских до примерно 500 долларов (в местном эквиваленте). А так - практически ничего. 
БУ пора уже менять название на Укрузия. Или Грукраина. Результаты американских реформ можно лично увидеть в грузинских городах и селах. Нищающих с огромной скоростью. БУ движется с огромной скоростью. В Африку.

Цитата: starmextotsamyj от 25.07.2015 09:44:25Расследование.

Тема: продажа правительством Республики Беларусь ЗРК С-300 в США (1995 г.).
.....
Цель продажи: А. Лукашенко в первые месяцы своего президентства искал «точки опоры». США, в то время оказывающие огромное влияние на внешнюю и внутреннюю политику России, были в числе первых, кто мог, по мнению белорусского руководства, продавить в Москве экономическую поддержку Минска. Политическое прикрытие должен был организовать Вашингтон – своеобразный «оранжевый» вариант середины 90-х годов.
Далее выписки, цитаты, источники:

http://politoboz.com…300-v-ssha

Господа аналитики. Ну задумайтесь над тем, что сюда тащите и плюсуите. 
Первым делом, когда Лукашенко пришел к власти, он повыгонял все неправительственные конторы американские. Повыгонял с треском. То, чего Россия до сих пор сделать не может. 
А вы про точки опоры в США. 
Стыдно- с, господа.

Коротенький фоторепортаж из Одессы (фото сегодняшние), которая в представлении многих все ждет освободителей и готовится скинуть Киевскую Хунту.

Думаю, жителям ДНР будет интересен данный конкретный бигборд с одесской улицы.





Тяжело оспаривать, что и в Одессе, и в Харькове есть десятки тысяч людей, которые настроены пророссийски, не восприняли насильственный националистический переворот, и в целом настроены скорее ностальгически по Советскому Союзу, чем воодушевлены идеей Русского мира. Но основная многомиллионная масса населения, хатаскрайники, оказались легко подвержены информационной пропаганде украинских СМИ, и в той или иной мере отошли от поддержки идеи Новороссии, а то и воспринимают ее в штыки.
Почему так случилось? 
Первая причина, на мой взгляд, это грамотная и всеохватывающая информ.кампания, руководимая американскими спецами и местными журналюгами, хорошо знающими хатаскрайнический менталитет. Российские же каналы отключены и безусловно лишились былых миллионных аудиторий, особенно за пределами крупных городов.

Вторая причина, - это как раз отсутствие видимых преимуществ нахождения в составе ДНР и ЛНР.
Что принесла ЛДНР пенсионерам? Месяцы без пенсий и выживание на ахметовской гуманитарке.
Что принесла ЛДНР среднему классу и бизнесменам? Передел собственности, отжимы, резкое падение цены активов, автосалон или трешка с евроремонтом в Донецке сейчас и близкое не стоят той же суммы в долларах что до войны. Эта категория людей считать умеет, и приходу "Русского мира по-донбасски" будет сопротивляться изо всех сил, - от Харькова и Днепра до Одессы и Херсона.
Что принесла ЛДНР обычному обывателю и хатаскрайникам? Обстрелы, переход в беженцы, лишение части своего имущества, зачастую работы и накоплений.  

На этом фоне рост тарифов на коммуналку и некоторые виды товаров видятся гораздо меньшим злом, по крайней мере вполне преодолимыми неурядицами. Даже небольшие усилия по экономии вполне помогут свести бюджет, есть субсидии, и пенсии и зарплаты хоть и упали по покупательной способности, выплачиваются без задержек. 

Третья причина, - это тупик действий и событий, в который зашла идея Новороссии. Обычный житель Одессы и Харькова, будь он трижды настроен пророссийски, ничего не сможет сделать против гос.машины, СБУ и МВД, разве что красиво самоубьется. Пределы Новороссии можно расширить только массированным применением Смерчей, Ураганов, с соответствующими последствиями для освобождаемых территорий, и такими же легко просчитываемыми миллиардными суммами для восстановления инфраструктуры. 
Наиболее благоприятный момент в марте-июне прошлого года, когда власть Киева шаталась и висела на сопельках, не был использован по максимуму, осталось только сугубо военное решение вопроса. 

 По-моему, вывод однозначный, активный период создания Новороссии закончился провалом, и ограничился не вполне самодостаточными кусочками Донбасса, причем и там Киеву удалось отстоять Мариуполь, важнейший центр металлургии. 

Ни макроэкономическая ситуация, ни внутриполитические дрязги между хунтятами это не отменяют. 

ВВП Украины по нынешнему курсу с учетом падения, как ни оценивай, колеблется между цифрами в 100 и 180 млрд. долларов. 
Поддержку такой небольшой экономики правительства США, Германии, Японии и ЕС в целом вместе потянут довольно легко. Плюс у правительства Украины остается в руках печатный станок (чего нет у ЛДНР, которые не имеют своей валюты и возможности покрывать траты гос.бюджета и соц.выплаты простой эмиссией), остается возможность приватизации (порты, земля, крупные куски гос. собственности от Энергоатома и Ощадбанка до отбираемых у олигархов Укрнафты и Укрзализныци), после девальвации внешнеторговый и платежный балансы стали положительными (за счет резкого обвала импорта). С учетом того, что кредиторы вполне согласны на отсрочку на пару лет, в течении этих самых пары лет дефолт для Киева это средство запугивания и шантажа кредиторов, а не вынужденная катастрофа, с учетом конечно особой политически мотивированной позиции МВФ, Всемирного банка, ЕБРР, Вашингтона и Брюсселя.

Теперь насчет внутриполитических дрязг. Наличие многих центров, ведущих борьбу между собой это скорее плюс, чем минус, для нынешней националистической власти. Это лучше, чем монополизировавший принятие решений Янукович, так и не решившийся применить силу для сохранения своей власти. 
Случись пророссийская заваруха в Днепропетровске, и Порошенко с ВСУ, и Яценюк-Аваков с МВД, и Коломойский с Правым Сектором и батальонами, и посол США с варягами и ЧВК предпримут все возможные усилия без оглядки друг на друга чтобы задушить угрозу режиму. 
США осенью и зимой сознательно играли на укрепление власти Порошенко, используя его в качестве тарана против олигархов и остатков Партии Регионов. Теперь в рамках продолжения политики на усиление своего собственного центра влияния, им надо не давать Порошенко монополизировать всю власть, как это сделал когда-то Янукович, иначе он замкнет все на себя лично, и завалится также как и Янык оставшись лишь со своим узким кланом. При этом американцы продолжают линию на инфильтрацию своих людей непосредственно в украинские органы власти, традиционно охваченные круговой порукой и системой поборов и коррупции.  Отсюда конфликт вокруг Сакварелидзе, который неожиданно оказался не менее влиятельной фигурой, чем генпрокурор Шокин и его первый зам, суть конфликта в том что люди Порошенко уступили людям посла США. 

И суть назначения Саакашвили, что оказав Порошенко поддержку против Коломойского, в Одессу был назначен их собственный человек. Только стравливая олигархов, Коломойского и Ахметова, Порошенко и Яценюка, Правый Сектор и МВД, американцы могут продавливать нужную им политику и легко управлять всей ситуацией в целом, ибо система стремится остановить все преобразования и тем более реформы. 

Даже существования клоуна Ляшко и Оппозиционного блока - это подпорки и опоры новой власти, один призван дискредитировать определенные максималистические моменты и ожидания общества, начав  лично их отстаивать и продвигать, вторые должны управлять той частью электората, которая от безисходности за них проголосует.

И Чернигов, и Мукачево на деле укрепляют власть  команды из Вашингтона, делегированной управлять жадными и вороватыми украинскими чиновниками в ручном режиме. Хотя со стороны именно этот процесс виден далеко не всегда, и любая буря в стакане видится  началом обвала (вернее уж очень хочется видеть). 

В торговле между Украиной и Беларусью будет использоваться не доллар, не евро а гривня.
Источник: http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/article?art_id=248362171&cat_id=244843950

Возможности использования гривни в торговле между Украиной и Белорусью будут расширены по просьбе белорусской стороны.Соответствующая договоренность была зафиксирована в протоколе по итогам 23-го заседания Межправительственной смешанной украинско-белорусской группы по вопросам торгово-экономического сотрудничества.


КОММЕНТАРИЙ:

Возможности использования гривни в торговле между Украиной и Белорусью будут расширены по просьбе белорусской стороны.

Отвлекся на обсуждения насущных проблем и не закончил с крымским полицейским. Хорошо Каманданте со своим постом про хохломилицию напомнил.
Возвращаюсь к теме...
Хороший парень. В целом мировоззрение соответствует мировоззрению большинства крымчан, Понимает, что из Украины свалили во время, рад, что оказались в составе России и понимает неизбежность трудностей в переходный период. Рассказал такую историю.
 Шерстить их стали насчет взяток жестче. Проверяют и контролируют. И в тоже время, из Москвы прислали людей, которые занимаются с ними учебой по вливанию в российское законодательство и параллельно ведут работу на местах. Весь прикол в том, что первые два мента, которых "накрыли" в коррупционном вопросе, оказались именно москвичами. Провели обыск на квартире и обнаружили у одного два, а у другого полтора миллиона рублей. При том, что приехали они относительно недавно.
Пытались отмазаться тем, что привезли бабло с собой, но проверив номера выяснили, что эта партия денег была распространена в Крыму. Сейчас идет следствие.
Вот такие пироги....

Цитата: BUR от 25.07.2015 13:10:54Население уже в 1991 году было зомбировано. Смотрим решение ВС УССР и его всенародную поддержку на референдуме декабря 1991. Не бало бы зомбировано - фиг бы был тако результат (как по голосованию в ВС УССР так и на референдуме).

Разницу в зомбировании замечаем? 
1991 год. Перестанем кормить Россию и будем жить счастливо.
2015 год. Россия и россияне - враги №1. 

Цитата: @nna от 25.07.2015 11:57:34Мне еще не понятно,чего хохлы так разоряются? Плохие дороги,отсутствие сервиса,бомжи,драные фасады,все это наследие украины. При чем тут Россия вообще?

Сохраните это видео. Это видеофакт, видеообвинение, показывающее какой Украина оставила Крым. Через 2-3 года будет с чем сравнить. Память-то людская короткая.

Цитата: В. Вилежаня от 25.07.2015 13:32:02Господа аналитики. Ну задумайтесь над тем, что сюда тащите и плюсуите. 
Первым делом, когда Лукашенко пришел к власти, он повыгонял все неправительственные конторы американские. Повыгонял с треском. То, чего Россия до сих пор сделать не может. 
А вы про точки опоры в США. 
Стыдно- с, господа.

И чего?: Стал АГЛ тоталитарным диктатором, да здраствует светлое рабовладельческое будущее.Убил всю оппозицию, одних физически, других по тюрьмям. Тож ничего... Что там бульба фюрер напридумывал для холопов своих? Закон о тунеядстве- уволили? Тунеядец плати налог. Налог с кредитов тоже ничего, Запретил увольнять людей с некоторых предприятий, шоб от счастья быдло не разбежалось. Сделал всех беларусов клятвоотступниками, предателями и пособниками ворья. И успешно топает по проторенной дороге строительство беларуской нации плюс руссофобия. Куда ж без нее то....

Цитата: Saturianin от 25.07.2015 13:11:30На какой срок переносится очередной дефолт БУ? Нужно отметить в календаре.

Можно ориентироваться на Когда наступит день «Д»  или аналитиков «Блумберга»,
но с учетом того, что Укрэксимбанк завершил  реструктуризацию евробондов.

Всё большее и большее количество людей высказывают своё мнение, вчера прогулялся по городу  вечером - народу не так, чтоб прям не пройти, хотя все заведения практически полные, столик нужно бронировать заранее, но вчера на улице ажно 4 раза слышал в разговорах людей (причём две женщины были владелицами магазина / кафе ) о том, как это всё уже насто...ело, людям не нравится политика новых вастей, а также идеологические ограничения, запреты на историю собственного народа.
Люди обсуждают это в открытую и их голоса всё громче и громче.  Я лично знаю нескольких свидомых , которые уже посыпают голову пеплом и даже не бэкают не мэкают ничего в ответ - а в прошлом году с пеной у рта отстаивали и майдан и парашенковскую власть и клймили "сепаров".

Интересный пост на экономическо-финансовом форуме:  http://forum.kurs.co…/?p=205608

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 25.07.2015 13:41:52В торговле между Украиной и Беларусью будет использоваться не доллар, не евро а гривня.
Источник: http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/article?art_id=248362171&cat_id=244843950

И накуя хохлам беларуские фантики, а сябрам говногривны? Что те , что эти ничего не стоят, а обоим сторонам нужны бакцы...А с другой стороны можно сколько угодно фантиков напечатать. Я тебе вагон фантиков ты мне кг картошки....один согреется от костра топящегося фантиком, а другой пожрет. Ну а так перемога.

Цитата: Comandante от 25.07.2015 13:30:32Реформа МВД: Здесь вам не Америка!

Уже за месяц до появления полицейских на улицах с..

Под покровом реформы МВД
За месяц до начала работы будущей..

Через кадровыйотбор под нового укрополицейского прошел значительный поток человеческого материала. То что "отбраковано" в новую полицию - вот что представляет интерес и и потенцальную будущую  угрозу. Где то этот "новый правый сектор! уже отобран, вывезен и тренируется. Полиция , и отбор в нее -инфоповод для сита укроматериала будущих добровольных  палачей и убийц.
Это и есть суть реформы МВД - не реформа МВД, - под медийным официозприкрытием выбрать из потка человеческий материал для Укро ИГЛ.На будущее-конечно на будущее, когда хунта сбежит. Счас только укоренение...

Цитата: Лина от 25.07.2015 07:59:39Предложите метод, как выгнать укров из Донбасса. Они вгрызлись в нашу землю и уходить не желают. Их семьи в безопасности на Украине. А нашим жителям, которые в оккупированных городах, они обещают: "Жалко нам вас. Когда мы будем уходить, мы ничего здесь не оставим, приказ такой". Это я лично слышала от женщины одного из городов Донбасса, они имеют такое счастье - пообщаться с укровояками.

Ну могу я предложить метод, но он Вам опять не понравится.
Почему опять? Так я напомню - когда только все начиналось, я говорил "Участвовать в отражении укрармии должно все мужское население", Вы ответили "Нашим мужчинам некогда воевать, они должны работать и деньги для семьи зарабатывать". На мое замечание что в итоге вы получите разрушенные предприятия и отсутствие работы, и войну тоже получите, Вы ответили "Фи, такого не будет".
Когда война разгорелась, я говорил "Участвовать в войне с укрармией должно все мужское население", Вы ответили "А почему воевать должны наши мужчины?"
Мой метод на сейчас, если республики готовы воевать, всеобщая мобилизация годных к строевой мужчин в возрасте от 20 до 50 лет (бронь тем кто работает на системах жизнеобеспечения) и нестроевиков от 18 до 55 лет. Для всех хватит и оружия, и работы.

Далее горячая фаза, и возможная гибель Ваших родных и знакомых. Победить и "выгнать укров из Донбасса" можно только таким методом. Если не согласны, то переговоры, переговоры, переговоры и заморозка ситуации на нынешнем уровне до см. ниже.
Еще один метод занять весь Донбасс, это дождаться краха проекта Украина. Сроки не определены и в настоящее время никто их Вам не назовет.

Цитата: В. Вилежаня от 25.07.2015 13:44:18Разницу в зомбировании замечаем? 
1991 год. Перестанем кормить Россию и будем жить счастливо.
2015 год. Россия и россияне - враги №1.

Ну что ж вы не до конца то правду пишете то? Уже тогда в 91 году хохлы собирались воевать с москалями. Тут не раз и не два писали очевидцы таких разговоров. А украинские боевики из УПА уже тогда начали воевать против москалей. Абхазия, Чечня Грузия и теперича сама бУ. А сколько пророссийских граждан бУ  было убито украинскими националистами при полном одобрении властей?
И начинать вам нужно с 1918 года когда вывели в свет первых украинцев, как беларусов с ненависть к москалям. Просто сейчас это стало явно, гнойник лопнул.

[movie=400,300]http://youtu.be/XoyZFBwflKM[/movie]

Цитата: Alximik от 25.07.2015 13:51:07И накуя хохлам беларуские фантики, а сябрам говногривны? Что те , что эти ничего не стоят, а обоим сторонам нужны бакцы...А с другой стороны можно сколько угодно фантиков напечатать. Я тебе вагон фантиков ты мне кг картошки....один согреется от костра топящегося фантиком, а другой пожрет. Ну а так перемога.

Цитата: Бугаёвский от 25.07.2015 13:49:39Всё большее и большее количество людей высказывают своё мнение, вчера прогулялся по городу  вечером - народу не так, чтоб прям не пройти, хотя все заведения практически полные, столик нужно бронировать заранее, но вчера на улице ажно 4 раза слышал в разговорах людей (причём две женщины были владелицами магазина / кафе ) о том, как это всё уже насто...ело, людям не нравится политика новых вастей, а также идеологические ограничения, запреты на историю собственного народа.
Люди обсуждают это в открытую и их голоса всё громче и громче.  Я лично знаю нескольких свидомых , которые уже посыпают голову пеплом и даже не бэкают не мэкают ничего в ответ - а в прошлом году с пеной у рта отстаивали и майдан и парашенковскую власть и клймили "сепаров".

Интересный пост на экономическо-финансовом форуме:  http://forum.kurs.co…/?p=205608

Скрытый текст

Hаболелo!

 Cтало нeинтeресно читать этy тeму. Потомy чтo, у каждoгo своя точка видения и никoгo  практичеcки нeвозможнo пeреубедить. Здеcь пpоисхoдит нe дискуccия, а ..... даже не знаю чтo (нeт слов). 
Выcкaжу свoю тoчку зрения.
Предыдyщaя Власть. Пpи нeй у меня былa pабота, и у деcяткa моих подчинeнныx тоже. Xвaтало что-то отлoжить, cъездить на моpe, как то плaниpовать свою жизнь. Да я cлышaл что Сашa-Cтоматoлoг отжимает бизнес y людeй. Да я понимал чтo этo нехopошо, но МЕHЯ этo не касaлoсь как и eщё миллиoнов таких же людей. Oдин мoй знакомый говopит что рeвoлюцию провели студeнты. Я cпрашиваю: Tы был cтудентoм?-Hет. - Что они могут знaть и пoнимать в 20-23 года (пycкай не oбижaются 1. это моя точка зpeния, 2. если бы знали -нe вoгнали б стpaну в маргарин нa эннoе количеcтвo десятилeтий). Cаша и студентoв пpижимал? И не надo cваливать тeпeрь вину на нынешнюю влаcть-этo вы её привели. Tyт в 50 не всeгдa понимаешь кому мoжнo верить, а кoмy нельзя.  И я не пoнимaю (вопрос всeм cторонникaм мaйдана) кoгдa Янукович отрекcя oт президенcтвa (в присyтcтвии глав МИД Польши Франции Гepмании) почемy миpно это нe дoвели до логическoгo завершeния: выбoры-новый цapь. Кому понадoбилaсь кровь нa мaйдане.  Koму- то это нужно былo. Pоссии-? Oчeнь сомнeвaюсь. Кому ещё -дyмaйте сами. Пoэтoму я прoтив тoго что произошлo нa майдане.
Лaднo , власть былa нeправильная- ворoвaла, тарифы пoвышaла, газ был дopогой.( По словaм Яцeнюка). Пришла нoвaя власть (чecтная). Перестaли вoровать , тaк гдe ж увеличeниe доходов. При тoй влaсти хватaлo срeдcтв на бюджетную часть . Пpи этoй огромнaя дыpа. Эконoмикa не падает-её yбивaют! Не будeт экoномики ( а я дyмaю что её уже нет) -бyдeм не третьим-пятым миpoм.
Сделaйтe дифференцировaннoе налогooбложениe: бoльше зарабатывaeшь-больше платишь. Heт , как же ceбя дорогих обижaть.
  И нe надо кричaть чтo у наc aгрессоp. Aгресcия пpишла в нашy cтрану в конце 2013 г.  A cейчас этo тoлько опpaвдание власти  свoeй некомпетeнтнoсти( хoтя бoюсь что это целенaпpавленная пoлитикa). Обычный псиxoлогический прием. Ecли его нет (aгpесcoра), его надo пpидумать. ,
 Я не cтoронник Poссии. Но Тeм бoлее не cтoронник EC. Здесь многие пишут чтo в 1991 г. y Украины были наилyчшиe шансы cтaть богатой держaвoй и я с этим соглacен на 300 пpoцентов. Но имеeм чтo нас имеют.
Teперь y мeня - работы нет ,  таpифы pастут eжeквартaльнo. Меня тянут в Еврoпy и НАТO, xотя у мeня никтo не спросил coгласия. Прeзидeнт всё обeщaет реферeндyм (которoгo не будeт). C учетом нынешнегo бeспредeлa (орyжиe, ПР, балаклавы, падeниe уровня жизни) жить cтaло стpaшнее.
Извините, но  у мeня oдна жизнь и мне хoтeлось бы пpoжить её хотя бы спокoйнo. 
 Причем  всe cторoнники нынeшней Украины считают ceбя цивилизованными, но пoзвoляют нарyшaть законы как депутaтaм (Мосeйчyка и дрyгиx нардепов за избиeниe в Черниговe нaдо исключить из BP как позорящих выcoкое званиe, oни должны быть обpaзцом, а не....) так и непoнятным людям в бaлаклаваx ( мeня все мyчaет вопрос oт кoго они скpывaют свои лицa? oни же патриоты, этим надo гoрдиться или поcлe перeдeла чтобы никто не узнaл ктo его прoвoдил). 
вот тут нaм вcе кричат: в Еврoпe  СВОБOДA, СВOБOДА!  Свобода-этo кoгда есть чтo пoстояннo кyшать, где жить, а также cмoтреть немнoгo вперeд пo жизни (планировать).Да в Eвpопе это ecть.И у меня в CCСР была СВOБOДА! Я сам пoлyчил высшеe oбразование (бeз блaта), рабoтaя мог полyчить квaртиру (соглacно сан.нopмам), и никогдa нe был голодным. А сейчac! Кто из обычнoй мoлодежи мoжeт честно зарaбoтать на кваpтиpу? И меня бecит когда начинают критикoвaть социализм. Haм так не жить eщё oчень долго, как жили 25 лет нaзaд.
 Ещё в ССCP меня наyчили чтo у капитализма нет чeлoвеческoгo лица-один paсчет. И за 24 года в cyвереннoй кaпиталистичecкой Украине меня ничтo нe переyбeдило в обpaтном. Это к тому что вepить Западу-ceбя обманyть. Hикому мы там не нужны (люди). Пoэтoму Блумбеpг и дaет прoгнoз на 2030 г. 30 млн. украинцев. И этo бeз голодомopа, войн. И нaм pассказывают кaкaя сов.влаcть былa стрaшнaя и жестокая?
 Для всex, кто считаeт Pосcию aгрессоpoм. Очень понpaвилось цитaтa от Мочановa: пpавительствo дoлжно прoвoдить внутреннюю политику  пo пpинципам, а внешнюю пo интeреcaм. У нас же с точнocтью наобоpoт. Внутpeнняя-по интересaм, внeшняя-по принципам (нe пoнятно чьим).
Тaк вoт я вижу , что Путин защищаeт интeресы cвoей стpaны всеми методами. И нe зa океанoм , a на свoиx границах. И в оcнoвном такими котopые до нeгo использовал "цивилизовaнный" Зaпад. Крым - Koсовo. Hо без стрельбы и пoгибшиx. Донбасc- Mайдан. Toт же силовой заxвaт госучpeждений. Примeнeние коктейлей Мoлoтова и оpyжия стрeлкoвого было сначaлa в Киеве, a пoтом в Донeцкe. Так вот я завидую poссиянам чтo y них такoй пpезидент. Очень хoтeлось бы чтобы и в Укpaине прeзидeнт принимал сам всe pешения ( и отвeчaл за них) , a нe звонил постоянно в бeлый дoм и получал инcтpукции. 
 В yкpосми кричат: у Poссии импеpcкие амбиции!   Этo Pоссия что ли по вceму миру peволюции прoвoдит и свои марионeтoчные режимы cтaвит? Это  Рocсия Белград бомбилa бeз санкций ОOH, или войскa ввeла в Ирак на оcнoве ложных дaнныx о хим. opужии? Ау, ПРОCHИТЕСЬ, нeльзя тaк долго cпaть или видеть только то что вaм выгoдно.
Да и напocледок cвoё видение разрeшeния конфликта( пришлo бyквально в пpoцессе сoчинeния этого эсce). Замоpoзить конфликт: Донбасс кaк фeдеративнaя чaсть у Укpaины (временно),  с ycловием прoвeсти рeфeрендум черeз 5-10 (...) лeт -как договopятся- об иx дaльнейшей принадлежнocти(росcия-Укpаина). A зa это время Украинa дoлжна привеcти cебя в поpядoк и показать , что мы дейcтвитeльно Еврoпeйская дepжава и с нами жить будeт      нaмного комфopтнее. Toгда у Украины будeт вoзможность нe cилой тянуть, a эффeктивностью пригласить.
 Дa, нe считайте мeня жeртвой poс.зомбоящика: у мeня тoлько укр.тв.
И eщё. OЧЕНЬ ЖAЛKО ВСЕХ ПOГИБШИX в зоне конфликтa. Hадеюcь чтo виновные обязательнo пoнесут нaкaзание.

Да бросьте вы. В прошлом году Одесса митинги собирала по несколько тысяч, это называется высказать свою позицию. Сейчас шепотки на улице. Причем как мы видим по плакату, опубликованному в посте выше, таких вполне могут сдать по адресу. Это верный признак того, что режим плотно сидит. 
Многие вот говорят, что у порошенко нет сил даже ПС забороть, а ведь раньше он бы силу побоялся применить, а сейчас даже силовиков сгонял и по правосекам уже стрелял.

Сейчас вообще уже все понимают, никакому майдану не дадут случиться. Либо его рассеят, либо его утопят в крови. Донбасс пример, даже самый тупой селюк все прекарнсо понимает, на уровне инстинктов. Дело уже не в том, кто за Россию, кто за Едыну, а кто за бандеру. Выступил против власти, получил по голове.

Цитата: BUR от 25.07.2015 13:10:54Население уже в 1991 году было зомбировано. Смотрим решение ВС УССР и его всенародную поддержку на референдуме декабря 1991. Не бало бы зомбировано - фиг бы был тако результат (как по голосованию в ВС УССР так и на референдуме).

Если бы эту чушь написал человек 20-25 лет от роду, который о жизни знает разве что из телевизора - я бы не удивился и не обратил бы на это внимания.
Но когда подобную ерунду говорит человек 50 лет - да ещё и вроде бы должный быть в теме (как-никак модератор темы про Украину) - то это вызывает мягко говоря недоумение.

PS Для тех кто помладше и не помнит времена перестройки, заката и распада Союза, поясняю свою мысль.



В этих условиях рулить настроениями и симпатиями людей было чрезвычайно просто. Достаточно было окрасить событие или человека в нужные цвета и маркировать его нужными маркерами ("демократ", "за рынок", "за западный путь развития", "против ретроградов из КПСС" и т.п.) и люди сразу принимали событие\человека как своего.
Кто такие Ельцин\Попов\Собчак\Гайдар\Чубайс? Они демократы, они за рынок, они против ретроградов - значит они "хорошие".

Грубо говоря население Союза было подобно наивным детишкам из провинции, которые впервые в жизни приехали в большой город и сжимая в кулачке медную монетку (своё право голоса) с восторгом взирают на яркие и зовущие надписи "Casino", "Saloon", "Win 1 000 000$ !" и т.п.
Именно так проводили тогда референдумы и проводили во власть политиков. Потому в одном и том же году население вначале голосовало за Союз, а потом почти с таким же результатом в том же году эти же люди голосовали на "незалежную Украину".
Можно ни минуты не сомневаться, что если бы через два месяца был проведен третий референдум - то на нём можно было бы провести третье решение - снова противоположное принятому ранее.
Главное было придать в СМИ референдуму нужную окраску - что он за все хорошее, за демократию, за свободу, за рынок, за гармоничное развитие и т.п.

Таким образом наезды вроде процитированного (вида "население Украины было зомбировано уже тогда, они ещё тогда не хотели быть с Россией") - это грубое искажение реальности. Тогда сознание людей было подобно пластилину - причем по всему Союзу, а не только на Украине - и поскольку старая идеология исчезла, а новой патриотической тогда просто не было - то им (сознанием) и рулили силы, проводившие нужные им решения пользуясь этой пластичностью и наивностью. 
И наезжать за это на людей, и обвинять их в том что они дескать "сознательно сделали этот выбор" - это все равно что обвинять мальчишку, который в 12 лет во дворе с пацанами в первый раз затянулся сигаретой в том, что "он сознательно выбрал путь курильщика и виноват в этом исключительно сам"